你能读懂阿含经---
以《盐喻经》为例

讲师：庄春江

时间：99年10月18日(周一)．晚上7：30~9：30

电话： 07-2247705
地点：正信佛青会．高雄市中正二路58号9楼

欢迎有兴趣研读《阿含经》的法友们共襄盛举！

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 你能读懂阿含经---
> 以《盐喻经》为例
> 讲师：庄春江

分享一些心得：

庄春江老师主要是介绍如何解决研读阿含经所遇到的问题,
有时并不是我们的程度不够.而是经文本身的资讯就不够完整.

有几个重点：
若文字有问题,可以试查字典及古字典,例如康熙字典(或教育部异体字字典),
名词有问题,现在也有不少佛学辞典可查,甚至网路上也有许多可以搜询的参考资料.

他还有一个主要的重点,就是南北传阿含的对读,也可以解决一些问题.
他以中阿含盐喻经为例,我只举第一句给大家参考,大家可先看看这一句,
你会如何解读世尊告诉比丘的那句话? 晚点找时间我再将此句的探讨分享给大家.

《中阿含经》卷3〈2 业相应品〉：「一时，佛游舍卫国，在胜林给孤独园。
尔时，世尊告诸比丘：「随人所作业则受其报。如是，不行梵行不得尽苦，
若作是说，随人所作业则受其报。如是，修行梵行便得尽苦。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 433, a13-17)

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 他还有一个主要的重点,就是南北传阿含的对读,也可以解决一些问题.
                                            ^^^^^^^^^^^^^^

      解决一些是对的，当看到这一句时，我闪过一个念头.....

      有些"对"不起来的部分，要考虑到南传阿含有他们的思考逻辑，
      会涉及到思想的部分，可惜我跟东南亚的人接触的机会不够多，

      我只知道他们的逻辑跟我们不一样，感觉怪怪的，那种怪可能跟
      他们土生土长的环境有关，大概还是需要深入了解才能明□～～

　　　没事，只是插个花而已。对没接触过东南亚的人，我会担心他们
　　　会用自已台湾或中国的方式来思考，而忽略东南亚的民俗风情，
　　　我想提醒的可能是这一点，提供参考～～

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 你会如何解读世尊告诉比丘的那句话? 晚点找时间我再将此句的探讨分享给大家.
> 《中阿含经》卷3〈2 业相应品〉：「一时，佛游舍卫国，在胜林给孤独园。
> 尔时，世尊告诸比丘：「随人所作业则受其报。如是，不行梵行不得尽苦，
> 若作是说，随人所作业则受其报。如是，修行梵行便得尽苦。」
> (CBETA, T01, no. 26, p. 433, a13-17)
这一句真难，很像在绕口令。

刚去看一下盐喻经，突然发现还真的很不好懂。
除了上述那一句外，像底下的这一句也是：

「复次，有人作不善业，必受苦果现法之报。
  云何有人作不善业，必受苦果现法之报？
  谓有一人修身、修戒、修心、修慧，寿命极长，
  是谓有人作不善业，必受苦果现法之报。」

为什麽「修身、修戒、修心、修慧，寿命极长」是不善业？
为什麽这样叫苦果现报？

我放弃猜题了，直接等待答案。 ^^"

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戒律，是对我们尚不稳定的心予以保护，
它的目的不是为了掌控，而是让我们随时保持觉知和观照，
所以，犯戒非关道德的惩罚，而是显示自己的正念还不够。 ~ 阿姜查

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> > 你会如何解读世尊告诉比丘的那句话? 晚点找时间我再将此句的探讨分享给大家.
> > 《中阿含经》卷3〈2 业相应品〉：「一时，佛游舍卫国，在胜林给孤独园。
> > 尔时，世尊告诸比丘：「随人所作业则受其报。如是，不行梵行不得尽苦，
> > 若作是说，随人所作业则受其报。如是，修行梵行便得尽苦。」
> > (CBETA, T01, no. 26, p. 433, a13-17)
> 这一句真难，很像在绕口令。
> 刚去看一下盐喻经，突然发现还真的很不好懂。
> 除了上述那一句外，像底下的这一句也是：
> 「复次，有人作不善业，必受苦果现法之报。
>   云何有人作不善业，必受苦果现法之报？
>   谓有一人修身、修戒、修心、修慧，寿命极长，
>   是谓有人作不善业，必受苦果现法之报。」
> 为什麽「修身、修戒、修心、修慧，寿命极长」是不善业？
> 为什麽这样叫苦果现报？
> 我放弃猜题了，直接等待答案。 ^^"
如果 这样看呢???
复次，
有人作不善业，必受苦果现法之报。云何有人作不善业，必受苦果现法之报？

