.
.
我曾不知从哪道听涂说来，说阿难尊者有很多错，其中之一就是没有
请佛住世一劫。《长阿含经》则是说当时阿难尊者被魔蒙蔽了心智。

我一直觉得这样的说法有点怪怪的，四大本来就是假合，一切相聚终
究会别离，一劫就够久了吗？世尊怎可能说出违背缘起的法义，作出
违背缘起的行为呢？「若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不得
见如来」不是吗？:)

又，阿难是佛的堂弟，又是佛几十年的侍者，最了解佛的一定是他，
最知应对进退的也是他，怎可能明知可以请佛住世时而不请佛住世呢？

佛在哪里？仅仅是那个色身吗？如果是的话，那佛法还有什麽好珍惜
的呢？

想在这一点上责备阿难尊者的人，真的很难让我心服口服啊~

不过话说回来，我竟然将那些责怪阿难尊者没有请佛住世的言论看得
那麽认真 (还忘记是从哪看来的咧 XD)，明明不认同那种说法，却又
不敢确定自己的想法是对的，难道是我心里也隐隐担心阿难尊者真的
做错了吗？

直到我刚好读到以下这一经，在弟子请佛延寿无穷时，世尊开示弟子
不应执著於佛的色身住世长久与否；精进勇猛，如法而行，就是真正
的礼如来。

读到这里，我的心一整个安定下来，心想：「我果然没有皈依错人、
皈依错法，世尊果然不愧是最了不起的智者啊！」<(_ _)>

至於其他杂音....呵呵，随便啦~ :)


《增一、9、惭愧品18、8》
=======================
尔时，大爱道瞿昙弥便往至世尊所，头面礼足，白世尊曰：
「愿世尊长化愚冥，□护生命。」

世尊告曰：「瞿昙弥！不应向如来作是言：
『如来延寿无穷，□护其命。』」

是时，大爱道瞿昙弥即说此偈：

「云何礼最胜，
  世间无与等， 　
  能断一切疑，　　
  由是说此语？」

尔时，世尊复以偈报瞿昙弥曰：

「精进意难缺，　　
  □有勇猛心； 　
  平等视声闻，　　
  此则礼如来。」
============================

melon
--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

melon 不只ㄧ次指出'我们都误会阿难师兄'的情况了 ＝）
阿难一定觉得"还是 melon 了解我啊~" 呵呵

这篇经文我读到的时候, 想起自己偶尔会感叹'为什麽我没有生在佛陀时代"呢??
如果佛陀一直都在人世间该多好啊~~
但这样就违背了佛陀自己所教给我们的"五蕴无常"了.

所以佛陀不但告诉大爱道比丘尼说, 不要去请求"佛一直待在世间"这样的事情, 经文最後面我还觉得有点鼓励的作用呢!

精进意难缺，　　
□有勇猛心； 　
平等视声闻，　　
此则礼如来。

释迦牟尼佛的色身也许早就不在了, 精进修习, 此则礼如来, 也许不用感叹生不逢时, 要感激我们听闻了佛法.

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 我曾不知从哪道听涂说来，说阿难尊者有很多错，其中之一就是没有
> 请佛住世一劫。《长阿含经》则是说当时阿难尊者被魔蒙蔽了心智。
> 我一直觉得这样的说法有点怪怪的，四大本来就是假合，一切相聚终
> 究会别离，一劫就够久了吗？世尊怎可能说出违背缘起的法义，作出
> 违背缘起的行为呢？「若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不得
> 见如来」不是吗？:)

这里我不太明白，为什麽佛若作出住世一劫的决定会是违背缘起的行为呢?

我查阿育王经 (卷六)
复次佛时语汝。若人能修四如意足。能住寿一劫若减一劫。令汝知之。
而佛如来常成就四如意足。汝何故不请佛住世一劫若减一劫。阿难答言。
大德迦叶。不无惭愧。时魔王迷惑我心。是故不能请如来住。迦叶语言。
此亦得突吉罗罪。

佛说他有能力住世一劫，但阿难当时没反应，事後阿难後悔得要死。

我看大悲经是说，魔子商主和罗[目侯]罗後来都有请佛继续住世，但佛都没答应。
反而是佛答应了波旬的要求入涅盘。

世尊。勿使众生盲冥太速无有说者无导无救无依无趣。尔时商主作是语已。
佛即告言。商主。汝父波旬。先已请我令入涅盘作如是言。婆伽婆。入般涅盘。
修伽陀。入般涅盘。婆伽婆。今者正是入涅盘时。商主。汝父波旬如是请我。
我随彼意许入涅盘。商主。以是因缘。我今时至称其所许故入涅盘。

有两派人马，一派请佛涅盘，一派请佛住世。佛是有考虑过要住世一劫的，
所以佛还主动去问住世派的，问了三次结果都没反应。

我也思考过下面几个问题，

1.我们都希望生在佛在世的时代，可以亲自向佛请教，或是要是佛现在还住世多好，
  佛也有考虑过要住世一劫，那佛明明知道波旬请佛涅盘是不安好意，为什麽还答应?
  原因为何?
2.佛已不在世上，也不可能起死回生，为什麽我们还要经常请佛住世?
3.佛最後还是很快的入涅盘，是不是我们自己的问题?


> 不敢确定自己的想法是对的，难道是我心里也隐隐担心阿难尊者真的
> 做错了吗？

  呵呵呵，阿难尊者果然很有女人缘，直到数千年後的今天依然如是啊!

> 直到我刚好读到以下这一经，在弟子请佛延寿无穷时，世尊开示弟子
> 不应执著於佛的色身住世长久与否；精进勇猛，如法而行，就是真正
> 的礼如来。

  这里是说不应请如来延寿无穷。□护其命。
                        ^^^^
  若是无穷，那是不可能的，所以佛之前才说若人能修四如意足。能住寿一劫若减一劫。
  并没有说，若人能修四如意足。能住寿无穷。
                                    ^^^^
佛没有要弟子不可请佛住世，在大悲经中他是赞扬请佛住世的。

世尊。我亲从佛闻如是说。有二种人。一者如法。二者非法。
当知世尊所许波旬入涅盘者。是不如法。唯愿世尊。於此所许莫生坚著。
但为怜愍利益安乐诸天人等一切众生。舍此所许住世一劫。
若佛久住诸天人等利益安乐。是故世尊莫速涅盘。

佛告商主。善哉善哉。若令众生得利益者正应如是。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
商主。若人供给灌顶登位刹利大王。
或有供给王子大臣。或有防护国土城邑聚落等者。是人从其刹利王所。
得大荣爵受於福禄。其刹利王常於此人及其子孙亲友眷属。亦宠福禄拥护荫覆。
商主。汝今若於如来应供正遍知无上法王所心生净信。
以净信故。如来则当慰喻於汝与汝福报。我今慰喻汝者。
以汝佛所心生净信种善根故。如是应知商主。汝当以此净信善根。
於我灭後未来世中作辟支佛。名曰悲愍商主。
我涅盘後正法灭已。是魔波旬得大喜悦。以喜悦故坠落魔宫。堕於阿鼻大地狱中。
具受无量种种苦恼。


> 读到这里，我的心一整个安定下来，心想：「我果然没有皈依错人、
> 皈依错法，世尊果然不愧是最了不起的智者啊！」<(_ _)>
> 至於其他杂音....呵呵，随便啦~ :)

> 《增一、9、惭愧品18、8》
> =======================
> 尔时，大爱道瞿昙弥便往至世尊所，头面礼足，白世尊曰：
> 「愿世尊长化愚冥，□护生命。」
> 世尊告曰：「瞿昙弥！不应向如来作是言：
> 『如来延寿无穷，□护其命。』」
> 是时，大爱道瞿昙弥即说此偈：
> 「云何礼最胜，
>   世间无与等， 　
>   能断一切疑，　　
>   由是说此语？」
> 尔时，世尊复以偈报瞿昙弥曰：
> 「精进意难缺，　　
>   □有勇猛心； 　
>   平等视声闻，　　
>   此则礼如来。」
> ============================

当佛决定要入涅盘後，大悲经中记载罗[目侯]罗也请佛住世，佛也说了一段类似以上的话
，

罗[目侯]罗。汝莫悲恋莫忧莫愁。罗[目侯]罗。一切诸行无常无定。无所□望。
无常尽变易法。罗[目侯]罗。乃至息一切行厌舍不著唯求解脱。罗[目侯]罗。
此是我之教法。佛为罗[目侯]罗说此见实谛品时。大德比丘六十人。
皆尽诸漏心得解脱。二十五比丘尼。亦心解脱得尽诸漏。无量天人远尘离垢得法眼净。
六万八千诸菩萨得无生法忍。一切皆悉欢喜踊跃。叹言佛法不可思议。

佛并没有要弟子不应请佛住世，而是不应请佛延寿无穷。且佛灭後要如法而行。

※ 引述《KinNara (应作如是观)》之铭言：
> 我也思考过下面几个问题，
> 1.我们都希望生在佛在世的时代，可以亲自向佛请教，或是要是佛现在还住世多好，
>   佛也有考虑过要住世一劫，那佛明明知道波旬请佛涅盘是不安好意，为什麽还答应?
>   原因为何?

我简单谈一下个人看法.

佛陀成道之时, 其实就已经想入涅盘了. 大概是所作已办, 佛法又太深,
除非有人请佛说法.

