今天有同学问到《杂阿含经》卷8第211经：
http://0rz.tw/5ZLaR

    释迦牟尼佛说：
「当觉六入处，若彼眼灭，色想则离；耳、鼻、舌、身、意灭，法想则离。」

    弟子听不太懂，而请阿难广说，阿难则解释道：
「世尊略说者，即是灭六入处，有馀当说故，言眼处灭，色想则离。
耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离。」

    阿难说的和释迦牟尼佛说的有何不同？为什麽阿难是广说？

    我看了二个版本的翻译，包含南传译本，似乎都没有讲出有什麽不同。

    个人的看法如下，还请大家提供建议是否正确：

    释迦牟尼佛要大家「眼灭」，可能有人觉得眼睛怎麽能灭？（今天也
有同学在读第八卷时提出这个问题。）阿难说是要灭「眼入处」，也就是
外境透过眼睛这个感官来进入身心的这个「管道」，而不是说把眼睛给挖
掉。

    另外断句也有不同：
1. 法雨版：
    「世尊略说者，即是灭六入处，有馀当说故，言眼处灭，色想则离。」
2. 印顺法师、张西镇、庄春江版：
   「世尊略说者，即是灭六入处有馀当说，故言：眼处灭，色想则离。」

    至於巴利藏的中译本，我只很快的看过去，好像释迦牟尼佛和阿难说的
都是一模一样的？看不出来阿难在广演什麽？

    由於诸法师大德的说法似乎看不出重点，而我的理解与之差异不小，
因此发文徵询大家的意见，以避免是我有误解。还请批评指教。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     今天有同学问到《杂阿含经》卷8第211经：
> http://0rz.tw/5ZLaR
>     释迦牟尼佛说：
> 「当觉六入处，若彼眼灭，色想则离；耳、鼻、舌、身、意灭，法想则离。」
>     弟子听不太懂，而请阿难广说，阿难则解释道：
> 「世尊略说者，即是灭六入处，有馀当说故，言眼处灭，色想则离。
> 耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离。」
>     阿难说的和释迦牟尼佛说的有何不同？为什麽阿难是广说？

刚对照了三个版本，我说一下我的理解：

北传杂阿含：

===========================================================
「....比丘！於彼入处当觉知，若眼灭，色想则离。耳、鼻、舌、身、意灭，
法想则离。」
佛说：「当觉六入处。」
===========================================================

这是佛告诉比丘，於六入处要觉知，接著又说：「若眼灭，色想则离。
耳、鼻、舌、身、意灭，法想则离。」我想是中间这一段令比丘众不解。

最後又说：「当觉六入处。」
这个就是前面提到於六入处要觉知，这应该也不会有疑问。

所以比丘问阿难尊者，阿难尊者回答：「世尊略说者，即是灭六入处有馀当说故。」

我个人的理解是，阿难回答比丘众，佛陀说的那一段，是在描述「灭六入处有馀」
－－也就是无馀涅盘的境界，所以阿难的解释只是在指出这一点。


我想并不是佛陀立刻要比丘众想办法灭去眼入处乃至六入处，而是要比丘在眼入处
觉知，但同时也告诉他们，若有一天六入处都灭了（无馀涅盘），色想及至法想也
都没了，这应该算是在教导他们关於涅盘的描述。

＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊

元亨寺版本：

===========================================================
於此，汝等为自己应不放逸，常防护正念。
然而，诸比丘!此为须知之境，眼之灭，离色想之欲，此为须知之境。耳
之……鼻之……舌之……身之……意之灭，离法想之欲，此为须知之境。」
===========================================================

一开始世尊也是教导要不放逸，要防护正念。接著也说出：
眼之灭，离色想之欲，此为须知之境。……意之灭，离法想之欲，此为须知之境。

这一段就是比丘们所不解的，因此比丘们才提出底下的问题：

===========================================================
时，世尊离去未久，此等比丘心生思念：「诸友!世尊为吾等说：「诸比丘!
然则，此为须知之境。眼之灭，以离色想之欲，此为须知之境。耳之……鼻之……
舌之……身之……意之灭，以离法想之欲，此为须知之境。」如是简略说示此教而
未详细解说其意义
===========================================================