谓
有一人修身、修戒、修心、修慧，(故)寿命极长，

是谓有人作不善业，必受苦果现法之报。」

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 你能读懂阿含经---
> > 以《盐喻经》为例
> > > 《中阿含经》卷3〈2 业相应品〉：「一时，佛游舍卫国，在胜林给孤独园。
> 尔时，世尊告诸比丘：「随人所作业则受其报。如是，不行梵行不得尽苦，
> 若作是说，随人所作业则受其报。如是，修行梵行便得尽苦。」
> (CBETA, T01, no. 26, p. 433, a13-17)
随人所作业则受其报。如是，不行梵行不得尽苦，
若作是说，随人所作业则受其报。如是，修行梵行便得尽苦

随人所作造业 随业其人受报 所以说 不修梵行便无法(漏)尽(受)苦
如果我们换个方式看 随人所造的业都会因这业而要受这业现前的报
那我们修行梵行(作业)就因修行梵行而可得苦尽(受其报)

试试看~好像懂 写出来看来看去 又解得更难懂了!!!

※ 引述《yesuwantme (同行者)》之铭言：
> ※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> > 「复次，有人作不善业，必受苦果现法之报。
> >   云何有人作不善业，必受苦果现法之报？
> >   谓有一人修身、修戒、修心、修慧，寿命极长，
> >   是谓有人作不善业，必受苦果现法之报。」
> > 为什麽「修身、修戒、修心、修慧，寿命极长」是不善业？
> > 为什麽这样叫苦果现报？
> > 我放弃猜题了，直接等待答案。 ^^"
> 如果 这样看呢???
> 复次，
> 有人作不善业，必受苦果现法之报。云何有人作不善业，必受苦果现法之报？
> 谓
> 有一人修身、修戒、修心、修慧，(故)寿命极长，
> 是谓有人作不善业，必受苦果现法之报。」

《中阿含经》卷3〈2 业相应品〉：
「云何有人作不善业，必受苦果地狱之报？
谓有一人不修身、不修戒、不修心、不修慧，寿命甚短，
是谓有人作不善业，必受苦果地狱之报。」

《中阿含经》卷3〈2 业相应品〉：
「云何有人作不善业，必受苦果现法之报？
谓有一人修身、修戒、修心、修慧，寿命极长，
是谓有人作不善业，必受苦果现法之报。」

先谈论这个。当天庄老师是先让大家研读此经，再把有问题的地方提出来，
然後他再把自己觉得有问题的地方也提出来，大家讨论，
最後再并列南北传的经文，看看如此是否可以解决问题。

当天也有人问到同样的问题，为什麽有修行，寿命极长，是作不善业，
必受苦果现法之报？

这段算是句型比较让人不习惯，有点像英文的子句。 ^^
(我英文不好，说错勿怪)

它大意是说，

有一种人是造做不善业後，必会受到地狱之报。
有一种人则是做不善业後，会在现世受到苦报。

哪一种人会受到地狱之报？
有一种人若不修身修戒修心修慧，寿命又短，
这种人如果造下恶业，就会受到地狱之报。

哪一种人会受到现世苦报？
有一种人平时修身修戒修心修慧，寿命又长，
这种人如果造下恶业，就会在现世受到苦报。

所以有修行是前提，造恶业也是前提，二者不是因果关系。

就像我若身体健康又有工作，突然欠人100万元，可以在今生还清债务。
若我身体多病又没工作能力，突然欠人100万元，大概要下辈子才能还完了。

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 你能读懂阿含经---
> > 以《盐喻经》为例
> > 讲师：庄春江
> 分享一些心得：
> 庄春江老师主要是介绍如何解决研读阿含经所遇到的问题,
> 有时并不是我们的程度不够.而是经文本身的资讯就不够完整.
> 有几个重点：
> 若文字有问题,可以试查字典及古字典,例如康熙字典(或教育部异体字字典),
> 名词有问题,现在也有不少佛学辞典可查,甚至网路上也有许多可以搜询的参考资料.
> 他还有一个主要的重点,就是南北传阿含的对读,也可以解决一些问题.
> 他以中阿含盐喻经为例,我只举第一句给大家参考,大家可先看看这一句,
> 你会如何解读世尊告诉比丘的那句话? 晚点找时间我再将此句的探讨分享给大家.
> 《中阿含经》卷3〈2 业相应品〉：「一时，佛游舍卫国，在胜林给孤独园。
> 尔时，世尊告诸比丘：「随人所作业则受其报。如是，不行梵行不得尽苦，
> 若作是说，随人所作业则受其报。如是，修行梵行便得尽苦。」
> (CBETA, T01, no. 26, p. 433, a13-17)