所以帝释天下来请佛说法, 这些都是因缘, 佛陀於是说法度众.

後来波旬又要请佛涅盘, 佛陀应当随顺因缘, 但因说法之请在先,
才答应波旬涅盘之事以後再说.

很久很久之後, 佛陀亦知涅盘因缘要到了, 於是暗示阿难,
可惜阿难被魔所扰, 所以无法请佛住世.

这些都算是因缘, 佛陀当初希望在人寿百岁的娑婆成道, 自有其因缘,
一来也是希望众生知道佛法住世极难得, 应该好好把握.

所以众生请佛住世, 是正确良善的发心, 也是佛陀所赞许.
但阿难被魔扰而无法请佛住世, 也是此世间众生因缘如此, 不能强求.

佛陀知道因缘已经如此, 才应波旬的要求.
佛陀也曾希望舍利弗住世一劫, 舍利弗也同样拒绝了.
因为佛陀不住世一劫, 他也不住世一劫, 他想先佛涅盘.

请佛住世是发心正确, 波旬希望佛涅盘, 是不怀好意,
然而佛陀也试过, 只是因缘无法改变, 就在无法改变的情况下,
为众生安排最好的路.

至於认为世间无常, 佛陀再怎麽住世, 也无法永远活著,
应该多体认无常, 自己多努力修行, 这也是另一种正确的发心.
也是佛陀在知道无法住世後, 用此教导弟子们.

> 2.佛已不在世上，也不可能起死回生，为什麽我们还要经常请佛住世?

这是属善的发心, 应该就没有什麽不好. 只要不变成执著与依恋或依赖.

好像在某部经看过, 若世间早一点变好, 请佛住世, 弥勒尊者是有可能早日下生.
这可能也是因缘之一.

> 3.佛最後还是很快的入涅盘，是不是我们自己的问题?

与其说是我们或阿难的问题, 只能说因缘如此吧.
大家都尽力过了.

後来大迦叶尊者虽然责备阿难, 但阿难证阿罗汉之後,
就清楚知道, 这只是大迦叶尊者知道阿难的因缘,
所以用此方式让他能速证阿罗汉. 所以阿难没有错, 大迦叶也没有错.
後世有人怪阿难, 或怪大迦叶尊者太凶, 很可能是忽略了前因後果.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> melon 不只ㄧ次指出'我们都误会阿难师兄'的情况了 ＝）
> 阿难一定觉得"还是 melon 了解我啊~" 呵呵

其实人家阿难尊者是圣者，并不会计较後人怎麽说他。
倒是我这种凡人，听见有人说圣者坏话就不高兴，简单讲就是爱计较啦 XD


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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《KinNara (应作如是观)》之铭言：
> 这里我不太明白，为什麽佛若作出住世一劫的决定会是违背缘起的行为呢?

感谢 KinNara 师兄，让小的有机会再想得更清楚一点 <(_ _)>

不过我想，就如 Heaven 师兄说的，小的一定是不知道前因後果，才会有
这些疑问，所以目前小的还在继续恭读世尊涅盘相关记载 (手帕已经准备
好了)，有许多问题小的一时还理不清楚，若要弄懂可能还需要一段不短
的时间，以下还不成熟的想法，若有说错还请各位师兄不吝指正，谢谢！

小的原本的想法，是世尊的色身不离四大假合，色身会败坏是正常的，若
以神通让色身不坏，似乎违背「诸行无常」的法印、违背缘起、也违背
世尊教弟子不能随便以神通示人的教导了。

但看过 KinNara 师兄和 Heaven 师兄的文章，小的是热汗直流，实在太惭愧
了！原来请佛住世的发心若是为了利益众生，那是非常好的，世尊也非常
赞许；相反的，若像波旬一样不怀好意希望佛不要住世，那就很糟糕。

就如普贤菩萨的十大愿，其中也有「请佛住世」。

所以这一点小的就想不通了 (请大家小心，以下可能是魔说)：
若世尊真的住世一劫，真的不违背缘起吗？以神通示现这麽久，真的没问
题吗？

而且这个问题似乎应该分开讨论：
1. 是否应该请佛住世？(结论是：以利益众生的心态来请佛住世，是非常好的。)
2. 请佛住世为什麽一定要阿难尊者来请？这麽久的时间，难道完全没有别
   的不受魔扰的尊者在场了吗？(还是是大爱道尊者问错问题了吗？)

总之，小的目前要做的就是：多读经、再想想。

针对这件事情的前因後果，不知有没有师兄能提供可参考的经典名称呢，
感激不尽！<(_ _)>


> 我查阿育王经 (卷六)
> 复次佛时语汝。若人能修四如意足。能住寿一劫若减一劫。令汝知之。
> 而佛如来常成就四如意足。汝何故不请佛住世一劫若减一劫。阿难答言。
> 大德迦叶。不无惭愧。时魔王迷惑我心。是故不能请如来住。迦叶语言。
> 此亦得突吉罗罪。
> 佛说他有能力住世一劫，但阿难当时没反应，事後阿难後悔得要死。
> 我看大悲经是说，魔子商主和罗[目侯]罗後来都有请佛继续住世，但佛都没答应。
> 反而是佛答应了波旬的要求入涅盘。
> 世尊。勿使众生盲冥太速无有说者无导无救无依无趣。尔时商主作是语已。
> 佛即告言。商主。汝父波旬。先已请我令入涅盘作如是言。婆伽婆。入般涅盘。
> 修伽陀。入般涅盘。婆伽婆。今者正是入涅盘时。商主。汝父波旬如是请我。
> 我随彼意许入涅盘。商主。以是因缘。我今时至称其所许故入涅盘。
> 有两派人马，一派请佛涅盘，一派请佛住世。佛是有考虑过要住世一劫的，
> 所以佛还主动去问住世派的，问了三次结果都没反应。


请问最後两行这是在《大悲经》中的记载吗？(马上列入书单！)


> 我也思考过下面几个问题，
> 1.我们都希望生在佛在世的时代，可以亲自向佛请教，或是要是佛现在还住世多好，
>   佛也有考虑过要住世一劫，那佛明明知道波旬请佛涅盘是不安好意，为什麽还答应?
>   原因为何?
> 2.佛已不在世上，也不可能起死回生，为什麽我们还要经常请佛住世?
> 3.佛最後还是很快的入涅盘，是不是我们自己的问题?


>   呵呵呵，阿难尊者果然很有女人缘，直到数千年後的今天依然如是啊!

是呀，我喜欢阿难尊者哦 ^_^y

不过我也喜欢大迦叶尊者，其实只要是圣者或是很棒的圣弟子，我都一样喜欢 ^_^


> > 直到我刚好读到以下这一经，在弟子请佛延寿无穷时，世尊开示弟子
> > 不应执著於佛的色身住世长久与否；精进勇猛，如法而行，就是真正
> > 的礼如来。
>   这里是说不应请如来延寿无穷。□护其命。
>                         ^^^^
>   若是无穷，那是不可能的，所以佛之前才说若人能修四如意足。能住寿一劫若减一劫。
>   并没有说，若人能修四如意足。能住寿无穷。
>                                     ^^^^
> 佛没有要弟子不可请佛住世，在大悲经中他是赞扬请佛住世的。
> 世尊。我亲从佛闻如是说。有二种人。一者如法。二者非法。
> 当知世尊所许波旬入涅盘者。是不如法。唯愿世尊。於此所许莫生坚著。
> 但为怜愍利益安乐诸天人等一切众生。舍此所许住世一劫。
> 若佛久住诸天人等利益安乐。是故世尊莫速涅盘。
> 佛告商主。善哉善哉。若令众生得利益者正应如是。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 商主。若人供给灌顶登位刹利大王。
> 或有供给王子大臣。或有防护国土城邑聚落等者。是人从其刹利王所。
> 得大荣爵受於福禄。其刹利王常於此人及其子孙亲友眷属。亦宠福禄拥护荫覆。
> 商主。汝今若於如来应供正遍知无上法王所心生净信。
> 以净信故。如来则当慰喻於汝与汝福报。我今慰喻汝者。
> 以汝佛所心生净信种善根故。如是应知商主。汝当以此净信善根。
> 於我灭後未来世中作辟支佛。名曰悲愍商主。
> 我涅盘後正法灭已。是魔波旬得大喜悦。以喜悦故坠落魔宫。堕於阿鼻大地狱中。
> 具受无量种种苦恼。

(糟糕...我是不是差点变魔女啊...比魔子还魔子咧... >"< )


> 当佛决定要入涅盘後，大悲经中记载罗[目侯]罗也请佛住世，佛也说了一段类似以上的话
> ，
> 罗[目侯]罗。汝莫悲恋莫忧莫愁。罗[目侯]罗。一切诸行无常无定。无所□望。
> 无常尽变易法。罗[目侯]罗。乃至息一切行厌舍不著唯求解脱。罗[目侯]罗。
> 此是我之教法。佛为罗[目侯]罗说此见实谛品时。大德比丘六十人。
> 皆尽诸漏心得解脱。二十五比丘尼。亦心解脱得尽诸漏。无量天人远尘离垢得法眼净。
> 六万八千诸菩萨得无生法忍。一切皆悉欢喜踊跃。叹言佛法不可思议。
> 佛并没有要弟子不应请佛住世，而是不应请佛延寿无穷。且佛灭後要如法而行。