底下则是阿难尊者的解释：

===========================================================
如是诸友!世尊之略说示教，而未详细解说其意义，余如是知此教之意义。
「诸比丘!然则，此为须知之境。眼之灭，以离色想之欲，此为须知之境。」
诸友!於此，世尊乃说示六处之灭尽也。
===========================================================

同样地，阿难尊者也是说明这就是指「六处之灭尽也」。

我手中的电子版有底下的注解，但我不知元亨寺原书有没有这种注解？

「六处(处於上面译为境，同一原语)之灭尽谓涅盘。」

＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊

同样，对照庄春江居士的译本：
http://agama.buddhason.org/SA/SA0211.htm

===========================================================
学友们！世尊根据这六处灭而说：『比丘们！因此，在这里，那处应该被体会，
眼被灭之处，则色想被灭；那处应该被体会……（中略）意被灭之处，则法想被灭。
那处应该被体会。』
===========================================================

上面这一段就是阿难回答说，世尊所说的内容是根据六处灭而说的。
庄居士最底下也有一段注解，节录如下：

11.「若眼灭，色想则离」、「眼被灭之处，则色想被灭」(...巴利文略...)，
菩提比丘依锡兰本英译为「眼终止之处，则色的认知褪去」(where the eye cease
and perception of forms fades away)，并解说这是指涅盘的境界。


--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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    谢谢 Heaven 详细的解说讨论，让我对这三个版本的逻辑比较清楚了。
能有 Heaven 这样用功且条理分明的人讨论，真是福气啦！

    我仔细再看了三个版本，还有疑义，因此继续请教：

    照此解释，三个版本中，佛陀都说了「眼灭…意灭」，相当於「六入处
灭」。阿难回答的，意义上只多一个字，成为「六入处灭【尽】」。

    南传注解的意思是这是讲涅盘，这是一种对此处经文的合理解释。

    不过有疑义的地方是，为何眼灭乃至意灭就是无馀涅盘呢？佛陀在经中
蛮多地方有提到六入处灭，应该是在入定时就可以灭的，而不会说六入处灭
一定要进无馀涅盘？

    例如以下几经都是「断眼」的意思：

《杂阿含经》卷8：「云何一切欲法应当断？谓眼是一切欲法应当断，
若色、眼识、眼触、眼触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐，彼一
切欲法应当断。」(CBETA, T02, no. 99, p. 55, b17-19)

《杂阿含经》卷13：「当断欲，断眼欲已，眼则已断、已知，断其根本，
如截多罗树头，於未来世永不复生。耳、鼻、舌、身、意亦如是说。」」
(CBETA, T02, no. 99, p. 90, c20-23)


    以下大家蛮熟悉的「第一义空」的相关经文，更表示每一个刹那
的眼都是不同的，都灭了。不过若此经讲的是不同层次的东西，我可
理解或许不见得适合和其馀经文摆在一起讨论：

《杂阿含经》卷13：「云何为第一义空经？诸比丘！眼生时无有来处，
灭时无有去处。如是眼不实而生，生已尽灭，有业报而无作者，此阴灭
已，异阴相续，除俗数法。」(CBETA, T02, no. 99, p. 92, c16-19)

《增壹阿含经》卷49〈51 非常品〉：「若眼起时则起，亦不知来处；
若眼灭时则灭，亦不知去处。无有而眼生，已有而眼灭，皆由合会诸法
因缘。」(CBETA, T02, no. 125, p. 819, c14-17)


    至於色想、声想等，入定应该就可以断了，不少经文有说，例如：

《佛说圣法印经》卷1：「即时辄见除诸色想、声想、香想，以故谓言
至於无想，故曰无欲，尚未得消自大□慢，至於禅定清净见也。」
(CBETA, T02, no. 103, p. 500, a22-24)


