> 3.《大空经》：
>    * 「外空」：正观一切外相无常变易，离於贪爱。
>    * 「内空」：得初禅後要如何念内、外空才能证四禅的修行指南？
>                        （雾萨萨... @_@）
> 4. 《小空经》：「没有」就是空 → 四空定？（... @_@ 直接放空）

我觉得《小空经》不是直接放空，而是有次第在谈四禅八定，只是没有说的很详细。
我在南传阿□达摩有看过简单介绍四禅八定的次第与原理，蛮清楚的，所以藉此经
分享一些概念，不过因为这不是个人的经验，再加上是略述，所以有些术语及说法
不够周延，这只是粗浅的四禅八定概念，有个基本的了解即可。因为在读阿□达摩
之前，我对四禅八定只知其名，不知他们之间是有如此的关系。

《清净道论》在修定有四十种方式，常见的「安般」就是其中之一，
有一种方式叫「地遍」，就是以地为所缘。

引用一小段《清净道论》，这是指修习「地遍」是要找一个适当的地当成禅
修的所缘。

「学习地遍者，取於人为的或自然的地相，其地须有限而非无限的，
有际而非无际的，有周而非无周的，有边而非无边的，如米筛或米升那样大。
彼即作善取，善忆持，善坚定於彼相。」

这和《小空经》中选一块平整的地当成禅修的所缘是很像的。

「彼比丘若见此地有高下，有蛇聚，有棘刺丛，有沙有石，山□深河，莫念彼也。
若见此地平正如掌，观望处好，当数念彼。」

《小空经》在地想之後，接著就跳到无量空处想了，这和《清净道论》说地遍可以
修到四禅有共通处。

一至四禅是色界禅，禅修的所缘都是「色法」，差别在於禅支的不同。
正如大家所知道的，初禅有五支：「寻、伺、喜、乐、心一境性」。

二禅则是舍去较粗糙的「寻、伺」二禅支，三禅则舍去「喜」，四禅舍去「乐」，
此时只有舍（无苦受无乐受，故只有舍受）与心一境性。

到了四禅，再进一步的修法就不是在超越禅支而是在超越所缘的目标。
以地遍为例，此时先把地遍的禅相扩大至无边的宇宙，让其充满一切处。
然後将禅修目标由「色法」移至该「色法所占的空间」。

这应该很容易理解，凡是色法，必占有空间，而无边的色法，必占有无边的空间，
此时将心的目标专注在该无边的空间，如此即可成就「空无边处定」，此时行者
已超越色法，成就无色定。

这也就是《小空经》的「莫念地想，当数念一无量空处想。」

《小空经》接著是「莫念无量空处想，当数念一无量识处想。」

证得「空无边处禅」之後，目标虽然是空无边，但在察觉空无边的当下，一样都有
心识在作用，并不是完全都空的，此心识为「空无边处禅心」，行者再将禅修所缘
的目标由「无量空」转移到「空无边处禅心」，如此即可成就「识无边处定」。

《小空经》接著是「莫念无量识处想，当数念一无所有处想。」

证得「识无边处禅」之後，此时为了进一步超越，再以「空无边处禅心不存在」
这个概念为禅修的目标，就像由四禅证得空无边定，我们以「色法不存在」的概念
来禅修一般，我们再以「空无边处禅心不存在」的概念来禅修，心不像色法，
心不存在之後不是空间，此时就是「无所有」，可成就「无所有处定」。

《小空经》接著是「莫念无所有处想，当数念一无想心定。」

这里的「无想定」我也不确定是指什麽? 在南传此经在「无所有处」之後，
是传统的「非想非非想处定」，之後才是「无想定」，或许「无想定」是指
「灭尽定」（灭受想定），印顺导师则是认为「无想定」是与「非想非非想定」
类似的境界，或许他是根据此经的次第而有此推论，底下我还是谈「非想非非想处」
就好。