很有道理！不过「不应请佛住世」和「不应请佛延寿无穷」好像不太容易区分...？

那麽，若历史重来，大家觉得怎样会是最完美的佛教历史呢？例如说：

世尊答应梵天王住世转法轮
 → 世尊不答应波旬入涅盘
 → 世尊答应弟子(无论是哪一位)住世一劫
 → 所以舍利弗尊者、大目□连尊者也会跟著住世一劫。

这样吗？:P


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我也思考过下面几个问题，
> > 1.我们都希望生在佛在世的时代，可以亲自向佛请教，或是要是佛现在还住世多好，
> >   佛也有考虑过要住世一劫，那佛明明知道波旬请佛涅盘是不安好意，为什麽还答应?
> >   原因为何?
> 我简单谈一下个人看法.
> 佛陀成道之时, 其实就已经想入涅盘了. 大概是所作已办, 佛法又太深,
> 除非有人请佛说法.
> 所以帝释天下来请佛说法, 这些都是因缘, 佛陀於是说法度众.
> 後来波旬又要请佛涅盘, 佛陀应当随顺因缘, 但因说法之请在先,
> 才答应波旬涅盘之事以後再说.
> 很久很久之後, 佛陀亦知涅盘因缘要到了, 於是暗示阿难,
> 可惜阿难被魔所扰, 所以无法请佛住世.
> 这些都算是因缘, 佛陀当初希望在人寿百岁的娑婆成道, 自有其因缘,
> 一来也是希望众生知道佛法住世极难得, 应该好好把握.
> 所以众生请佛住世, 是正确良善的发心, 也是佛陀所赞许.
> 但阿难被魔扰而无法请佛住世, 也是此世间众生因缘如此, 不能强求.
> 佛陀知道因缘已经如此, 才应波旬的要求.
> 佛陀也曾希望舍利弗住世一劫, 舍利弗也同样拒绝了.
> 因为佛陀不住世一劫, 他也不住世一劫, 他想先佛涅盘.
> 请佛住世是发心正确, 波旬希望佛涅盘, 是不怀好意,
> 然而佛陀也试过, 只是因缘无法改变, 就在无法改变的情况下,
> 为众生安排最好的路.
> 至於认为世间无常, 佛陀再怎麽住世, 也无法永远活著,
> 应该多体认无常, 自己多努力修行, 这也是另一种正确的发心.
> 也是佛陀在知道无法住世後, 用此教导弟子们.
> > 2.佛已不在世上，也不可能起死回生，为什麽我们还要经常请佛住世?
> 这是属善的发心, 应该就没有什麽不好. 只要不变成执著与依恋或依赖.
> 好像在某部经看过, 若世间早一点变好, 请佛住世, 弥勒尊者是有可能早日下生.
> 这可能也是因缘之一.
> > 3.佛最後还是很快的入涅盘，是不是我们自己的问题?
> 与其说是我们或阿难的问题, 只能说因缘如此吧.
> 大家都尽力过了.
> 後来大迦叶尊者虽然责备阿难, 但阿难证阿罗汉之後,
> 就清楚知道, 这只是大迦叶尊者知道阿难的因缘,
> 所以用此方式让他能速证阿罗汉. 所以阿难没有错, 大迦叶也没有错.
> 後世有人怪阿难, 或怪大迦叶尊者太凶, 很可能是忽略了前因後果.


感谢 Heaven 师兄提出这麽全面的见解！这真是需要非常深入经藏才能
做出的结论啊！

真希望我哪一天也能像 Heaven 师兄这麽厉害啊 <(_ _)>


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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《KinNara (应作如是观)》之铭言：
> > 我也思考过下面几个问题，
> > 1.我们都希望生在佛在世的时代，可以亲自向佛请教，或是要是佛现在还住世多好，
> >   佛也有考虑过要住世一劫，那佛明明知道波旬请佛涅盘是不安好意，为什麽还答应?
> >   原因为何?
> 我简单谈一下个人看法.
> 佛陀成道之时, 其实就已经想入涅盘了. 大概是所作已办, 佛法又太深,
> 除非有人请佛说法.
> 所以帝释天下来请佛说法, 这些都是因缘, 佛陀於是说法度众.
> 後来波旬又要请佛涅盘, 佛陀应当随顺因缘, 但因说法之请在先,
> 才答应波旬涅盘之事以後再说.

    世尊当年在菩提树下成道後，就已经度了无量众生，内容就是
    华严经中所记载的。况且弥勒菩萨已经排好队了要下生度众这也是世
    尊说过的，如果世尊真的答应再延寿一劫, 那就乱遭遭了, 世尊不
    就变成是妄语者了?

    其实已经有人请佛住世过了且佛也答应了, 就是那位大梵天王.

    阿难是最亲近世尊并随侍在侧的人, 而世尊本来就是要涅盘的. 因此
    世尊如果涅盘了之後一定会有人责怪阿难, 所以大迦叶尊者才故意问
    阿难 , 目的是要让阿难尊者解释的, 这也是经中所记载.

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     华严经中所记载的。况且弥勒菩萨已经排好队了要下生度众这也是世
>     尊说过的，如果世尊真的答应再延寿一劫, 那就乱遭遭了, 世尊不
>     就变成是妄语者了?

这问题我倒没想过, 的确有意思.
若阿难真的请佛住世, 不知会如何如何处理?

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 若世尊真的住世一劫，真的不违背缘起吗？以神通示现这麽久，真的没问
> 题吗？

就算住世一劫, 依然在缘起之中.
依佛典记载, 目前大迦叶尊者也还住世中, 许多佛世时期的大阿罗汉
现在也还隐在世间为人天福田.

> 而且这个问题似乎应该分开讨论：
> 1. 是否应该请佛住世？(结论是：以利益众生的心态来请佛住世，是非常好的。)
> 2. 请佛住世为什麽一定要阿难尊者来请？这麽久的时间，难道完全没有别
>    的不受魔扰的尊者在场了吗？(还是是大爱道尊者问错问题了吗？)

如果是解脱阿罗汉, 会不会向佛提出这种要求?
这点我倒也不确定, 有部份可能是他们不会提出要求,
所以只好找身边的有学人, 而阿难就常在身边.

> > > 直到我刚好读到以下这一经，在弟子请佛延寿无穷时，世尊开示弟子
> > > 不应执著於佛的色身住世长久与否；精进勇猛，如法而行，就是真正
> > > 的礼如来。

其实大家凭良心问自己, 希不希望佛陀现在在世间?
我就很希望... :)

世尊当时开示弟子, 前提可能是世尊已经把该教的教给弟子们,
弟子们应该好好如法修行, 快一点自证解脱, 而不是希望佛陀活久一点.

但对我们而言, 在法义上有诸多问题, 想真的如法而行也是有困难,
当然会希望有佛陀住世.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     世尊当年在菩提树下成道後，就已经度了无量众生，内容就是
>     华严经中所记载的。况且弥勒菩萨已经排好队了要下生度众这也是世
>     尊说过的，如果世尊真的答应再延寿一劫, 那就乱遭遭了, 世尊不
>     就变成是妄语者了?

很有道理呢！

而且万一佛住世一劫之後，又有人请佛再住世一劫，不知道会怎麽
样□？:P

>     其实已经有人请佛住世过了且佛也答应了, 就是那位大梵天王.
>     阿难是最亲近世尊并随侍在侧的人, 而世尊本来就是要涅盘的. 因此
>     世尊如果涅盘了之後一定会有人责怪阿难, 所以大迦叶尊者才故意问
>     阿难 , 目的是要让阿难尊者解释的, 这也是经中所记载.

原来大迦叶尊者是好心当黑脸，好让阿难尊者有解释的机会。这我好像在
每天精华回顾的狮子吼文集里也有见过类似的讨论。请问有师兄能报路是
出自哪里吗，我好想看啊~~ >"<


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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 就算住世一劫, 依然在缘起之中.

怎麽说呢？小的愿乐欲闻 <(_ _)>

> 依佛典记载, 目前大迦叶尊者也还住世中, 许多佛世时期的大阿罗汉
> 现在也还隐在世间为人天福田.

要是我有幸遇到阿罗汉，不知道会不会因为认不出来而失礼□ :P


> 如果是解脱阿罗汉, 会不会向佛提出这种要求?
> 这点我倒也不确定, 有部份可能是他们不会提出要求,
> 所以只好找身边的有学人, 而阿难就常在身边.


可是大爱道尊者应该就是阿罗汉了，大爱道尊者比世尊更早 3 个月左
右入涅盘（《增一、卷50、大爱道般涅盘品第52、1》），可见大爱道
尊者当初请佛住世时，可能比阿难受魔扰而没有请佛住世时还早。

还是是大爱道尊者问错问题了，应该要请佛住世，但不应该请佛「永
远住世」？不知道正确的问法应该要怎麽问呢？


> 其实大家凭良心问自己, 希不希望佛陀现在在世间?
> 我就很希望... :)
> 世尊当时开示弟子, 前提可能是世尊已经把该教的教给弟子们,
> 弟子们应该好好如法修行, 快一点自证解脱, 而不是希望佛陀活久一点.
> 但对我们而言, 在法义上有诸多问题, 想真的如法而行也是有困难,
> 当然会希望有佛陀住世.