    因此若就未无馀涅盘前就可以断六入处而言，阿难讲说断六入处
即无馀涅盘，好像怪怪的，与其他经中所说不一致？

    不过这的确是目前我所了解，唯一能将这三个版本文义都讲通的
解释。若是用我提出的「灭眼」vs「灭眼入处」的不同，也是有说不
通的地方，例如通常「眼」是跟「眼入处」同义的，而且在二个南传
的汉译本都讲不通。只不过我设想一种可能性，是南传在翻译时译者
是照注解讲的意思来译，因此「灭眼」vs「灭眼入处」文字上的不同
不见得有翻译出来？若是照该注解来译，就可能忽略了该注解所没提
到的意义。

    Heaven 提的南传注解的说法，我个人认为目前单就此经来看是
比较说得通，不过仍有疑义，所以提出讨论讨论。

谢谢！

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     今天有同学问到《杂阿含经》卷8第211经：
> http://0rz.tw/5ZLaR
>     释迦牟尼佛说：
> 「当觉六入处，若彼眼灭，色想则离；耳、鼻、舌、身、意灭，法想则离。」
>     弟子听不太懂，而请阿难广说，阿难则解释道：
> 「世尊略说者，即是灭六入处，有馀当说故，言眼处灭，色想则离。
> 耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离。」
>     阿难说的和释迦牟尼佛说的有何不同？为什麽阿难是广说？

小弟以"六入处 & 有馀"查询CBETA，找到几篇相关的经文，谨供师兄参考：

1.《六分别六入处经》：《杂阿含经》卷13：「何等为六分别六入处经？谓於眼入处不如实知见
者，色、眼识、眼触、眼触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐，不如实知见；不如实知见
故，於眼染著，若色、眼识、眼触、眼触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐，皆生染著。
如是耳、鼻、舌、身、意，若法、意识、意触、意触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐，
不如实知见；不如实知见故，生染著。如是染著相应、愚□、顾念、结缚其心，长养五受阴，
及当来有受、贪、喜悉皆增长，身心疲恶，身心坏烧然，身心炽然，身心狂乱，身生苦觉；彼
身生苦觉故，於未来世生、老、病、死、忧、悲、恼、苦悉皆增长，是名纯一大苦阴聚集。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 87, b2-14)

2.《有馀经》：《杂阿含经》卷43：「我今当为汝等说有馀经。我为波罗延低舍弥德勒有馀经说，
谓触是一边，触集是二边，受是其中，爱为缝□。习近爱已，彼彼所得，身缘触增长出生，於
此法，以智知，以了了；智所知，了所了，作苦边，脱於苦。」(CBETA, T02, no. 99, p.
310, c25-p. 311, a1)

3.《杂阿含经》卷31：「有内六入处。云何为六？谓眼内入处。耳、鼻、舌、身、意内入处。於
此六法观察忍，名为信行，超升离生，离凡夫地，未得须陀洹果，乃至未命终，要得须陀洹
果。若此诸法增上观察忍，名为法行，超升离生，离凡夫地，未得须陀洹果，乃至未命终，要
得须陀洹果。若此诸法如实正智观察，三结已尽、已知，谓身见、戒取、疑，是名须陀洹。不
堕决定恶趣，定趣三菩提，七有天人往生，究竟苦边。此等诸法正智观察，不起诸漏，离欲解
脱，名阿罗汉。诸漏已尽，所作已作，离诸重担，逮得己利，尽诸有结，正智心善解脱。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 224, b27-c10)

『有馀当说』的「当」字，在其他不同朝代的版本，也有作「之」、「定」的不同记载。
小弟猜想，若是「有馀之说」、「有馀定说」，就有可能是指《有馀经》。
也就是说，阿难尊者这位老^n师兄，引用《有馀经》的说法来为大众广说其义。^^

Have a nice day!

--
觉海虚空起　　娑婆业浪流　　若人登彼岸  　极乐有归舟

世界何缘称极乐  只因众苦不能侵  道人若要寻归路  但向尘中了自心

生灭无生生不生  乐邦那肯禁人行  谁知万丈红尘□　菡萏华开月正明
------【□新纂续藏经 第七十四册 No. 1464《三时系念佛事》】

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     照此解释，三个版本中，佛陀都说了「眼灭…意灭」，相当於「六入处
> 灭」。阿难回答的，意义上只多一个字，成为「六入处灭【尽】」。

其实我的看法是佛陀一开始是说「当觉六入处」，後来却又说「若彼眼灭，色想则离
....」

而阿难尊者说，佛陀所没有解释的，就是这些是「灭六入处」。
也就是大刚说的『相当於「六入处灭」』。
只是大刚认为理所当然的，其实是比丘们所没有想到的，才由阿难尊者指出来。

以上应该是没有疑义的。

至於「灭六入处」是不是「无馀涅盘」，这点则是衍伸出来的。
我是很直觉也认为如此，倒没有肯定的证据。

>     南传注解的意思是这是讲涅盘，这是一种对此处经文的合理解释。
>     不过有疑义的地方是，为何眼灭乃至意灭就是无馀涅盘呢？佛陀在经中
> 蛮多地方有提到六入处灭，应该是在入定时就可以灭的，而不会说六入处灭
> 一定要进无馀涅盘？
>     例如以下几经都是「断眼」的意思：
> 《杂阿含经》卷8：「云何一切欲法应当断？谓眼是一切欲法应当断，
> 若色、眼识、眼触、眼触因缘生受，内觉若苦、若乐、不苦不乐，彼一
> 切欲法应当断。」(CBETA, T02, no. 99, p. 55, b17-19)
> 《杂阿含经》卷13：「当断欲，断眼欲已，眼则已断、已知，断其根本，
> 如截多罗树头，於未来世永不复生。耳、鼻、舌、身、意亦如是说。」」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 90, c20-23)

这二经其实我都会联想到无馀涅盘。尤其是卷13那段，
已经说明於未来世永不复生，似乎只有无馀涅盘才会如此。

至於入定，我觉得可以说六根的作用有某种程度的暂停，
就算是最深的灭尽定，也只是中止意识之流，但眼耳乃至身根都还存在。

所以经文中谈到灭五蕴或灭六入处，我大概都是联想到无馀涅盘，
也就是不受後有。以上这些是我自己的想法。

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 至於「灭六入处」是不是「无馀涅盘」，这点则是衍伸出来的。
> 我是很直觉也认为如此，倒没有肯定的证据。
刚好看到《杂阿含经》卷九第二四九经，有一段经文可以参考：

　尊者舍利弗语尊者阿难：
　「六触入处尽，离欲、灭、息、没已，有馀耶？此则虚言。
　　无馀耶？此则虚言。
　　有馀无馀耶？此则虚言。
　　非有馀非无馀耶？此则虚言。
　　若言六触入处尽，离欲、灭、息、没已，离诸虚伪，得般涅盘，此则佛说。」

由此可知，六触入处尽则得般涅盘，这样说应该是没错的。

但我还是不知道该怎麽看待之前 David 师兄引用经文而提到的：「佛陀在经中
蛮多地方有提到六入处灭，应该是在入定时就可以灭的，而不会说六入处灭一定
要进无馀涅盘？」

不知这两者间会不会有冲突？

--
任何微细行，若为智慧者，当有所谴责，皆应不犯过。
但愿诸众生，快乐且安稳，愿一切众生，心中常喜乐。

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> 但我还是不知道该怎麽看待之前 David 师兄引用经文而提到的：「佛陀在经中
> 蛮多地方有提到六入处灭，应该是在入定时就可以灭的，而不会说六入处灭一定
> 要进无馀涅盘？」
> 不知这两者间会不会有冲突？
关於这个问题，後来我又将整个讨论串看了一遍後，
发现原来 Heaven 师兄已有提出看法了。