以「空无边处禅心不存在」为所缘，所证的定是「无所有定」，此时生起的心是
「无所有处禅心」，行者再以「无所有处禅心」为所缘，所证得就是
「非想非非想处定」。

若依上述理论上，若要再证下去，应该就是再以「无所有处禅心不存在」为所缘，
不过在「非想非非想定」中，心已经非常细微，即不能说有想，也不能说无想，
达到了无色禅的最高点，故称为「非想非非想」大概是这个原因，所以无法再
继续下去。再下去，应该就是灭尽定了，不过灭尽定在南传的说法是只有三果以上
的圣者才能证得，外道及凡夫修禅法是无法证得的。

简单总结一下：

初禅到四禅都是以「色法」为目标，差别在於由最初的五禅支，
渐次舍去粗糙的禅支，最後到四禅只剩下舍与心一境性。

「空无边处定」是以「色法的空」为所缘，超越了色法，故成就此定。
「识无边处定」是以「空无边处禅心」为所缘，超越了空的概念，故成就此定。
「无所有处定」是以「空无边处禅心不存在」为所缘，超越了空无边禅心，故成就此定。
「非想非非想处定」是以「无所有处禅心」为所缘，超越了不存在的概念，故成就此定。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

真是谢谢 Heaven 师兄帮大家解说的这麽详尽， 真是太解惑
了！Heaven 师兄果然是善知识来的啊！<(_ _)>

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我觉得《小空经》不是直接放空，而是有次第在谈四禅八定，只是没有说的很详细。
> 我在南传阿□达摩有看过简单介绍四禅八定的次第与原理，蛮清楚的，所以藉此经
> 分享一些概念，不过因为这不是个人的经验，再加上是略述，所以有些术语及说法
> 不够周延，这只是粗浅的四禅八定概念，有个基本的了解即可。因为在读阿□达摩
> 之前，我对四禅八定只知其名，不知他们之间是有如此的关系。

小的这几年读《阿含经》，越来越觉得《阿含经》真的非常
略说，尤其是禅修的部分，经常几句话就点到为止。若想进
一步了解，真的需要一些辅助的解说，否则实在不容易懂，
甚至也不容易依经起修，有时难免读到充满无力感 :Q

看来若想进一步了解禅修的操作方法，《阿□达摩》应该就
是很好的辅助解说！（几年前我说要等四阿含读完再读，不
过现在我想多学禅坐，提前几年读应该也没关系吧 :p）


> 《清净道论》在修定有四十种方式，常见的「安般」就是其中之一，
> 有一种方式叫「地遍」，就是以地为所缘。

> 引用一小段《清净道论》，这是指修习「地遍」是要找一个适当的地当成禅
> 修的所缘。

> 「学习地遍者，取於人为的或自然的地相，其地须有限而非无限的，
> 有际而非无际的，有周而非无周的，有边而非无边的，如米筛或米升那样大。
> 彼即作善取，善忆持，善坚定於彼相。」

> 这和《小空经》中选一块平整的地当成禅修的所缘是很像的。

> 「彼比丘若见此地有高下，有蛇聚，有棘刺丛，有沙有石，山□深河，莫念彼也。
> 若见此地平正如掌，观望处好，当数念彼。」

> 《小空经》在地想之後，接著就跳到无量空处想了，这和《清净道论》说地遍可以
> 修到四禅有共通处。

原来如此，总算真相大白！ :D 否则我真是想破了头也不明白
为什麽观想完「没人的讲堂 → 有沙石草木的地 → 平滑的地」
然後就直接跳到四空定了呀～


> 一至四禅是色界禅，禅修的所缘都是「色法」，差别在於禅支的不同。
> 正如大家所知道的，初禅有五支：「寻、伺、喜、乐、心一境性」。

> 二禅则是舍去较粗糙的「寻、伺」二禅支，三禅则舍去「喜」，四禅舍去「乐」，
> 此时只有舍（无苦受无乐受，故只有舍受）与心一境性。

> 到了四禅，再进一步的修法就不是在超越禅支而是在超越所缘的目标。
> 以地遍为例，此时先把地遍的禅相扩大至无边的宇宙，让其充满一切处。
> 然後将禅修目标由「色法」移至该「色法所占的空间」。

这段观念真是精要！虽然我还是对那些禅定境界无法想像，
但经 Heaven 师兄一解说，我对於四禅八定的次第已经有概
念多了。

> 这应该很容易理解，凡是色法，必占有空间，而无边的色法，必占有无边的空间，
> 此时将心的目标专注在该无边的空间，如此即可成就「空无边处定」，此时行者
> 已超越色法，成就无色定。