的确是呢，所以我现在希望求生弥勒菩萨座前闻法，也许也是类似的心
情吧 :)

其实我也常在想，若我出生在佛世，会是佛弟子吗？

我发现我不确定。

因为佛住世时，是以正常地球人的样子示现，一般乞食、一般行走、一
般老病。有些法义甚深的部分，或前世因果造成的现世苦报（如大目□
连尊者、妙贤尊者、流离王屠城），由於甚深难解，我在想不懂又看不
见的情况下，有没有可能兴谤呢？

其实有可能。

例如瞿波离比丘，就算到了地狱也执意毁谤舍利弗尊者、大目□连尊者，
其实就是因为他以为自己亲眼看见了什麽（《鼻奈耶》卷4），加上也许
由於派系的纠葛，所以他和两位尊者一直有些新仇旧恨，以至於不相信
两位尊者真的梵行无缺所造成的。

读到这些记载时，我其实是冒汗的，因为我何尝不可能是瞿波离比丘啊...

经上常写：「所以族姓子，剃除须发，正信非家，出家学道，修行梵行。」
也许我也应该常常问自己：「所以路人甲，恭读佛经，信受奉行，所信
为何」吧？

信仰若要到 100 % 纯净没有杂质，真的不容易啊。（净信到 100% 也证
初果了呢 :P）

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 小的原本的想法，是世尊的色身不离四大假合，色身会败坏是正常的，若
> 以神通让色身不坏，似乎违背「诸行无常」的法印、违背缘起、也违背
> 世尊教弟子不能随便以神通示人的教导了。

什麽才是违背缘起? 缘起是佛法中相当重要的部份,佛要求弟子对缘起法是"极善思惟",
经典中用"极善思惟"来描述的事情不会太多,可见得有多重要。要不要查查缘起法呢?
念佛法僧，念的是什麽法?

对照一下经文:
复次佛时语汝。若人能修四如意足。能住寿一劫若减一劫。令汝知之。

这是说能再住寿一个增劫或一个减劫。这是有时间性的, 时候到了就入涅盘。
会是什麽时候呢? 再也没有人能信佛法或没有人类来信佛法时或再住世也於
佛法无益处时, 若你是佛你会留下来吗?


再对照:

    世尊告曰：「瞿昙弥！不应向如来作是言：『如来延寿无穷，□护其命。』」

这是说延寿无穷，也就是永远不死，肉身没有涅盘的一天。

这两者哪一个违反缘起法?

我看有些web site拿著世尊对瞿昙弥说的话:你看,佛都拒绝大爱道瞿昙弥继续住世的请求
。
意思是说阿难尊者与佛没有继续住世没有关系。

当然我们知道佛没继续住世并非阿难一个人的原因, 不过用缘起法来检验，
佛真正拒绝的是什麽?若佛若要拒绝继续住世，後来有必要三次暗示吗?


佛般泥洹经
贤众问之。尔有七过。宁知之乎。世尊在时云。阎浮提之内大乐。尔默然。
为直事沙门呼阿难。阿难即对曰。佛为无上正真圣尊。将不得自在耶。
当须吾言乎。设佛在世一劫之间。弥勒至尊。从得作佛圣众默然阿难无惧。

这是大家在对阿难尊者提出质疑时, 阿难的回答。若佛答应继续住世的话,
那他会继续住世多久, 一定会ㄍㄧㄥ到弥勒佛出世吗? 我认为应该不会, 只
会住世到让佛法存在的因缘消灭後就涅盘了。可对照前几尊佛涅盘後佛法存在时间长短。
这又有其他问题, 佛法存在的因缘是如何来的?佛出世的因是什麽?

> 很有道理！不过「不应请佛住世」和「不应请佛延寿无穷」好像不太容易区分...？
> 那麽，若历史重来，大家觉得怎样会是最完美的佛教历史呢？例如说：
> 世尊答应梵天王住世转法轮
>  → 世尊不答应波旬入涅盘
>  → 世尊答应弟子(无论是哪一位)住世一劫
>  → 所以舍利弗尊者、大目□连尊者也会跟著住世一劫。

我个人认为啦! 这些都是因缘, 没有谁对谁错的问题, 完美的佛教史或佛教的"知识"
可以追求但不是"极善思维"的重点, 那麽重点在哪里呢?

我也在想, 为什麽当初佛没答应後来请求继续住世的要求, 佛知道继续住世可利益众生,
基於什麽因缘或理由会让佛做出入涅盘的决定呢? 这样对佛法的流传会比较好吗?



◆ 修改: 10/02/02  1:19:34 <218.187.23.115> 

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：

> 小的原本的想法，是世尊的色身不离四大假合，色身会败坏是正常的，若
> 以神通让色身不坏，似乎违背「诸行无常」的法印、违背缘起、也违背

  先不说神通, 现代医药科技延长寿命, 如心律调整器也可以延长相当长的寿命,
  这并没有违背缘起吧! 那用神通和用现代科技有什麽差别? 佛若住世一劫并不是
  永远肉身不坏, 只是时间拉长而已, 最後时候到了仍会入涅盘, 色身依然会灭。

> 世尊教弟子不能随便以神通示人的教导了。

佛陀不淮弟子「於未受戒者前示现神通」, 这句话让神通成了像劈腿的男友一样罪大恶极
。
但是佛是说 "示现" 神通, 可没说不可运用神通。在显神通的当下有人知道你在表演神通
才算数吧!?
我在想如果使用神通, 不过没让人知道可不可以?

那些在人间住世的阿罗汉尊者, 为後世作福田, 斋僧大会时, 直到大会结束我们都还不知
道
他什麽时候来过了(事後有方法可以检查)。这不运用神通是无法办到的。而且如果人们故
意
要看他的神通, 那他也是不会来的。

请宾头卢尊者法云:
初夜如法请之。还闭房户。慎勿轻慢□看。
皆各至心信其必来。精诚感彻。无不至也。
来则耨上现有卧处。浴室亦现用汤水处。受大会请时。
或在上坐。或在中坐。或在下坐。现作随处僧形。
人求其异终不可得。
去後见坐处华不萎乃知之矣。

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     阿难是最亲近世尊并随侍在侧的人, 而世尊本来就是要涅盘的. 因此
> >     世尊如果涅盘了之後一定会有人责怪阿难, 所以大迦叶尊者才故意问
> >     阿难 , 目的是要让阿难尊者解释的, 这也是经中所记载.
> 原来大迦叶尊者是好心当黑脸，好让阿难尊者有解释的机会。这我好像在
> 每天精华回顾的狮子吼文集里也有见过类似的讨论。请问有师兄能报路是
> 出自哪里吗，我好想看啊~~ >"<

如下是世尊得般涅盘的前因，世尊提示阿难时，那时阿难是身不由己的
。连世尊在场波旬都能迷惑阿难，乍看之下满奇怪的。

------------------------------------------------------------
《大般涅盘经》卷1：「
阿难。四神足人。尚能住寿满於一劫若减一劫。如来今者有大神力。
岂当不能住寿一劫若减一劫。

尔时世尊。既开如是可请之门。以语阿难。阿难默然。而不觉知。
世尊乃至□□三说。阿难茫然。犹不解悟。不请如来住寿一劫若减一劫。
利益世间诸天人民。
所以者何。其为魔王所迷惑故。

尔时世尊。三说此[12]语。犹见阿难心不开悟。即便默然。
-----------------------------------------------------------

下面的经文就是远因，原来世尊当初早就答应过波旬，当世尊所作以办
之後就会般涅盘。

--------------------------------------------------------------
尔时魔王。来至佛所。而白佛言。世尊今者宜般涅盘。善逝今者宜般涅盘。
所以者何。我於往昔在尼连禅河侧。劝请世尊入般涅盘。

世尊尔时而见答言。我四部众。比丘比丘尼。优婆塞优婆夷。犹未具足。
又未降伏诸馀外道。所以未应入般涅盘。
世尊今者四部之众。无不具足。又已降伏诸馀外道。所为之事皆悉已毕。
今者宜应入般涅盘。
于时魔王如是三请。如来即便答言善哉。我於往昔。在尼连禅河侧。已自许汝。
以四部众未具足故。
所以至今。今已具足。僯後三月当般涅盘。
是时魔王。闻佛此语。欢喜踊跃。还归天宫。」
-----------------------------------------------------------

在四分律卷54记载了世尊灭度後，大迦叶尊者尊者集结世尊法藏的
详细经过。一开始大迦叶不许阿难参加，原因很简单当时阿难还没
证阿罗汉，而当时正值世尊灭度没多久，很多人都来找阿难问讯。
阿难一直都是这样帮僧团忙进忙出，当然无法证阿罗汉。还好有位
大阿罗汉跋□子比丘提醒阿难，大迦叶正准备要集结经典，五百阿
罗汉都认为阿难离世尊最近最常听到世尊说法，是持世尊法藏者。
却因为阿难还没证阿罗汉无法集结。

一位没证阿罗汉的行者没有经历过证解脱境的经验，讲出来的
可能会有小偏差。阿难知道後很精进的只花了一个晚上的时间努力
，凌晨就证了阿罗汉。

入会场後大迦叶一一诘问阿难需要忏悔的事情，阿难也一一回答原
因何在。其一就是为何没有请佛住世。原因如上，并不是阿难不请佛
住世，当时他还在学地身不由己。如果没有大迦叶让阿难尊者有机会
公开解释，阿难尊者可能会被误会更久。

只是没想到这段纪录却常常被解释成大迦叶尊者找阿难麻烦或是僧团
搞分裂之类的。

过了大迦叶这一关後，大迦叶反过为阿难主持集结经藏的大
会，当场一一请教阿难所有经藏的来源和内容，阿难也一一
回答大迦叶尊者每一次说法的由来和内容。



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《KinNara (应作如是观)》之铭言：
> 我在想如果使用神通, 不过没让人知道可不可以?

      走路就是神通，没让人知道......

《杂阿含经》卷16：「

尊者大目□连与众多比丘於近处经行。一切皆是神通大力。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 115, b5-6)

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 就算住世一劫, 依然在缘起之中.
> 怎麽说呢？小的愿乐欲闻 <(_ _)>

对此事我的看法与 KinNara 相近.

> 要是我有幸遇到阿罗汉，不知道会不会因为认不出来而失礼□ :P
> > 如果是解脱阿罗汉, 会不会向佛提出这种要求?
> > 这点我倒也不确定, 有部份可能是他们不会提出要求,
> > 所以只好找身边的有学人, 而阿难就常在身边.
> 可是大爱道尊者应该就是阿罗汉了，大爱道尊者比世尊更早 3 个月左
> 右入涅盘（《增一、卷50、大爱道般涅盘品第52、1》），可见大爱道
> 尊者当初请佛住世时，可能比阿难受魔扰而没有请佛住世时还早。
> 还是是大爱道尊者问错问题了，应该要请佛住世，但不应该请佛「永
> 远住世」？不知道正确的问法应该要怎麽问呢？

大爱道尊者提出请佛□护其命时, 不知其证阿罗汉了没?

至於怎麽问, 只能看看经典中佛陀与尊者是如何说的.

《增壹阿含经》卷18〈26 四意断品〉：
舍利弗言：「诸有比丘、比丘尼修四神足，多广演其义，若彼人意中欲住劫、过劫，
乃至不灭度，何以不住而灭度乎？」
目连报言：「如是，舍利弗！如来言：『若比丘、比丘尼修四神足，欲住寿经劫者，
亦可得耳。』但如来住劫住者，我亦住耳。但今日世尊不久当取般涅盘，
众生之类寿命极短，又我不忍见世尊取般涅盘。然我身体极为疼痛，欲取般涅盘。」
(CBETA, T02, no. 125, p. 639, b29-c8)

以上是舍利弗尊者询问目连尊者何不住世一劫甚至过劫?

《增壹阿含经》卷18〈26 四意断品〉：
世尊告舍利弗：「汝今何故不住一劫，乃过一劫？」
舍利弗白世尊言：「我躬从世尊闻，躬自承受，众生之类受命极短，极寿不过百岁，
以众生命短，故如来寿亦短。若当如来住寿一劫者，我当亦住寿一劫。」
(CBETA, T02, no. 125, p. 639, c14-19)

这段是同一经中, 舍利弗看目连尊者要涅盘了, 他也要涅盘.
佛陀也问舍利弗, 何不住世一劫?
他的理由也和目连一样, 如果如来住世, 他们才要住世.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《KinNara (应作如是观)》之铭言：
> 什麽才是违背缘起? 缘起是佛法中相当重要的部份,佛要求弟子对缘起法是"极善思惟",
> 经典中用"极善思惟"来描述的事情不会太多,可见得有多重要。要不要查查缘起法呢?
> 念佛法僧，念的是什麽法?

啊！小的真是太惭愧了！小的读经太少、思惟太少，又常抓不到重点，被
 KinNara 师兄这麽一问，才发现自己对缘起法并不了解，所知道的不过
是浮表的印象，对於佛法这麽核心的教导，的确没有「极善思惟」，感谢
 KinNara 师兄的提醒 <(_ _)>

若哪位师兄对「缘起」的法义有研究心得的话，也请不吝多多法施，为大
家广解其义，谢谢 <(_ _)>

特别谢谢今天精华回顾贴出狮吼文集中有关「十二因缘」的旧文，非常感
谢！（不过小的还是看不懂，缘起果然甚深难解啊... >"<）


> 对照一下经文:
> 复次佛时语汝。若人能修四如意足。能住寿一劫若减一劫。令汝知之。
> 这是说能再住寿一个增劫或一个减劫。这是有时间性的, 时候到了就入涅盘。
> 会是什麽时候呢? 再也没有人能信佛法或没有人类来信佛法时或再住世也於
> 佛法无益处时, 若你是佛你会留下来吗?
> 再对照:
>     世尊告曰：「瞿昙弥！不应向如来作是言：『如来延寿无穷，□护其命。』」
> 这是说延寿无穷，也就是永远不死，肉身没有涅盘的一天。
> 这两者哪一个违反缘起法?


太好了，此时不问更待何时！小的试著整理一下。所以 KinNara 以及
 Heaven 师兄的意思是：神通之所以不违背缘起，是因为神通有其局限
性（例如时限）。这样？

这很奇妙，小的依然想不太通（以下好像又是魔说，可是小的是真的不懂，
请师兄们多多包涵 >"<）：

1. 请问以下这段经文是不是说，修四神足有成就的圣者，就算想「永远」
   不取涅盘（「乃至不灭度」），也是可以作到的？可是在小的有限的理
   解里，「永远」两个字似乎就等於常见？也似乎违背缘起（「名色」有
   「生」就有「老死」）？一定是我哪边理解错了！
   ====================================================
   《增壹阿含经》卷18〈26 四意断品〉：
   舍利弗言：「诸有比丘、比丘尼修四神足，多广演其义，若彼人意中欲
   住劫、过劫，乃至不灭度，何以不住而灭度乎？」
   ====================================================


2.圣者已经切断十二因缘的锁链（已烦恼永断），在没有烦恼（「无明」、
  「爱」、「取」）的情况下，圣者所作的业（「行」、「有」），还算
  是在缘起中吗？

  若不在缘起中，那麽「缘起」怎麽能算是全宇宙的法则呢？

  若仍在缘起中，那麽佛菩萨的愿力、神通力又怎麽能帮我们灭恶业呢？
  （因为我们的业是我们自作自受，若不是超凡而无限的力量，要如何帮
  我们代消呢？）


小的是真的不懂，问这麽基础的问题（搞不好是无记咧）还请大家不要见
怪啊 >"<


> 我看有些web site拿著世尊对瞿昙弥说的话:你看,佛都拒绝大爱道瞿昙弥继续住世的请求
> 。
> 意思是说阿难尊者与佛没有继续住世没有关系。
> 当然我们知道佛没继续住世并非阿难一个人的原因, 不过用缘起法来检验，
> 佛真正拒绝的是什麽?若佛若要拒绝继续住世，後来有必要三次暗示吗?
> 佛般泥洹经
> 贤众问之。尔有七过。宁知之乎。世尊在时云。阎浮提之内大乐。尔默然。
> 为直事沙门呼阿难。阿难即对曰。佛为无上正真圣尊。将不得自在耶。
> 当须吾言乎。设佛在世一劫之间。弥勒至尊。从得作佛圣众默然阿难无惧。
> 这是大家在对阿难尊者提出质疑时, 阿难的回答。若佛答应继续住世的话,
> 那他会继续住世多久, 一定会ㄍㄧㄥ到弥勒佛出世吗? 我认为应该不会, 只
> 会住世到让佛法存在的因缘消灭後就涅盘了。可对照前几尊佛涅盘後佛法存在时间长短。
> 这又有其他问题, 佛法存在的因缘是如何来的?佛出世的因是什麽?

> 我个人认为啦! 这些都是因缘, 没有谁对谁错的问题, 完美的佛教史或佛教的"知识"
> 可以追求但不是"极善思维"的重点, 那麽重点在哪里呢?

感谢师兄的当头棒喝，小的会时时拿来提醒自己 <(_ _)>


> 我也在想, 为什麽当初佛没答应後来请求继续住世的要求, 佛知道继续住世可利益众生,
> 基於什麽因缘或理由会让佛做出入涅盘的决定呢? 这样对佛法的流传会比较好吗?
> ◆ 修改: 10/02/02  1:19:34 <218.187.23.115> 

