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[戒与闻何者为胜?] <增一、三十七、四十二、六>
#1
五五
法句经曾说「多闻能除忧,能以定为欢,善说甘露法,自致得泥洹」
又说「守戒福致善,犯戒有惧心,能断三界漏,此乃近泥洹」。

那麽戒与闻何者胜呢?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

时,阿那律白世尊言:
「我在闲静之处,思惟此义:『戒与闻,此二法何者最胜乎?』」

是时,世尊与阿那律便说此偈:
「戒胜闻胜耶?汝今起狐疑。戒胜於闻者,於中何狐疑?

 所以然者,阿那律当知,
 若比丘戒成就者,便得定意;
 已得定意,便获智慧;
 已得智慧,便得多闻;
 已得多闻,便得解脱;
 已得解脱,於无馀涅盘而取灭度。
 以此明之,戒为最胜。」

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戒与闻何者胜,我想不单是老师兄们的疑问,也可能是现在或未来同学们
都会有的疑问,所以这一经若不放到摘要区实在太可惜了。

这里的戒,我觉得不只是单纯的戒律,而是可视为实践佛法的开始,
因为佛法的实践,便是从戒开始,以戒为师,从而有定,进而发慧的。

但这也不是说闻法不重要,只是在时间的分配上,
实修的比例应该比闻法多才行。

以上只是些浅见,欢迎大家一起补充。 ^^
Thu Sep 9 18:08:59 2010
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Re: [戒与闻何者为胜?] <增一、三十七、四十二、六>
#2
melon
※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> 法句经曾说「多闻能除忧,能以定为欢,善说甘露法,自致得泥洹」
> 又说「守戒福致善,犯戒有惧心,能断三界漏,此乃近泥洹」。
> 那麽戒与闻何者胜呢?
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 时,阿那律白世尊言:
> 「我在闲静之处,思惟此义:『戒与闻,此二法何者最胜乎?』」
> 是时,世尊与阿那律便说此偈:
> 「戒胜闻胜耶?汝今起狐疑。戒胜於闻者,於中何狐疑?
>  所以然者,阿那律当知,
>  若比丘戒成就者,便得定意;
>  已得定意,便获智慧;
>  已得智慧,便得多闻;
>  已得多闻,便得解脱;
>  已得解脱,於无馀涅盘而取灭度。
>  以此明之,戒为最胜。」

<增一、三十七、四十二、六> 这一经所谓的「多闻」,在本经的相对
位置上,是戒 → 定 → 慧 → 多闻 → 解脱 → 涅盘。还在「慧」之
後,所以个人比较倾向将它解读为接近於解脱知见,或是对五蕴生厌
离欲的那种多闻(请参考《杂阿含经》卷 1 第 25 经),而不只是在
家五法(信、戒、施、闻、慧)的那个多闻 :p

也就是说,个人认为阿那律尊者这边的问题可能是:「第一个包子比
较会饱,还是後面的包子比较会饱?」?

这就蛮让我联想到前几周读经班读到的《增一阿含经》等法品 39 第
 10 经(同经异译可能是《中阿含经》卷 2〈9 七法品 七车经〉)。
这一经大致是说:不是吃第一个包子、也不是吃最後一个包子饱的,
而是循序渐进(戒清净 → 心清净 → 见清净 → 无犹豫清净 →
行迹清净 → 道清净 → 知见清净 → 使入涅盘义),一个接一个,
渐渐吃到饱的。

我想这可能也是在<增一、三十七、四十二、六> 这一经的最後,世
尊将阿那律尊者的这个疑惑导向「精进很重要」的原因之一吧?

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《增一阿含经》等法品 39 第 10 经摘录:

满愿子报曰:「戒清净义者,能使心清净,心清净义者,能使见清净,
见清净义者,能使无犹豫清净,无犹豫清净义者,能使行迹清净,行
迹清净义者,能使道清净,道清净义者,能使知见清净,知见清净义
者,能使入涅盘义,是谓於如来所得修梵行。」

舍利弗言:「汝今所说义,何所趣向?」

满愿子言:「我今当引譬喻解此义,智者以譬喻[22]解此义,智者自
[23]寤。犹如今日[24]波斯匿王,从舍卫城至[25]婆□国,两国中间
布七乘车。是时,波斯匿王出城先乘一车,至第二车,即乘第二车,
复舍第一车,小复前行,乘第三车而舍第二车,小复前行,乘第四车
而舍第三车,小复前行,乘第五车而舍第四车,又复前行,乘第六车
而舍第五车,又复前行,乘第七车[26]而舍第六车,入[*]婆□国。
是时,波斯匿王[27]以至宫中。设有人问:『大王今日为乘何等车来
至此宫?』彼王欲何报。」