> 这也就是《小空经》的「莫念地想，当数念一无量空处想。」

> 《小空经》接著是「莫念无量空处想，当数念一无量识处想。」
> 证得「空无边处禅」之後，目标虽然是空无边，但在察觉空无边的当下，一样都有
> 心识在作用，并不是完全都空的，此心识为「空无边处禅心」，行者再将禅修所缘
> 的目标由「无量空」转移到「空无边处禅心」，如此即可成就「识无边处定」。

> 《小空经》接著是「莫念无量识处想，当数念一无所有处想。」
> 证得「识无边处禅」之後，此时为了进一步超越，再以「空无边处禅心不存在」
> 这个概念为禅修的目标，就像由四禅证得空无边定，我们以「色法不存在」的概念
> 来禅修一般，我们再以「空无边处禅心不存在」的概念来禅修，心不像色法，
> 心不存在之後不是空间，此时就是「无所有」，可成就「无所有处定」。

> 《小空经》接著是「莫念无所有处想，当数念一无想心定。」
> 这里的「无想定」我也不确定是指什麽? 在南传此经在「无所有处」之後，
> 是传统的「非想非非想处定」，之後才是「无想定」，或许「无想定」是指
> 「灭尽定」（灭受想定），印顺导师则是认为「无想定」是与「非想非非想定」
> 类似的境界，或许他是根据此经的次第而有此推论，底下我还是谈「非想非非想处」
> 就好。

> 以「空无边处禅心不存在」为所缘，所证的定是「无所有定」，此时生起的心是
> 「无所有处禅心」，行者再以「无所有处禅心」为所缘，所证得就是
> 「非想非非想处定」。

> 若依上述理论上，若要再证下去，应该就是再以「无所有处禅心不存在」为所缘，
> 不过在「非想非非想定」中，心已经非常细微，即不能说有想，也不能说无想，
> 达到了无色禅的最高点，故称为「非想非非想」大概是这个原因，所以无法再
> 继续下去。再下去，应该就是灭尽定了，不过灭尽定在南传的说法是只有三果以上
> 的圣者才能证得，外道及凡夫修禅法是无法证得的。

> 简单总结一下：
> 初禅到四禅都是以「色法」为目标，差别在於由最初的五禅支，
> 渐次舍去粗糙的禅支，最後到四禅只剩下舍与心一境性。
> 「空无边处定」是以「色法的空」为所缘，超越了色法，故成就此定。
> 「识无边处定」是以「空无边处禅心」为所缘，超越了空的概念，故成就此定。
> 「无所有处定」是以「空无边处禅心不存在」为所缘，超越了空无边禅心，故成就此定。
> 「非想非非想处定」是以「无所有处禅心」为所缘，超越了不存在的概念，故成就此定。

真是清楚明白！原来「空」果然如 David 师兄之前在读经
班曾说的，有很多种。例如这里四空定的「空」（大致指
「没有」），和空三昧的「空」（大致指「无常」），显
然就一点关系也没有啊。

那麽不知道 Heaven 师兄有没有时间也顺便帮大家讲解一下
《大空经》呢？^+++^（← 好像得寸进尺得有点明显....）

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 小的这几年读《阿含经》，越来越觉得《阿含经》真的非常
> 略说，尤其是禅修的部分，经常几句话就点到为止。若想进
> 一步了解，真的需要一些辅助的解说，否则实在不容易懂，
> 甚至也不容易依经起修，有时难免读到充满无力感 :Q
> 看来若想进一步了解禅修的操作方法，《阿□达摩》应该就
> 是很好的辅助解说！（几年前我说要等四阿含读完再读，不
> 过现在我想多学禅坐，提前几年读应该也没关系吧 :p）

南北传不同部派的的阿□达摩, 以及北传大乘经典,
理论上都是有参考的价值, 就看如何比对与了解差异了.

若是要禅修, 则可以参考清净道论, 阿□达摩只是理论, 没有实际禅修指导.
最好还是能跟禅师学习.