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> 如下是世尊得般涅盘的前因，世尊提示阿难时，那时阿难是身不由己的
> 。连世尊在场波旬都能迷惑阿难，乍看之下满奇怪的。
> ------------------------------------------------------------
> 《大般涅盘经》卷1：「
> 阿难。四神足人。尚能住寿满於一劫若减一劫。如来今者有大神力。
> 岂当不能住寿一劫若减一劫。
> 尔时世尊。既开如是可请之门。以语阿难。阿难默然。而不觉知。
> 世尊乃至□□三说。阿难茫然。犹不解悟。不请如来住寿一劫若减一劫。
> 利益世间诸天人民。
> 所以者何。其为魔王所迷惑故。
> 尔时世尊。三说此[12]语。犹见阿难心不开悟。即便默然。
> -----------------------------------------------------------
> 下面的经文就是远因，原来世尊当初早就答应过波旬，当世尊所作以办
> 之後就会般涅盘。
> --------------------------------------------------------------
> 尔时魔王。来至佛所。而白佛言。世尊今者宜般涅盘。善逝今者宜般涅盘。
> 所以者何。我於往昔在尼连禅河侧。劝请世尊入般涅盘。
> 世尊尔时而见答言。我四部众。比丘比丘尼。优婆塞优婆夷。犹未具足。
> 又未降伏诸馀外道。所以未应入般涅盘。
> 世尊今者四部之众。无不具足。又已降伏诸馀外道。所为之事皆悉已毕。
> 今者宜应入般涅盘。
> 于时魔王如是三请。如来即便答言善哉。我於往昔。在尼连禅河侧。已自许汝。
> 以四部众未具足故。
> 所以至今。今已具足。僯後三月当般涅盘。
> 是时魔王。闻佛此语。欢喜踊跃。还归天宫。」
> -----------------------------------------------------------
> 在四分律卷54记载了世尊灭度後，大迦叶尊者尊者集结世尊法藏的
> 详细经过。一开始大迦叶不许阿难参加，原因很简单当时阿难还没
> 证阿罗汉，而当时正值世尊灭度没多久，很多人都来找阿难问讯。
> 阿难一直都是这样帮僧团忙进忙出，当然无法证阿罗汉。还好有位
> 大阿罗汉跋□子比丘提醒阿难，大迦叶正准备要集结经典，五百阿
> 罗汉都认为阿难离世尊最近最常听到世尊说法，是持世尊法藏者。
> 却因为阿难还没证阿罗汉无法集结。
> 一位没证阿罗汉的行者没有经历过证解脱境的经验，讲出来的
> 可能会有小偏差。阿难知道後很精进的只花了一个晚上的时间努力
> ，凌晨就证了阿罗汉。
> 入会场後大迦叶一一诘问阿难需要忏悔的事情，阿难也一一回答原
> 因何在。其一就是为何没有请佛住世。原因如上，并不是阿难不请佛
> 住世，当时他还在学地身不由己。如果没有大迦叶让阿难尊者有机会
> 公开解释，阿难尊者可能会被误会更久。
> 只是没想到这段纪录却常常被解释成大迦叶尊者找阿难麻烦或是僧团
> 搞分裂之类的。
> 过了大迦叶这一关後，大迦叶反过为阿难主持集结经藏的大
> 会，当场一一请教阿难所有经藏的来源和内容，阿难也一一
> 回答大迦叶尊者每一次说法的由来和内容。


哇！谢谢 mage，解释得好清楚喔，这段历史真是精采，小的会好好拜读 <(_ _)>

综合以上师兄们的报路，以下是小的目前整理出来的书单，欢迎各位师兄补
充或指正，谢谢：

「缘起法」：散见各经典，务必多读多思维。（重点！）

《大悲经》：许多弟子请佛继续住世，但佛都没答应的记载。

《大般涅盘经》卷1：世尊三次提示阿难，阿难都为魔所障，没有请佛住世。
                   并答应波旬入涅盘。

《四分律》卷54：记载了世尊灭度後，大迦叶尊者尊者集结世尊法藏的详细
                经过。

《佛般泥洹经》：大家在对阿难尊者提出质疑时，阿难的回答。

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 大爱道尊者提出请佛□护其命时, 不知其证阿罗汉了没?

对□，这点我倒没考虑到  :P

> 至於怎麽问, 只能看看经典中佛陀与尊者是如何说的.
> 《增壹阿含经》卷18〈26 四意断品〉：
> 舍利弗言：「诸有比丘、比丘尼修四神足，多广演其义，若彼人意中欲住劫、过劫，
> 乃至不灭度，何以不住而灭度乎？」
> 目连报言：「如是，舍利弗！如来言：『若比丘、比丘尼修四神足，欲住寿经劫者，
> 亦可得耳。』但如来住劫住者，我亦住耳。但今日世尊不久当取般涅盘，
> 众生之类寿命极短，又我不忍见世尊取般涅盘。然我身体极为疼痛，欲取般涅盘。」
> (CBETA, T02, no. 125, p. 639, b29-c8)
> 以上是舍利弗尊者询问目连尊者何不住世一劫甚至过劫?
> 《增壹阿含经》卷18〈26 四意断品〉：
> 世尊告舍利弗：「汝今何故不住一劫，乃过一劫？」
> 舍利弗白世尊言：「我躬从世尊闻，躬自承受，众生之类受命极短，极寿不过百岁，
> 以众生命短，故如来寿亦短。若当如来住寿一劫者，我当亦住寿一劫。」
> (CBETA, T02, no. 125, p. 639, c14-19)
> 这段是同一经中, 舍利弗看目连尊者要涅盘了, 他也要涅盘.
> 佛陀也问舍利弗, 何不住世一劫?
> 他的理由也和目连一样, 如果如来住世, 他们才要住世.

谢谢 Heaven 师兄提供参考经文！

是不是这麽巧啊，〈 四意断品〉恰恰好是小的我之後当读经班小组头时的进度耶！XD
真是巧合的太奇妙了！（这真是读经的乐趣之一啊~）

好，现在大家已经知道这一品我根本完全不懂了，若想阻止我到时候惑乱众生，
请踊跃参加到时候的读经班，以确保能及时纠正小的我的胡说八道，谢谢 XD


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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 「缘起法」：散见各经典，务必多读多思维。（重点！）
> 《大悲经》：许多弟子请佛继续住世，但佛都没答应的记载。
> 《大般涅盘经》卷1：世尊三次提示阿难，阿难都为魔所障，没有请佛住世。
>                    并答应波旬入涅盘。
> 《四分律》卷54：记载了世尊灭度後，大迦叶尊者尊者集结世尊法藏的详细
>                 经过。
> 《佛般泥洹经》：大家在对阿难尊者提出质疑时，阿难的回答。

      谢谢melon的整理，感谢! 感谢!

      以前老师有"暗示"《大般涅盘经》及其同本异译在经录中出现
      的情况，後来我只是大概看了一下，好像被分在「小乘部」，
      也有被分在「大乘部」

      发现这部经不是普通的复杂。因为......不小心在巴利藏有不
      小心看到其身影......看得太匆促了， ><

      因为太复杂了，有人想从事这方面的研究的，这是可以研究研究
      的好题目 ~~报告到这里了

      潜水去了了~~

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 太好了，此时不问更待何时！小的试著整理一下。所以 KinNara 以及
>  Heaven 师兄的意思是：神通之所以不违背缘起，是因为神通有其局限
> 性（例如时限）。这样？

缘起理论上是很深奥复杂, 但目前应该不用太复杂化了.

在佛法教导中, 缘起就是世间运作的铁律, 所以不可能会有违反缘起的事物发生.
"违反缘起" 只能存在想像之中而已.
例如 : 世间有一位主宰一切众生的神.
这种事是看不到的.

而 "神通" 在佛法中是存在的, 甚至是世尊赞许的, 只是不能乱用.
所以 "神通" 怎麽可能违反缘起?

神通可以看成是我们一般凡夫无法理解与使用的能力,
它虽然是一种能力, 但并不是万能.

> 这很奇妙，小的依然想不太通（以下好像又是魔说，可是小的是真的不懂，
> 请师兄们多多包涵 >"<）：
> 1. 请问以下这段经文是不是说，修四神足有成就的圣者，就算想「永远」
>    不取涅盘（「乃至不灭度」），也是可以作到的？可是在小的有限的理
>    解里，「永远」两个字似乎就等於常见？也似乎违背缘起（「名色」有
>    「生」就有「老死」）？一定是我哪边理解错了！
>    ====================================================
>    《增壹阿含经》卷18〈26 四意断品〉：
>    舍利弗言：「诸有比丘、比丘尼修四神足，多广演其义，若彼人意中欲
>    住劫、过劫，乃至不灭度，何以不住而灭度乎？」
>    ====================================================

若不想太多, 就解释成 "有能力不灭度". 但也不表示永远不灭度.
以大迦叶尊者而言, 或许他有能力一直住下去, 但若水火风三劫一来,
环境都毁了, 要存活应该很困难.

再者, 五蕴生灭其实是刹那都在进行, 所以必定不违缘起, 表面上看起来的
"存在" , 并不是真的存在. 否则一般凡夫, 难道不都是无始劫来, 依然
在轮回中, 都还没有 "灭度", 差别只在於色身的展现不同而已.

> 2.圣者已经切断十二因缘的锁链（已烦恼永断），在没有烦恼（「无明」、
>   「爱」、「取」）的情况下，圣者所作的业（「行」、「有」），还算
>   是在缘起中吗？

圣者切断是 "苦的缘起" , 也就是 "无明->行->识...."
但依然在缘起中, 所以圣者唯作无记业, 他们有 "行" , 但不造 "业",
他们依然 "有" , 但只是 "有馀依" , 因缘一到, 自然就入无馀依涅盘了.


>   若不在缘起中，那麽「缘起」怎麽能算是全宇宙的法则呢？
>   若仍在缘起中，那麽佛菩萨的愿力、神通力又怎麽能帮我们灭恶业呢？
>   （因为我们的业是我们自作自受，若不是超凡而无限的力量，要如何帮
>   我们代消呢？）

不用把神通太复杂化, 就想像一个人欠钱, 若有另一个人很有钱,
也可以替他还债, 如此而已.

但还债不表示此事一了百了, 只是事情有变化, 有新的因缘在运作,
神通也可以如此思惟.

如果欠太多, 也不一定能代还, 就像释迦族被灭一事, 目连尊者
想救五百族人, 依然做不到. 业力大於神通力.