为了让大家不至於从头再看，特将之前的这一段摘录於下，以供参考：

  ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：

  至於入定，我觉得可以说六根的作用有某种程度的暂停，
  就算是最深的灭尽定，也只是中止意识之流，但眼耳乃至身根都还存在。

--
任何微细行，若为智慧者，当有所谴责，皆应不犯过。
但愿诸众生，快乐且安稳，愿一切众生，心中常喜乐。

小的今天重读卷8，发现《杂阿含经》卷8第211经，呼应三法印
当中的第二法印「无想解脱门」：观六境皆灭，离诸有想。

而比较有趣的是，三法印是要依照次第集满三个，再加上後续
尽除我慢等等动作，才是完全解脱，光达到「无想解脱门」还
不够解脱。

也就是说，也许世尊在《杂阿含经》卷8第211经上面所略说的，
是如何透过灭六入而达到无想解脱门的状态；而阿难尊者则补
充，达到无想解脱门，就是能通往涅盘的方法（「世尊略说者，
即是灭六入处有馀当说故」）。这样？

以下是四部经文的对照：


●《杂阿含经》卷8第211经：

（世尊说：）
「所以者何？眼见色因缘生内受，若苦、若乐、不苦不乐。耳、
鼻、舌、身、意法因缘生内受，若苦、若乐、不苦不乐。是故，
比丘，於彼入处当觉知，若眼灭，色想则离。耳、鼻、舌、身、
意灭，法想则离。」

（阿难说：）
「世尊略说者，即是灭六入处，有馀当说故，言眼处灭，色想
则离。耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离」



●《佛说法印经》：

「复次住三摩地。观诸色境。皆悉灭尽。离诸有想。如是声香
味触法。亦皆灭尽离诸有想。如是观察名为无想解脱门。」
(CBETA, T02, no. 104, p. 500, c13-15)



●《杂阿含经》卷3第80经：

复有正思惟三昧，观色相断。声、香、味、触、法相断，是名
无相。如是观者，犹未离慢、知见清净。



●《佛说圣法印经》：

「即时辄见除诸色想、声想、香想，以故谓言至於无想，故曰
无欲，尚未得消自大□慢，至於禅定清净见也。」
(CBETA, T02, no. 103, p. 500, a22-24)

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 小的今天重读卷8，发现《杂阿含经》卷8第211经，呼应三法印
> 当中的第二法印「无想解脱门」：观六境皆灭，离诸有想。
> 而比较有趣的是，三法印是要依照次第集满三个，再加上後续
> 尽除我慢等等动作，才是完全解脱，光达到「无想解脱门」还
> 不够解脱。
> 也就是说，也许世尊在《杂阿含经》卷8第211经上面所略说的，
> 是如何透过灭六入而达到无想解脱门的状态；而阿难尊者则补
> 充，达到无想解脱门，就是能通往涅盘的方法（「世尊略说者，
> 即是灭六入处有馀当说故」）。这样？
> 以下是四部经文的对照：

我觉得《杂阿含经》卷8第211经不是要透过灭六入而达到无想解脱门的状态。
因为六入处灭已经是般涅盘，已经达到目的了，而无想解脱门只是方法。
211经佛陀是说六入处灭，则诸想一定灭，我想这算是教导「涅盘寂静」。
是在告诉比丘涅盘就不可能会再生出诸想了。

而法印经则是教导比丘因为住三摩地，而达到诸想灭尽。
此时六入处并没有灭，只是六入处的诸想灭尽，这才是修习无想解脱门的开始。
而三解脱门最终的目标，即是证般涅盘，不受後有，最後才是六入处灭尽。