舍利弗报言:「设当有人问者,当如是报曰:『吾出舍卫城,先乘第
一车至第二车,复舍第二车乘第三车,复舍[28]第三车乘第四车,复
舍[*]第四车乘第五车,复舍[*]第五车乘第六车,复舍[*]第六车
乘第七车,至[*]婆□国。』所以然者,皆由前车至第二车,展转相
因,得至彼国。设有人问者,应当作是报之。」
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不过这也只是个人的看法,若有不对还请大家多多指教,谢谢!<(_ _)>


> 戒与闻何者胜,我想不单是老师兄们的疑问,也可能是现在或未来同学们
> 都会有的疑问,所以这一经若不放到摘要区实在太可惜了。
> 这里的戒,我觉得不只是单纯的戒律,而是可视为实践佛法的开始,
> 因为佛法的实践,便是从戒开始,以戒为师,从而有定,进而发慧的。
> 但这也不是说闻法不重要,只是在时间的分配上,
> 实修的比例应该比闻法多才行。
> 以上只是些浅见,欢迎大家一起补充。 ^^

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2010年 9月10日 12:11:39 星期五
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Re: [戒与闻何者为胜?] <增一、三十七、四十二、六>
#3
五五
多谢 Melon 提供的看法,底下写的不知对不对,
有不适合地方可以再讨论。 :)

在看这一经时,我是把阿那律尊者提问的「多闻」视为听经闻法,
以这样的角度来解读世尊的回答,世尊的回答便会有些像是:

「因为从戒成就开始可获得多闻,但多闻不一定会获得戒成就,所以戒比较重要。」

譬如众所皆知的愚路尊者,在他成阿罗汉之後,一个未曾记得多少偈颂的人,
瞬间也会变得侃侃而谈,为众人开示佛法。(根本说一切有部□奈耶卷第三十一)

不过那时没仔细去想世尊回答的「多闻」有没有更进一步的涵意?
为什麽会是在慧之後?也许便如你所说是解脱知见吧(?)。

> 离欲的那种多闻(请参考《杂阿含经》卷 1 第 25 经),而不只是在
> 家五法(信、戒、施、闻、慧)的那个多闻 :p
在《杂阿含经》卷 1 第 25 经所说的「多闻」,我觉得也适用於在家五法耶;
因为在家人应该也满适合多听闻「五受阴是生厌、离欲、灭尽、寂静法」这类的
教法吧。 :Q

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若闻色是生厌、离欲、灭尽、寂静法,是名多闻;
如是闻受、想、行、识,是生厌、离欲、灭尽、寂静法,
是名多闻比丘,是名如来所说多闻。
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> 也就是说,个人认为阿那律尊者这边的问题可能是:「第一个包子比
> 较会饱,还是後面的包子比较会饱?」?
> 我想这可能也是在<增一、三十七、四十二、六> 这一经的最後,世
> 尊将阿那律尊者的这个疑惑导向「精进很重要」的原因之一吧?
这个观点也是有可能,所以最好戒闻并重,精进不已。 ^_^

记得在《杂阿含经》卷 35 第 990 经中有提及一个故事:
一个持戒有成的富兰那,跟一个智慧有成的梨师达多,得到的结果却是一样的。

---------------------------
今世尊俱记二人同生一趣。同一受生。同於後世得斯陀含。
生兜率天。一来世间。究竟苦边。
---------------------------

这令富兰那的女儿疑惑不已,跑去问世尊为什麽?
世尊则说若富兰那的智慧再多些,或是梨师达多的戒德再多些就好了。

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若富兰那持戒。梨师达多亦同持戒者。所生之趣。富兰那所不能知。
梨师达多为生何趣。云何受生。云何後世。

若梨师达多所成就智。富兰那亦成就此智者。梨师达多亦不能知彼
富兰那当生何趣。云何受生。後世云何。
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Fri Sep 10 22:41:58 2010
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Re: [戒与闻何者为胜?] <增一、三十七、四十二、六>
#4
melon
※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> 在看这一经时,我是把阿那律尊者提问的「多闻」视为听经闻法,
> 以这样的角度来解读世尊的回答,世尊的回答便会有些像是:
> 「因为从戒成就开始可获得多闻,但多闻不一定会获得戒成就,所以戒比较重要。」

真的耶,我读错了,就像 chakwos 说的,世尊真的说戒胜於多闻耶,
看来我得再想清楚点了 :p

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「所以然者,阿那律当知,若比丘戒成就者,便得定意;已得定意,
便获智慧;已得智慧,便得多闻;已得多闻,便得解脱;已得解脱,
於无馀涅盘而取灭度。以此明之,戒为最胜。」
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2010年 9月10日 23:49:15 星期五
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