> 原来如此，总算真相大白！ :D 否则我真是想破了头也不明白
> 为什麽观想完「没人的讲堂 → 有沙石草木的地 → 平滑的地」
> 然後就直接跳到四空定了呀～

没有 "有沙石草木的地" , 那是负面例子, 是不要去念的地.

> 真是清楚明白！原来「空」果然如 David 师兄之前在读经
> 班曾说的，有很多种。例如这里四空定的「空」（大致指
> 「没有」），和空三昧的「空」（大致指「无常」），显
> 然就一点关系也没有啊。
> 那麽不知道 Heaven 师兄有没有时间也顺便帮大家讲解一下
> 《大空经》呢？^+++^（← 好像得寸进尺得有点明显....）

可以参考印顺导师的 "性空学探源" 第二章 阿含之空 第三节 空之行践
第二项  空．无相．无所有 及 第三项  空义之次第禅定化

它有整理阿含经三三昧及空的问题, 也有谈到大空经与小空经.

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 南北传不同部派的的阿□达摩, 以及北传大乘经典,
> 理论上都是有参考的价值, 就看如何比对与了解差异了.

> 若是要禅修, 则可以参考清净道论, 阿□达摩只是理论, 没有实际禅修指导.
> 最好还是能跟禅师学习.

谢谢 Heaven 师兄报路！那麽我就开始来读《清净道论》：
http://0rz.tw/f80t3

印象中，几年前 Heaven 师兄是推荐《阿毗达摩概要精解》：
http://0rz.tw/ud6SO  那麽我就先排在《清净道论》之後。

的确，跟随禅师学习的话，有问题可以马上小参，感觉很安心 ^_^


> > 原来如此，总算真相大白！ :D 否则我真是想破了头也不明白
> > 为什麽观想完「没人的讲堂 → 有沙石草木的地 → 平滑的地」
> > 然後就直接跳到四空定了呀～
> 没有 "有沙石草木的地" , 那是负面例子, 是不要去念的地.

OK～那讲堂里的牛羊也不用管它了，了解！

> > 那麽不知道 Heaven 师兄有没有时间也顺便帮大家讲解一下
> > 《大空经》呢？^+++^（← 好像得寸进尺得有点明显....）
> 可以参考印顺导师的 "性空学探源" 第二章 阿含之空 第三节 空之行践
> 第二项  空．无相．无所有 及 第三项  空义之次第禅定化
> 它有整理阿含经三三昧及空的问题, 也有谈到大空经与小空经.

谢谢 Heaven 师兄，那我也准备开始读了：
http://www.yinshun.org.tw/books/07/yinshun07-05.html

不过我消化得慢，得读一阵子，以後有问题再上来请教大家罗  ^_^y

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 可以参考印顺导师的 "性空学探源" 第二章 阿含之空 第三节 空之行践
> 第二项  空．无相．无所有 及 第三项  空义之次第禅定化
> 它有整理阿含经三三昧及空的问题, 也有谈到大空经与小空经.

    提醒一下，这个内容还蛮有争议的 :p 字词相近的定就被归
於一样的定，这虽然是学术界常用的方法，但我个人是持保留态
度。反正看过了自己好好判断、以经解经其馀知所调整就是了。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 可以参考印顺导师的 "性空学探源" 第二章 阿含之空 第三节 空之行践
> > 第二项  空．无相．无所有 及 第三项  空义之次第禅定化
> > 它有整理阿含经三三昧及空的问题, 也有谈到大空经与小空经.
>     提醒一下，这个内容还蛮有争议的 :p 字词相近的定就被归
> 於一样的定，这虽然是学术界常用的方法，但我个人是持保留态
> 度。反正看过了自己好好判断、以经解经其馀知所调整就是了。

我也同意内容要自己去好好思考, 导师书中的内容也的确被一些人提出不同的看法.

不过看导师的资料, 好处是可以看到他参考了哪些经, 有些经我们不一定会去看到,
因为我们有时用全文检索, 有些名相可能用字有点不同, 就检索不到了.

相对起来, 印顺导师真的很厉害, 以前没有这些检索工具, 他就凭著翻阅大藏经,
而能整理出这些资料, 真的是下了不少工夫.

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □