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[线上版复习] 卷2第41经,导读
#1
melon
(啊,又是我啦 ^_^")

卷2第41经导读摘录如下:
============================================
受阴包括了

1.眼触而生感受
2.耳触而生感受
3.鼻触而生感受
4.舌触而生感受
5.身触而生感受
6.意触而生感受

称作「六受身」,这□的「身」是指「种类」,也就是有六种感受。

这□的「触」特指感官、外境、识,三者接触,因此上面的六受身可详述为:

眼、眼识、色,三者接触而生感受
耳、耳识、声,三者接触而生感受
鼻、鼻识、香,三者接触而生感受
舌、舌识、味,三者接触而生感受
身、身识、触,三者接触而生感受
意、意识、法,三者接触而生感受

在以後的经中会详述「触」的运作机制。
============================================

当然我们都知道,六受身:眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受。
而六受身又各自有三受:苦受、乐受、不苦不乐受。但考虑到也许有
些初学者对此还不太有概念的,也许会问:

「咦?其他经文中不是说是有苦受、乐受、不苦不乐受这三受吗?为
  什麽这里又说是六受?这两者有什麽关系吗?」

所以,不知有没有考虑鸡个婆多说一点?例如:

============================================
受阴包括了

1.眼触而生「眼受」
2.耳触而生「耳受」
3.鼻触而生「鼻受」
4.舌触而生「舌受」
5.身触而生「身受」
6.意触而生「意受」

称作「六受身」,这□的「身」是指「种类」,也就是有六种感受。
而六受身又各自有三受:苦受、乐受、不苦不乐受。

这□的「触」特指感官、外境、识,三者接触,因此上面的六受身可详述为:

眼、眼识、色,三者接触而生「眼受」
耳、耳识、声,三者接触而生「耳受」
鼻、鼻识、香,三者接触而生「鼻受」
舌、舌识、味,三者接触而生「舌受」
身、身识、触,三者接触而生「身受」
意、意识、法,三者接触而生「意受」

在以後的经中会详述「触」的运作机制。
============================================

之类的。这样也蛮呼应後面「六识身」的导读说明:

============================================
「识」指了别。也就是识别、认识前面的四阴。

识可分为六种,即六识身:

眼睛接收影像(色)而有视觉(眼识)
耳朵接收声音(声)而有听觉(耳识)
鼻子接收香臭(香)而有嗅觉(鼻识)
舌头接收味道(味)而有味觉(舌识)
身体接收触碰(触)而有触觉(身识)
脑功能(意根)接收各种讯息(法)而有意识。
============================================

不过这也很难讲,也许详细说反而让人搞混,不如目前这样简单说
来的效果好也不一定?
--
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         昨天落,今天落,明天落,天天落叶。
         昨天扫,今天扫,明天扫,香烤地瓜。
=================================================
2011年 3月19日 8:27:39 星期六
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Re: [线上版复习] 卷2第41经,导读
#2
Heaven
※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言:
> (啊,又是我啦 ^_^")
> 卷2第41经导读摘录如下:
> ============================================
> 之类的。这样也蛮呼应後面「六识身」的导读说明:
> ============================================
> 「识」指了别。也就是识别、认识前面的四阴。

识应该可以识别 "五阴". 因为 "识" 本身亦在 "法境" 的□围中.

> 识可分为六种,即六识身:
> 眼睛接收影像(色)而有视觉(眼识)
> 耳朵接收声音(声)而有听觉(耳识)
> 鼻子接收香臭(香)而有嗅觉(鼻识)
> 舌头接收味道(味)而有味觉(舌识)
> 身体接收触碰(触)而有触觉(身识)
> 脑功能(意根)接收各种讯息(法)而有意识。

我一直对 "脑" 这个说法有点意见, 如果真要白话一点, 或许用

心的功能 (意根) 接收各种讯息(法)而有意识。

我个人觉得比较妥当.

南传阿□达摩指明意根就是意识, 并指明所依的色身是 "心脏".
北传俱舍论亦指出意根是意识, 但我不知有没有所依色法.
依印顺导师的研究, 大众部提出细心说, 是遍藏在根身之内而无所不在.
阿含经亦指名意根(意内入处)是心, 意, 识.

《杂阿含经》卷13:
「意内入处者,若心、意、识非色,不可见,无对,是名意内入处」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)

不论是南传的心脏说, 或是大众部的遍藏於一切身, 都没有提到大脑.
因此不建议直接用 "脑" .

用 "心的功能" 可以巧妙避开, 心有二意, 或名法, 或色法, 可让人各自表述.

个人以为, 大脑比较像 "硬碟资料库" , 里面有大量的资料与神经在传导,
但接触 "法境" 的根源, 或许另有地方, 我想这是科学还没深入到的.

> ============================================
> 不过这也很难讲,也许详细说反而让人搞混,不如目前这样简单说
> 来的效果好也不一定?

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □
Sat Mar 19 11:50:22 2011
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Re: [线上版复习] 卷2第40经,导读
#3
邱大刚
※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言:
> 当然我们都知道,六受身:眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受。
> 而六受身又各自有三受:苦受、乐受、不苦不乐受。但考虑到也许有
> 些初学者对此还不太有概念的,也许会问:
> 「咦?其他经文中不是说是有苦受、乐受、不苦不乐受这三受吗?为
>   什麽这里又说是六受?这两者有什麽关系吗?」

    「三受」的概念在《杂阿含经》中第一次是在卷三第65经出现,
在第41经读者还没听过这个分类法。但在卷三并没有分为「三受」,
一直到卷八第195经开始才有苦受、乐受、不苦不乐受的分别,因此
把这项说明摆在卷八第195经的读经拾得:

====[读经拾得]====

卷二第41经说受有眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受,而本卷提到受有苦受、乐受、不
苦不乐受。这只是分类法的不同,不相抵触:眼受、耳受等六受,各自皆可再分为苦受、乐
受、不苦不乐受。


> 所以,不知有没有考虑鸡个婆多说一点?例如:
> ============================================
> 受阴包括了
> 1.眼触而生「眼受」
> 2.耳触而生「耳受」
> 3.鼻触而生「鼻受」
> 4.舌触而生「舌受」
> 5.身触而生「身受」
> 6.意触而生「意受」
> 眼、眼识、色,三者接触而生「眼受」
> 耳、耳识、声,三者接触而生「耳受」
> 鼻、鼻识、香,三者接触而生「鼻受」
> 舌、舌识、味,三者接触而生「舌受」
> 身、身识、触,三者接触而生「身受」
> 意、意识、法,三者接触而生「意受」

    这六受分别标示出「眼受」……「意受」,照 Melon 的建议
修改导读内容。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Thu May 5 21:45:37 2011
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Re: [线上版复习] 卷2第40经,导读
#4
邱大刚
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> > 卷2第40经导读摘录如下:
> > ============================================
> > 之类的。这样也蛮呼应後面「六识身」的导读说明:
> > ============================================
> > 「识」指了别。也就是识别、认识前面的四阴。
> 识应该可以识别 "五阴". 因为 "识" 本身亦在 "法境" 的□围中.

    这点蛮有趣的,因为的确在论中都是说识也在法境中,而且
这个概念也很合理,不过前面第39经的「四识住」却特指「色、
受、想、行」,因此当初导读时是以四阴来列举。

    这边就带入「识在法境中」这个概念,则可能又太早了点,
因为经文至此没有提这个概念,怕读者一下子想太复杂而头大。

    这是导读以「四阴」来列举的原因。我想了想这边是保留
「识别、认识前面的四阴」还是模糊带过写「识别、认识各阴」...
决定是写「识别、认识各阴」。

(另一个问题超级伤脑筋,休息一下,下封再回)。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Thu May 5 23:06:53 2011
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Re: [线上版复习] 卷2第41经,导读
#5
邱大刚
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> > 身体接收触碰(触)而有触觉(身识)
> > 脑功能(意根)接收各种讯息(法)而有意识。

