这是上礼拜在读经班热烈讨论过的话题，由於我们会在阿含经中看到世尊赞叹
得四不坏净者，世尊记说此比丘(或是在家人)得须陀洹，但是『得四不坏净
是否就是须陀洹果』。如下面经文就是一例：

----------------------------------------------------------------
《杂阿含经》卷30：「
舍利弗问尊者阿难。为断几法。如来．应．等正觉[16]所知所见。
记说彼人得须陀洹。不堕恶趣法。决定向正觉。七有天人往生。究竟苦边。

尊者阿难语尊者舍利弗。断四法．成就四法。如来．应．等正觉记说彼人得须陀洹。
不堕恶趣法。决定向三菩提。七有天人往生。究竟苦边。

何等为四。谓圣弟子於佛不信住。则已断已知。成就於佛不坏净。於法．僧不信恶戒。
彼则已断已知。成就法．僧不坏净及圣戒成就。如是四法断．四法成就。
如来．应．等正觉所知所见。记说彼人得须陀洹。不堕恶趣法。决定正向三菩提。
七有天人往生。究竟苦边。」
---------------------------------------------------------------------

阿含经本身是重点式记述，同时也是僧团的流水记。它就像是一个解脱道的拼图一样
，因此以初果的解脱而言，上述经文只是简要得说『断四法．成就四法』後世尊记说
彼人得须陀洹，其修证方式得再找其他阿含经中的其他碎片来补足。

世尊所说得解脱法一定是有戒有定，有戒能止恶有定能修证。同时依戒生定代表的
是对"心"的控制能力，心就像猕猴一样很难控制，能掌握心是解脱的第一步，对心
有控制的能力才可能被记说当得果证。虽然外道也有禅定，但不是以戒为基础因此
是不稳定的，如提婆有四禅但最後却退转丧失禅定能力。

得到四不坏净之後要做的是甚麽？

----------------------------------------------------------------------

《杂阿含经》卷20：「如是我闻。
一时。佛住舍卫国□树给孤独园。尔时。尊者摩诃迦旃延住释氏诃梨聚落。
时。诃梨聚落主长者身遭病苦。尊者摩诃迦旃延闻诃梨聚落主长者身遭病苦。闻已。
晨朝著衣持暋魿入诃梨聚落乞食。次第入诃梨聚落主长者舍。诃梨聚落主长者遥见
尊者摩诃迦旃延。从[6]座欲起。
...[中略]

尊者摩诃迦旃延语长者言。是故。汝当修佛不坏净．法不坏净．僧不坏净．圣戒成就
。当如是学。
长者答言。如佛所说四不坏净。我悉成就。我今成就佛不坏净．法不坏净．僧不坏净
．圣戒成就。

尊者摩诃迦旃延语长者言。汝当依此四不坏净修习六念。

...[中略]
长者。如是觉依四不坏净。增六念处。
」
------------------------------------------------------------------

换句话说四不坏净是向四果的基本资格，行者的基本资格当然是皈依三尊再加上
严格持戒。四不坏净本身是修行『五根』之一，也就是信根，信根是成就的第一
步。

-------------------------------------------------------------------
《杂阿含经》卷26：「
一时。佛住舍卫国□树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。有五根。

何等为五。谓信根．精进根．念根．定根．慧根。

信根者。当知是四不坏净。

精进根者。当知是四正断。念根者。当知是四念处。定根者。当知是四禅。
慧根者。当知是四圣谛。」(CBETA, T02, no. 99, p. 182, b16-21)

------------------------------------------------------------------

但四不坏净却是行者入门的重要资格，如果今生无法修定，只要你有四不坏净
也就是对於三宝信心坚固，持戒精勤。虽然此世资粮不足无法修定直证四果解
脱道，一样有很大功德。最基本功德就是能往生天界善处。

------------------------------------------------------------------

《杂阿含经》卷30：「
尔时。世尊告离车难陀言。若圣弟子成就四[16]不坏净者。
欲求寿命。即得寿命。求好色．力．乐．辩．自在即得。

何等为四。谓佛不坏净成就。法．僧不坏净。圣戒成就。

我见是圣弟子於此命终。生於天上。於天上得十种法。

何等为十。得天寿．天色．天名称．天乐．天自在。天色．声．香．味．触。

若圣弟子於天上命终。来生人中者。我见彼十事具足。

何等为十。人间寿命．人好色．名称．乐．自在．色．声．香．味．触。

我说彼多闻圣弟子不由他信．不由他欲．不从他闻．不取他意．不因他思。
我说彼有如实正慧知见。」
-----------------------------------------------------------------

要坚信佛法僧是那麽的难，能够对於三宝信心坚固的人世尊赞叹『彼有如实
正慧知见』，虽然此世还不能实修，但终究能成就。可能同学会觉得『对三
宝信心坚固很容易啊』，怎麽会很难吗？举个例子，以对於『法』信心坚固
来说，法是甚麽？法在阿含经中简说就是『经/律』或是『阿毗昙/律』，广
说就是十二部经。但十二部经并不是四阿含这是我们都要有个观念，十二部
经的观念早在世尊在世时就有了，四阿含是世尊入灭後才集结的。十二部经
中含有各式各样对於解脱法的纪录方式，有简解有广演。

然而现世假设您是对於例如杂阿含信心坚固者，当您看到杂阿含中没见过的
弥勒比丘出现在其他三阿含中时并被记说当成下一佛时，您的想法是甚麽？
怎麽求证？同理可思考其他类似状况。

世尊在世时要得到四不坏净会比较容易，因为校长就在哪儿，有心想学习的
弟子直接跑去问校长就知道了，他们是有福气的弟子。我们虽然无福时值佛
世，不过他们问法的录影带都在大正藏中，所以我们的处境也算是比上不足
比下有馀。已本文章的重点『初果是否和定有关』，下面就是摩诃拘□罗和
舍利弗聊天的实况录影。

-----------------------------------------------------------------
《杂阿含经》卷10：「如是我闻。
...[中略]

时。摩诃拘□罗语舍利弗。欲有所问。仁者宁有闲暇见答以不。
舍利弗言。仁者且问。知者当答。

时。摩诃拘□罗问舍利弗言。若比丘未得无间等法。欲求无间等法。
云何方便求。思惟何等法。

舍利弗言。若比丘未得无间等法。欲求无间等法。精勤思惟。五受阴为病．
为痈．为刺．为杀．无常．苦．空．非我。
所以者何。是所应处故。若比丘於此五受阴精勤思惟。得须陀洹果证。

又问。舍利弗。得须陀洹果证已。欲得斯陀含果证者。当思惟何等法。

舍利弗言。拘□罗。已得须陀洹果证已。欲得斯陀含果证者。亦当精勤思惟
。此五受阴法为病．为痈．为刺．为杀．无常．苦．空．非我。所以者何。
是所应处故。若比丘於此五受阴精勤思惟。得斯陀含果证。

摩诃拘□罗又问舍利弗言。得斯陀含果证已。欲得阿那含果证者。当思惟何等法。

舍利弗言。拘□罗。得斯陀含果证已。欲得阿那含果证者。当复精勤思惟。
此五受阴法为病．为痈．为刺．为杀．无常．苦．空．非我。所以者何。
是所应处故。若比丘於此五受阴精勤思惟。得阿那含果证[。

摩诃拘□罗又问舍利弗言。得阿那含果证已。欲得阿罗汉果证者。当思惟何等法。

舍利弗言。拘□罗。得阿那含果证]已。欲得阿罗汉果证者。当复精勤思惟。
此五受阴法为病．为痈．为刺．为杀．无常．苦．空．非我。所以者何。
是所应处故。若比丘於此五受阴法精勤思惟。得阿罗汉果证。」
---------------------------------------------------------------------

这里的『思维五受阴』其实就是老老师兄每天在树下『系念在前内寂其心』时
所作的事情，如果连大字不识一个的除粪比丘都能听了世尊说法七天内就证阿
罗汉，那就表示解脱法理论并不难理解。如上所述的『思维五受阴』其实就是
我们所说得苦圣谛，换句话说世尊所说得修习四圣谛是通用在证四果的方法，
理论重点就是『思维五受阴』(这里的"思维"不是用想的)，实做就是禅法。思
维五受阴得力的行者，依其资质可能证得初果至四果。

禅法略说有五门广说有更多，但禅法为何能解脱？外道也有禅法为何却无法
解脱。以五门禅法之一的四无量心为例，修慈心定者不一定通往解脱道，那是
往生梵天法。

我们常常朗朗上口外道因为没有『涅盘』的观念所以无法解脱。但光有这
种观念是无用的，因为言语思辨的能力大家都有，外道一样有很强的因明人才
。当年商羯罗能破佛就是因为要比口才他更厉害，要套用名词解释他也行，再
加上当时的佛教只剩下空谈。商截罗说『... 你们佛教徒说你们有五阴非实，你
们说空说涅盘，我们印度教也有。你们的涅盘其实就是我们印度教的回归最後
的梵天，只是异词同义。』，商截罗说『大梵以本身的幻力幻出轮回，轮回的
本质是无明是虚幻的，因此我们印度教知道轮回的不实和五阴的虚幻，要破除
无明达到最原始的梵的状态就能不生不灭。你们佛教徒的涅盘和佛性其实就是
我们的梵』。