所以神通力就是一种能力, 不要想成是万能的即可.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 若哪位师兄对「缘起」的法义有研究心得的话，也请不吝多多法施，为大
> 家广解其义，谢谢 <(_ _)>
> 特别谢谢今天精华回顾贴出狮吼文集中有关「十二因缘」的旧文，非常感
> 谢！（不过小的还是看不懂，缘起果然甚深难解啊... >"<）

  可参考:佛说稻芋(音竿)经

> > 对照一下经文:
> > 复次佛时语汝。若人能修四如意足。能住寿一劫若减一劫。令汝知之。
> > 这是说能再住寿一个增劫或一个减劫。这是有时间性的, 时候到了就入涅盘。
> > 会是什麽时候呢? 再也没有人能信佛法或没有人类来信佛法时或再住世也於
> > 佛法无益处时, 若你是佛你会留下来吗?
> > 再对照:
> >     世尊告曰：「瞿昙弥！不应向如来作是言：『如来延寿无穷，□护其命。』」
> > 这是说延寿无穷，也就是永远不死，肉身没有涅盘的一天。
> > 这两者哪一个违反缘起法?
> 太好了，此时不问更待何时！小的试著整理一下。所以 KinNara 以及
>  Heaven 师兄的意思是：神通之所以不违背缘起，是因为神通有其局限
> 性（例如时限）。这样？

佛说: 一切行无常　　生者当有死
　    不生不复灭　　此灭最第一

所以如果有人请佛肉身永不涅盘永远不死, 就与佛自己的说法不合, 而且也没这个必要。
况且佛发愿灭度一切众生, 要是佛自己肉身永不灭度, 这说不过去。所以当然会拒绝。

神通的发起也是有因缘, 如目前尚住世的阿罗汉尊者们, 住世的因(起因种子)是什麽?
缘(人事时地条件)是什麽?
因缘不再具足时,就会入灭了。但他们不会因为活了一百岁,正常人该死了, 所以就入灭。
所以会用神通住寿,完成愿力後就离开。佛也一样,该办的事办完就可以决定要不要走了。

若局限在一般人的身体寿命, 好像认为肉身该败坏时用神通让该死的没死, 是违反因缘。
但在具四神足的阿罗汉的眼中, 身体或就像黏土一样, 要他变成什麽样就是什麽, 就像
海棉宝宝会用各种材料做出美味蟹黄堡一样自然。
而且如天堂师兄所说的,因缘不是固定的是会变化的, 可能会出现其他因素产生另一种结果
。如现代科技延寿。

> 这很奇妙，小的依然想不太通（以下好像又是魔说，可是小的是真的不懂，
> 请师兄们多多包涵 >"<）：
> 1. 请问以下这段经文是不是说，修四神足有成就的圣者，就算想「永远」
>    不取涅盘（「乃至不灭度」），也是可以作到的？可是在小的有限的理
>    解里，「永远」两个字似乎就等於常见？也似乎违背缘起（「名色」有
>    「生」就有「老死」）？一定是我哪边理解错了！
>    ====================================================
>    《增壹阿含经》卷18〈26 四意断品〉：
>    舍利弗言：「诸有比丘、比丘尼修四神足，多广演其义，若彼人意中欲
>    住劫、过劫，乃至不灭度，何以不住而灭度乎？」
>    ====================================================

关於这一段, 前後文一起看:

舍利弗言。诸有比丘．比丘尼修四神足。多广演其义。若彼人意中欲住劫．过劫。
          乃至不灭度。
目连报言。如是。舍利弗。如来言。若比丘．比丘尼修四神足。欲住寿经劫者。亦可得耳
。

舍利弗说了一次, 目连同意舍利弗的话(如是)所以又重说一次, 两者可作一比较。
如果"乃至不灭度"解释成 "甚至可以永远不灭度",  那就是

诸有比丘．比丘尼修四神足。多广演其义。若彼人意中欲住劫．过劫。"乃至永不灭度"

但目连并没有这种意思, 只说"欲住寿经劫者。亦可得耳"。

所以"若彼人意中欲住劫．过劫。乃至不灭度。
要解释成  "若比丘修成四神足後想居留一劫或过一劫的时间, 在这期间内是有能力可以
肉身不取灭度。"才合理。

参考阿难请佛住世一劫的经文:
长阿含经
尔时。贤者阿难即从座起。偏袒右肩。右膝著地。长跪叉手白佛言。唯愿世尊留住一劫。
勿取灭度。慈愍众生。饶益天人。尔时。世尊默然不对。如是三请。
佛告阿难。汝信如来正觉道不。对曰。唯然。实信。

诸有能修四神足。多修习行。常念不忘。在意所欲。可得不死一劫有馀。佛四神足已多
习行。专念不忘。在意所欲。可止不死一劫有馀。为世除冥。多所饶益。天人获安。
尔时。何不重请。使不灭度。
                ^^^^^^^^
再闻尚可。乃至三闻。犹不劝请留住一劫。一劫有馀。为世除冥。多所饶益。天人获安。

今汝方言。岂不愚耶。吾三现相。汝三默然。汝於尔时。何不报我。如来可止一劫。
一劫有馀。为世除冥。多所饶益。且止。阿难。吾已舍性命。
已弃已吐。欲使如来自违言者。无有是处。譬如豪贵长者。吐食於地。宁当复有肯还取食
不。对曰。不也。如来亦然。已舍已吐。岂当复自还食言乎。

佛说可止不死一劫有馀, 没说永不灭度。这里的使不灭度, 也不是指永不灭度。

> >    ====================================================
> >    《增壹阿含经》卷18〈26 四意断品〉：
> >    舍利弗言：「诸有比丘、比丘尼修四神足，多广演其义，若彼人意中欲
> >    住劫、过劫，乃至不灭度，何以不住而灭度乎？」
> >    ====================================================

请问一下，我用CBETA电子佛典2005查这段经文，

乃[24]至不灭度。

p. 639, [24] 至＝可【圣】 <--这是什麽意思？
【大】 至
【圣】 可

※ 引述《root (root)》之铭言：
> > >    ====================================================
> > >    《增壹阿含经》卷18〈26 四意断品〉：
> > >    舍利弗言：「诸有比丘、比丘尼修四神足，多广演其义，若彼人意中欲
> > >    住劫、过劫，乃至不灭度，何以不住而灭度乎？」
> > >    ====================================================
> 请问一下，我用CBETA电子佛典2005查这段经文，
> 乃[24]至不灭度。
> p. 639, [24] 至＝可【圣】 <--这是什麽意思？
> 【大】 至
> 【圣】 可

大正藏的底本 (几乎是高丽藏) 使用的文字是

"乃至不灭度"

而 "圣本" (某一种大藏经版本) 的使用文字是

"乃可不灭度"

我自己的感觉是 "过了一劫还可以不灭度" 的意思

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◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 缘起理论上是很深奥复杂, 但目前应该不用太复杂化了.
> 在佛法教导中, 缘起就是世间运作的铁律, 所以不可能会有违反缘起的事物发生.
> "违反缘起" 只能存在想像之中而已.
> 例如 : 世间有一位主宰一切众生的神.
> 这种事是看不到的.
> 而 "神通" 在佛法中是存在的, 甚至是世尊赞许的, 只是不能乱用.
> 所以 "神通" 怎麽可能违反缘起?
> 神通可以看成是我们一般凡夫无法理解与使用的能力,
> 它虽然是一种能力, 但并不是万能.

了解！很有道理！小的试著整理一下看是不是这样：
「神通是一种能力，但不是万能，至少不敌业力，所以自然不违反缘起。」

谢谢 Heaven 师兄！


> 若不想太多, 就解释成 "有能力不灭度". 但也不表示永远不灭度.
> 以大迦叶尊者而言, 或许他有能力一直住下去, 但若水火风三劫一来,
> 环境都毁了, 要存活应该很困难.

大迦叶尊者在山中入灭尽定，等待弥勒菩萨来，这时间可能超过 1 小劫
（可能而已啦，mage 不要激动 XD），但一定不超过 1 大劫。

也就是说，我们目前讨论的「四神足人可住世一劫」，比较接近 1 大劫？

至於为什麽是「1 大劫」，可能是因为躲不过大三灾。这样吗？（不过，
若遇上大三灾，也可以先到别的佛土暂避不是吗？）


> 再者, 五蕴生灭其实是刹那都在进行, 所以必定不违缘起, 表面上看起来的
> "存在" , 并不是真的存在. 否则一般凡夫, 难道不都是无始劫来, 依然
> 在轮回中, 都还没有 "灭度", 差别只在於色身的展现不同而已.


这段太棒了！非常值得多想想！


> 圣者切断是 "苦的缘起" , 也就是 "无明->行->识...."
> 但依然在缘起中, 所以圣者唯作无记业, 他们有 "行" , 但不造 "业",
> 他们依然 "有" , 但只是 "有馀依" , 因缘一到, 自然就入无馀依涅盘了.


这段实在超棒的啊！小的得好好想想！


> 不用把神通太复杂化, 就想像一个人欠钱, 若有另一个人很有钱,
> 也可以替他还债, 如此而已.
> 但还债不表示此事一了百了, 只是事情有变化, 有新的因缘在运作,
> 神通也可以如此思惟.
> 如果欠太多, 也不一定能代还, 就像释迦族被灭一事, 目连尊者
> 想救五百族人, 依然做不到. 业力大於神通力.
> 所以神通力就是一种能力, 不要想成是万能的即可.