    先解释一下,当初就是因为意根应该不是脑的肉体,所以写
「脑功能」。

> 我一直对 "脑" 这个说法有点意见, 如果真要白话一点, 或许用
> 心的功能 (意根) 接收各种讯息(法)而有意识。

    「心的功能」这个说法我想想,谢谢提出建议。

> 我个人觉得比较妥当.
> 南传阿□达摩指明意根就是意识, 并指明所依的色身是 "心脏".
> 北传俱舍论亦指出意根是意识, 但我不知有没有所依色法.
> 依印顺导师的研究, 大众部提出细心说, 是遍藏在根身之内而无所不在.
> 阿含经亦指名意根(意内入处)是心, 意, 识.

    谢谢 Heaven 客观的整理。

    就科学看,「所依色身为心脏」这个说法应该是错的,换心或
是人工心脏的人的意识很少受到影响为例证。「遍藏在根身之内而
无所不在」之说我联想到的是人的脑及其连结的神经系统的确是遍
藏在根身之内,但这神经系统只是意根在物质界的显示而已,算是
受到意根运作的影响,因此才对映为「脑及其神经系统显示的功能」
简称「脑功能」。

    之前没有将意根列为「心」的原因,是因为经中「心」的不同
用法太多了,用这个词是绝对没有错,但读者可能有看没有懂,因
此挣扎很久後选择了「脑功能」。

    我再想想看...

> 《杂阿含经》卷13:
> 「意内入处者,若心、意、识非色,不可见,无对,是名意内入处」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)
> 不论是南传的心脏说, 或是大众部的遍藏於一切身, 都没有提到大脑.
> 因此不建议直接用 "脑" .

    以上《杂阿含经》所说的我们一定要符合,因此列为优先。论
师说的此点我不认同,因为虽然意根应该不是脑本身,但大脑跟意
根的密切关系是很容易证明的,换心脏几乎对意识没什麽影响,但
大脑敲两下或是切一刀,就会出许多意识的问题。论师不知道这点,
应该是对於人的这方面的运作不了解,只能想当然尔的推论,不是
像佛陀的全知正知。

    之前查了各法师是否有用白话解释,南北传的现代法师在「意
根」来说几乎都是模糊带过,只叫「意根」XD 这是最保险的方法,
不过也是最不易理解的方法 :Q

    再想想...

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Thu May 5 23:20:19 2011
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Re: [线上版复习] 卷2第41经,导读
#6
邱大刚
>     之前没有将意根列为「心」的原因,是因为经中「心」的不同
> 用法太多了,用这个词是绝对没有错,但读者可能有看没有懂,因
> 此挣扎很久後选择了「脑功能」。

想了想,可以在用「脑功能」描述後,加上以下这一段,以作说明:

就经中的定义,「意根」不等於「脑」,而是属於心、意、识一类,
不是物质、肉体。只是由於现代科学所定义的「脑功能」与意根作用
类似,为方便初学者理解,在此以「脑功能」描述。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Thu May 5 23:43:45 2011
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Re: [线上版复习] 卷2第41经,导读
#7
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
> >     之前没有将意根列为「心」的原因,是因为经中「心」的不同
> > 用法太多了,用这个词是绝对没有错,但读者可能有看没有懂,因
> > 此挣扎很久後选择了「脑功能」。
> 想了想,可以在用「脑功能」描述後,加上以下这一段,以作说明:
> 就经中的定义,「意根」不等於「脑」,而是属於心、意、识一类,
> 不是物质、肉体。只是由於现代科学所定义的「脑功能」与意根作用
> 类似,为方便初学者理解,在此以「脑功能」描述。
> Have a nice day!

这样倒也不错. :)

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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Thu May 5 23:55:10 2011
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