轮回观念是印度教的看家本领，如果要以这种文字逻辑辩论的方式来看待世尊
法义，那和外道还有得辩不一定会赢。佛世时神足特强的小周利盘特就是证阿
罗汉者，但是他本性木讷无法和外道辩论。

在佛世时商截罗这类精巧的辩论方式起不了作用，因为世尊或是有道的弟子只
要问他『你见过梵天否？』，对方就倒了。世尊和有道的弟子除了正见外还是
有真正禅法实修本事，只是世尊也预示末法时代他所说的禅法会逐渐消失就是
。




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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> 这是上礼拜在读经班热烈讨论过的话题，由於我们会在阿含经中看到世尊赞叹
> 得四不坏净者，世尊记说此比丘(或是在家人)得须陀洹，但是『得四不坏净
> 是否就是须陀洹果』。如下面经文就是一例：
> ----------------------------------------------------------------
> 《杂阿含经》卷30：「
> 舍利弗问尊者阿难。为断几法。如来．应．等正觉[16]所知所见。
> 记说彼人得须陀洹。不堕恶趣法。决定向正觉。七有天人往生。究竟苦边。
> 尊者阿难语尊者舍利弗。断四法．成就四法。如来．应．等正觉记说彼人得须陀洹。
> 不堕恶趣法。决定向三菩提。七有天人往生。究竟苦边。
> 何等为四。谓圣弟子於佛不信住。则已断已知。成就於佛不坏净。於法．僧不信恶
戒。
> 彼则已断已知。成就法．僧不坏净及圣戒成就。如是四法断．四法成就。
> 如来．应．等正觉所知所见。记说彼人得须陀洹。不堕恶趣法。决定正向三菩提。
> 七有天人往生。究竟苦边。」
> ---------------------------------------------------------------------
> 阿含经本身是重点式记述，同时也是僧团的流水记。它就像是一个解脱道的拼图一样
> ，因此以初果的解脱而言，上述经文只是简要得说『断四法．成就四法』後世尊记说
> 彼人得须陀洹，其修证方式得再找其他阿含经中的其他碎片来补足。


谢谢 magelinus 整理这麽多经文 :)

这一经（844经）提到：「断四法、成四法，则成就须陀洹。」若依照本经，
 magelinus 认为这四法是指的哪四法呢？:p

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 谢谢 magelinus 整理这麽多经文 :)
> 这一经（844经）提到：「断四法、成四法，则成就须陀洹。」若依照本经，
>  magelinus 认为这四法是指的哪四法呢？:p

----------------------------------------------------------------
《杂阿含经》卷30：「
舍利弗问尊者阿难。为断几法。如来．应．等正觉[16]所知所见。
记说彼人得须陀洹。不堕恶趣法。决定向正觉。七有天人往生。究竟苦边。

尊者阿难语尊者舍利弗。断四法．成就四法。如来．应．等正觉记说彼人得须陀洹。
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不堕恶趣法。决定向三菩提。七有天人往生。究竟苦边。

何等为四。谓圣弟子於佛不信住。则已断已知。成就於佛不坏净。於法．僧不信恶戒。
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彼则已断已知。成就法．僧不坏净及圣戒成就。如是四法断．四法成就。
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如来．应．等正觉所知所见。记说彼人得须陀洹。不堕恶趣法。决定正向三菩提。
七有天人往生。究竟苦边。」
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    只是在『(1)如是四法断．四法成就。如来．应．等正觉所知所见。
    (2)记说彼人得须陀洹』这(1)和(2)中间其实还有『...』 ，这『...』
    就是所谓的『阿□昙』，往其他阿含经中可找到。世尊在世时弟子要学得
    是『诵经．持律．学阿□昙。』。上述经文就是『经』纪录重点，详细说
    明就通常由各弟子所属的助教(带领弟子修行的长老比丘如舍利弗目建连
    他们)说明之，也就是阿毗昙。

    该『...』解压缩後有大约数千个字...@_@a

    换句话说(2)的意思其实是『向须陀洹』。阿含经里三宝『佛法僧』中所定义
    的僧是四双八辈，也就是证四果和四果向。『向须陀洹』以後决定也会截断生
    死之流，当然也在世尊赞叹的行列之内。




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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

    谢谢大家的分享。有的时候同一个用语在不同的翻译时，意义
的严谨度会略有出入，所以读经得尽量从整体的意义来看。

    就一般的定义，信根的最高级是四不坏净没错，有些经文也直
接以四不坏净作为信根的列举，不过信根与四不坏净似乎不太适合
直接划上等号。就我所知，一般的定义是这样的：

* 四不坏净：佛不坏净、法不坏净、僧不坏净、戒不坏净。
            能到达「不坏」的程度，才称四不坏净（四不坏信），

* 五根：信根、精进根、念根、定根、慧根。
        其中「信根」就是有信心，以增益修行，也是会生灭的，
        因此修行信心会进进退退。可找站上旧文「信根之生灭法」。
        而 magelinus 所举的《杂阿含经》卷26是以四不坏净作为
        举例，这是最高级的信根成就。