谢谢！这麽比喻真清楚，真不愧是 Heaven 师兄 ^_^

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《KinNara (应作如是观)》之铭言：
>   可参考:佛说稻芋(音竿)经

谢谢 KinNara 师兄报路，我查 CBETA，这一经好像有 5 部同经异译呢：
No.0708《了本生死经》
No.0709《佛说稻[□/干]经》( KinNara 师兄报的这经)
No.0710《慈氏菩萨所说大乘缘生稻[□/干]喻经》
No.0711《大乘舍黎娑担摩经》
No.0712《佛说大乘稻[□/干]经》

看来有得我读了 ^_^


> 佛说: 一切行无常　　生者当有死
> 　    不生不复灭　　此灭最第一
> 所以如果有人请佛肉身永不涅盘永远不死, 就与佛自己的说法不合, 而且也没这个必要。
> 况且佛发愿灭度一切众生, 要是佛自己肉身永不灭度, 这说不过去。所以当然会拒绝。
> 神通的发起也是有因缘, 如目前尚住世的阿罗汉尊者们, 住世的因(起因种子)是什麽?
> 缘(人事时地条件)是什麽?
> 因缘不再具足时,就会入灭了。但他们不会因为活了一百岁,正常人该死了, 所以就入灭。
> 所以会用神通住寿,完成愿力後就离开。佛也一样,该办的事办完就可以决定要不要走了。

「目前尚住世的阿罗汉尊者们, 住世的因(起因种子)是什麽? 缘(人事时地条件)是什麽？」
这点小的并不清楚，以下若有说错，还请各位师兄不吝指正，谢谢！

小的曾读过目前有四大阿罗汉仍在人间行走：大迦叶尊者、罗云尊者、君屠鉢
汉尊者、宾头卢尊者。

《增壹阿含经》卷44〈48 十不善品〉：
「尔时。迦叶去如来不远。结[32]加趺坐。正身正意。系念在前。尔时。世尊
告迦叶曰。吾今年[1]已衰耗。年向八十馀。然今如来有四大声闻。堪任游化。
智慧无尽。众德具足。云何为四。所谓大迦叶比丘．君屠鉢汉比丘．宾头卢比
丘．罗云比丘。汝等四大声闻要不般涅盘。须吾法没尽。然後乃当般涅盘。大
迦叶亦不应般涅盘。要须弥勒出现世间」
(CBETA, T02, no. 125, p. 788, c28-p. 789, a7)


狮子吼第一的宾头卢尊者，因在居士前现神通而被世尊默摈：「终身不得般泥
洹，不得住阎浮提。」而马上去了拘耶尼(另一个佛土？)（《鼻奈耶》卷6〈二
不定及三十舍堕法〉）

头陀第一的大迦叶尊者，则是依世尊的付嘱，要将衣钵传给弥勒菩萨，所以目
前在山中入灭尽定，以愿力让肉身、身上的衣服都不坏，直到交付衣钵给弥勒
菩萨，身体就会「焉然星散」。（例如《增壹阿含经》卷44〈48 十不善品〉）

而阿罗汉们之所以会在释迦牟尼佛所成为阿罗汉，小的目前读到的经常是说，
这是由於这些阿罗汉在久远的前世，以布施的功德，发愿回向让自己能遇到佛
出世，进而得到漏尽解脱的缘故。

另外，也常听说有十六大阿罗汉和其眷属仍在人间行走，不过小的一直还没读
到那里 :P

至於其他尊者成就、住世的原因小的就不知道了，不知哪位师兄方便帮大家补充
一下吗 ^_^


> 若局限在一般人的身体寿命, 好像认为肉身该败坏时用神通让该死的没死, 是违反因缘。
> 但在具四神足的阿罗汉的眼中, 身体或就像黏土一样, 要他变成什麽样就是什麽, 就像
> 海棉宝宝会用各种材料做出美味蟹黄堡一样自然。

我也很想知道美味蟹堡的秘方（可惜被蟹老板锁在保险箱里）XD

> 而且如天堂师兄所说的,因缘不是固定的是会变化的, 可能会出现其他因素产生另一种结果
> 。如现代科技延寿。

我就知道你们是一国的啦 XD

> 关於这一段, 前後文一起看:
> 舍利弗言。诸有比丘．比丘尼修四神足。多广演其义。若彼人意中欲住劫．过劫。
>           乃至不灭度。
> 目连报言。如是。舍利弗。如来言。若比丘．比丘尼修四神足。欲住寿经劫者。亦可得耳
> 。
> 舍利弗说了一次, 目连同意舍利弗的话(如是)所以又重说一次, 两者可作一比较。
> 如果"乃至不灭度"解释成 "甚至可以永远不灭度",  那就是
> 诸有比丘．比丘尼修四神足。多广演其义。若彼人意中欲住劫．过劫。"乃至永不灭度"
> 但目连并没有这种意思, 只说"欲住寿经劫者。亦可得耳"。
> 所以"若彼人意中欲住劫．过劫。乃至不灭度。
> 要解释成  "若比丘修成四神足後想居留一劫或过一劫的时间, 在这期间内是有能力可以
> 肉身不取灭度。"才合理。
> 参考阿难请佛住世一劫的经文:
> 长阿含经
> 尔时。贤者阿难即从座起。偏袒右肩。右膝著地。长跪叉手白佛言。唯愿世尊留住一劫。
> 勿取灭度。慈愍众生。饶益天人。尔时。世尊默然不对。如是三请。
> 佛告阿难。汝信如来正觉道不。对曰。唯然。实信。
> 诸有能修四神足。多修习行。常念不忘。在意所欲。可得不死一劫有馀。佛四神足已多
> 习行。专念不忘。在意所欲。可止不死一劫有馀。为世除冥。多所饶益。天人获安。
> 尔时。何不重请。使不灭度。
>                 ^^^^^^^^
> 再闻尚可。乃至三闻。犹不劝请留住一劫。一劫有馀。为世除冥。多所饶益。天人获安。
> 今汝方言。岂不愚耶。吾三现相。汝三默然。汝於尔时。何不报我。如来可止一劫。
> 一劫有馀。为世除冥。多所饶益。且止。阿难。吾已舍性命。
> 已弃已吐。欲使如来自违言者。无有是处。譬如豪贵长者。吐食於地。宁当复有肯还取食
> 不。对曰。不也。如来亦然。已舍已吐。岂当复自还食言乎。
> 佛说可止不死一劫有馀, 没说永不灭度。这里的使不灭度, 也不是指永不灭度。

谢谢，稍後将补充到本篇延伸阅读书单中。

所以也就是说：
一切人类的色身（包含佛在人间示现的色身、四神足人的色身），都有寿命
限制，顶多一劫，就一定会入灭。这样吗？

色界众生虽然也有色身，但寿命是以劫来算的；无色界众生没有色身，寿命
更长，但他们同样有寿尽的一天。

看来有四神足的人类，寿命再怎麽长，也比色界、无色界众生寿命短？不过，
有「四神足」（欲、精进、心、思维）不一定代表漏尽，外道有的也有神通，
但还是在轮回中。相比之下，能漏尽解脱还是比光有四神足厉害太多了！


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         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 综合以上师兄们的报路，以下是小的目前整理出来的书单，欢迎各位师兄补
> 充或指正，谢谢：
> 「缘起法」：散见各经典，务必多读多思维。（重点！）
> 《大悲经》：许多弟子请佛继续住世，但佛都没答应的记载。
> 《大般涅盘经》卷1：世尊三次提示阿难，阿难都为魔所障，没有请佛住世。
>                    并答应波旬入涅盘。 
> 《四分律》卷54：记载了世尊灭度後，大迦叶尊者尊者集结世尊法藏的详细
>                 经过。
> 《佛般泥洹经》：大家在对阿难尊者提出质疑时，阿难的回答。

补充：
《长阿含经》卷3〈游行经第二中〉：阿难後来请佛住世，但已经太迟了。
（谢谢 KinNara 提供）

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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[ melon 中场小结]

小的试著将本篇讨论小结一下，请大家帮忙看看小的有没有理解错误：

1. 请佛住世，若发心是为了利益众生，是世尊所赞许的。

2. 然而佛没有答应大爱道尊者「永远不死」的请求，因为这违背缘起。

3. 神通是一种能力，但不是万能，也不敌业力，所以不违反缘起。

4. 佛曾三次暗示阿难尊者可请佛住世，但阿难尊者当时为魔所扰，错过请
   佛住世的良机。等到後来阿难尊者再请佛住世，世尊已经答应波旬入涅
   盘的请求，所以来不及了。



还在讨论中的：

1. 世尊住世这段时间，为何没有别人（不管是凡夫或圣者）来请佛住世？

2. 若阿难真的请佛住世，不知佛会如何处理？之後的佛出世的时间就顺延吗？

3. 佛三次暗示阿难可请佛住世，这表示佛若住世更久对世人一定更有益，
   那麽为何世尊还是决定接受波旬的请求而入涅盘呢？

4. 一切人类的色身（包括佛在人间示现的色身、四神足人的色身），都有
   寿命限制，即使以神通延寿，最长大约一大劫，就一定会入灭？


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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 1. 世尊住世这段时间，为何没有别人（不管是凡夫或圣者）来请佛住世？

    这问题或许可以换成"经典中有没有任何一位世尊在涅盘前，有弟子
    请佛继续住世後，该世尊说ok"以及"有没有任何一位世尊的侍者请
    佛住世"...XD

    如果上述的答案都是no，那就有趣了...

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

刚好想到印顺导师写过一篇「阿难过在何处」，中间也有说到未请佛住世，为当时众人认为为
其一过。插花提出来大家参考。

http://www.yinshun.org.tw/books/27/yinshun27-04.html

ywliu