《中阿含经》卷3〈2 业相应品〉：
「随人所作业则受其报。如是，不行梵行不得尽苦，
若作是说，随人所作业则受其报。如是，修行梵行便得尽苦。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 433, a14-17)


讨论这一段，并不是要大家在这段字看出什麽玄机来，其实这段文字是有些问题
的，而藉著南北传对读，可试著找出更合理的解释，因此在往下看之前，可先试
著看看自己是如何理解，等一下再配合南传版本，看看结论是否不同。

庄春江老师在一开始也说，他自己起初看起来也不觉得有不对劲，就选择依文字
面去理解，而我自己也是如此。（我自己通常是习惯不求甚解，大概了解就跳过
去了）

我自己的理解如下：

「随人所作业则受其报」看起来像是一句常见的说法，就是各人造业各人担。
「不行梵行不得尽苦」就是若不修行梵行，苦就没有止息的一天。
「修行梵行便得尽苦」就是反过来说，若修梵行，苦就有止息的一天。

第一句重覆一次，大概就是强调用法，加强语气吧。就如庄老师所说，文字文句
都不难，很容易就看过去了。

比较奇怪的地方，是二句的连接状态，这句的句型如下：

ＡＡ，如是ＢＢ；若作是说，ＣＣ，如是ＤＤ。

理论上，ＡＡ与ＣＣ应该是不同的句子，而不同的句子，才会有不同的「如是」
引出不同的结论。这里就是比较可疑之处，但通常我是不会去注意这些的。

在该场研讨中，庄老师提到了元亨寺的译本、他自己根据巴利文的试译、以及菩
提尊者的英文版及英文再中译。

不过那些译文我觉得太难懂了，我直接引用元亨寺的译本来对比，如下：

诸比丘！若有人如是言：人随所造业，而受其所造业[之异熟]。
诸比丘！若如是，则[人]不可能住於梵行，亦不认为有作苦之边际可得。
又，诸比丘!若有人如是言：人应随所造业之应受也，彼人受其异熟。
诸比丘！若如是，则[人]可住於梵行，亦认为作苦之边际是可得。

这时，就可以看出在北传相同的该句「随人所作业则受其报」在南传却是不同的
句子，不过字面上的意思也不是很好懂，我简单翻译成白话文如下，我的译法也
不是很精准，我有试著去看原来的巴利文，但也是不好懂。

诸比丘，如果有人这麽说：人只要造下任何的业，就一定会受到该业的业报。
如果是这样，那麽世间就没有修行梵行这种事了，也没有所谓苦的止息（涅盘）
这种事了。
〔因为所做的业都要受报，则表示修梵行也不能改变，例如杀人一定会被杀，或
一定会下地狱ＸＸ年，完全没有改变的可能了。而且无始劫来，所造的业无穷无
尽的多，假始一定都要完全受到果报，那一定也是没完没了，苦就永远不可能中
止了。〕

如果有人这样说：人会根据所造下的业而去承受所应受的部份，这就是所承受的
果报。
如果是这样，表示修行梵行是有用的，苦的止息也有可能了。
〔这大概是说，我们所造的业，并不是全部都要完全承受，而且善恶业一起承受
，所以多作善业者，其造的恶业是有机会轻报，正如在盐喻经中，善业为水，恶
业为盐，我们并不是一口水一口盐如此食用，而是混在一起饮用。此时修行梵行
才有作用，就等於水多加一点，盐水就不会太咸而无法入口。也因为如此，苦才
有可能止息，以鸯掘摩尊者为例，若他杀了九百九十九人，要下九百九十九次地
狱，他当生就没机会解脱了。但因为业报不是一因一果地运行，他才有可能证阿
罗汉在当世止息一切苦。〕

衍申有点远了，拉回主题，我们可以看出南北传是有差异的，但有些差异也不一
定是二者的不同，有时是我们的习惯造成误解，例如这句：

「不行梵行不得尽苦」，我就是看成「若不修行梵行，苦就没有止息的一天。」

但它也可以是：「既没有梵行可行，也没有苦可尽的一天」。这二句都是结果，
而不是前提与结论，这样解释就与南传版本类似了，这种问题，就只有靠南北对
读，才能看出差异。

在盐喻经中，当然不只有这个例子，不过这是我觉得蛮有代表性的，所以分享出
来供大家参考。

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
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