* 五力：信力、精进力、念力、定力、慧力。
        五根修行有成，成就五力。也因此，经文中也以四不坏净作
        为「信力」的举例。

    信根在入门而言是生灭法，而四不坏净能够「不坏」，程度一般
说来还是有点差别。

    不过回到原主题，四不坏净与须陀洹的关系，这须要仔细研究研
究，不知是否能一言以蔽之，且我也怕误导别人，因此就先不多谈了，
还请能人志士多加根据 CBETA 研究。提醒一下用「四不坏净」大概
搜寻的笔数较少，可搜寻「不坏净」及「不坏信」。

    另外，我记得没错的话，上周读经班讨论的好像是「法眼净」跟
「须陀洹果」的关系，不是「四不坏净」跟「须陀洹果」的关系 :P
那就又更须要研究研究了。

    有时许多市面上在教的佛学常识，真的要探究经文出处，还真是
蛮有趣的，有的时候追到最後，发现佛学常识竟然是错误常识也说不
定 XD

Have a nice day!


--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> 然而现世假设您是对於例如杂阿含信心坚固者，当您看到杂阿含中没见过的
> 弥勒比丘出现在其他三阿含中时并被记说当成下一佛时，您的想法是甚麽？
> 怎麽求证？同理可思考其他类似状况。

说到菩萨，我来说一个不科学的 :p

十几年前我去寺院参加八关斋戒法会时（那时还不知道八关斋戒是在家
就可以持的），诵本上许许多多菩萨，我就起疑心，想：「世界上真的
有菩萨吗？」

後来又跟著诵了一阵，往人群里一看，大家都正在诚心诚意诵著经，我
忽然想到：「若这个法会里全部的人，将来都发愿生生世世帮助别人，
那光是这个法会，不就有几百位未来的菩萨了吗？」疑情平息，然後就
觉得很安心，又继续跟著诵经了。

过去有无量无数劫，无量无数人类，既然有人发愿未来世成佛，一定就
有人发愿未来世自己得到大力帮助很多人。无论经典有没有一一载明或
收录，希望别人过的更好、希望别人得到幸福，这都是人之常情，用常
理就可以理解的。所以，我当然相信有观世音菩萨、地藏王菩萨、弥勒
菩萨等等，事实上，菩萨再多我都不会觉得太惊讶耶～ ^_^


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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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    这是乱入篇否...XD

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 说到菩萨，我来说一个不科学的 :p
> 十几年前我去寺院参加八关斋戒法会时（那时还不知道八关斋戒是在家
> 就可以持的），诵本上许许多多菩萨，我就起疑心，想：「世界上真的
> 有菩萨吗？」

    世尊付嘱十六大阿罗汉常驻在世不入涅盘，这十六大阿罗汉为上首
    的集团里还有他们的眷属，这些证阿罗汉者都是六通澄澈生死自在
    的人物(光是证阿罗汉行者的能力就能延寿一劫有馀)。"很可能"这
    些大阿罗汉的眷属里面还包含了一些在佛灭後陆陆续续截断生死流
    的佛弟子，也跟著这些老老师兄的行谊，发愿不入灭继续留在三界
    为众生不请之师。

    您瞧这不就是大菩萨的胸怀？

> 後来又跟著诵了一阵，往人群里一看，大家都正在诚心诚意诵著经，我
> 忽然想到：「若这个法会里全部的人，将来都发愿生生世世帮助别人，
> 那光是这个法会，不就有几百位未来的菩萨了吗？」疑情平息，然後就
> 觉得很安心，又继续跟著诵经了。
> 过去有无量无数劫，无量无数人类，既然有人发愿未来世成佛，一定就
> 有人发愿未来世自己得到大力帮助很多人。无论经典有没有一一载明或
> 收录，希望别人过的更好、希望别人得到幸福，这都是人之常情，用常
> 理就可以理解的。所以，我当然相信有观世音菩萨、地藏王菩萨、弥勒
> 菩萨等等，事实上，菩萨再多我都不会觉得太惊讶耶～ ^_^

    的确是的，虽然末法时代学佛一开始都得第N 手的资料学起，似乎是
    比较麻烦。幸运的是除了我们所熟知的大菩萨众们外，的确还有更多
    发愿护持世尊教法的导师是经典里面烦不及备载的，密教部里面所说
    得众多金刚和明王就是其一。

    这些导师就是如您所说『有人发愿未来世自己得到大力帮助很多人
    ... 希望别人过的更好、希望别人得到幸福』。


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.