大概可简化成底下二种状态来说明：

六入处灭（涅盘）－－＞（必然）诸想灭尽。
（修习三摩地）诸想灭尽（无想解脱门）－－＞未来可证涅盘（六入处灭尽）

> ●《杂阿含经》卷8第211经：
> （世尊说：）
> 「所以者何？眼见色因缘生内受，若苦、若乐、不苦不乐。耳、
> 鼻、舌、身、意法因缘生内受，若苦、若乐、不苦不乐。是故，
> 比丘，於彼入处当觉知，若眼灭，色想则离。耳、鼻、舌、身、
> 意灭，法想则离。」
> （阿难说：）
> 「世尊略说者，即是灭六入处，有馀当说故，言眼处灭，色想
> 则离。耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离」
> ●《佛说法印经》：
> 「复次住三摩地。观诸色境。皆悉灭尽。离诸有想。如是声香
> 味触法。亦皆灭尽离诸有想。如是观察名为无想解脱门。」
> (CBETA, T02, no. 104, p. 500, c13-15)
> ●《杂阿含经》卷3第80经：
> 复有正思惟三昧，观色相断。声、香、味、触、法相断，是名
> 无相。如是观者，犹未离慢、知见清净。
> ●《佛说圣法印经》：
> 「即时辄见除诸色想、声想、香想，以故谓言至於无想，故曰
> 无欲，尚未得消自大□慢，至於禅定清净见也。」
> (CBETA, T02, no. 103, p. 500, a22-24)

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花了点时间将经文重看一遍，有一些想法提供诸位先进参考：

《杂阿含经》卷8：（二一一）
-----------------------------------------------------------------------------------
尔时，世尊告诸比丘：「我昔未成正觉时，独一静处，禅思思惟：『自心多向何处观察？』
自心多逐过去五欲功德，少逐现在五欲功德，逐未来世转复微少；
我观多逐过去五欲心已，极生方便，精勤自护，不复令随过去五欲功德。
我以是精勤自护故，渐渐近阿耨多罗三藐三菩提。

汝等诸比丘亦复多逐过去五欲功德，现在、未来亦复微少，
汝今亦当以心多逐过去五欲功德故，增加自护，亦当不久得尽诸漏，
无漏心解脱、慧解脱，现法自知作证：『我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』

所以者何？眼见色因缘生内受，若苦、若乐、不苦不乐。
耳、鼻、舌、身、意法因缘生内受，若苦、若乐、不苦不乐。
是故，比丘！於彼入处当觉知，若眼灭，色想则离。耳、鼻、舌、身、意灭，法想则离。」
-----------------------------------------------------------------------------------

这整段是 世尊开示的内容，先将经文整理一下，看起来比较清楚。

由整段的脉络来看，「於彼入处当觉知，若眼灭，色想则离。」
这句话是否可以理解为「眼见色因缘生内受，若苦、若乐、不苦不乐。」应如实知见，
因缘灭时应「精勤自护，不复令随过去五欲功德」，故而「色想则(即)离」？

换句话说，也就是如同《杂阿含经》卷13（三○五）所说：
「若於眼如实知见，若色、眼识、眼触、眼触因缘生受，
内觉若苦、若乐、不苦不乐，如实知见；见已於眼不染著..............
不染著故，不相杂、不愚□、不顾念、不系缚，损减五受阴，
当来有爱，贪、喜，彼彼染著悉皆消灭，
身不疲苦，心不疲苦，身不烧，心不烧，身不炽然，心不炽然，身觉乐，心觉乐；
身心觉乐故，於未来世生、老、病、死、忧、悲、恼、苦悉皆消灭，如是纯大苦聚阴灭。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 87, b15-29)

-----------------------------------------------------------------------------------
尊者阿难语诸比丘：「谛听，善思，於世尊略说法中，当为汝等广说其义。
世尊略说者，即是灭六入处。有馀当说，故言眼处灭，色想则离。耳、鼻、舌、身、意入处
灭，法想则离。
世尊略说此法已，入室坐禅，我今已为汝等分别说义。」
-----------------------------------------------------------------------------------

重新读了一次《杂阿含经》卷第四十三（一一六四）的部分，
这才发现「有馀之说」应该是指「对经说中馀义未尽部分提出的说明」...

因此，这边 阿难尊者提出的说明，大概也就是把 世尊补充说明的部分指出来、分辨清楚就完
工了。

上次没时间仔细看....一时不察，还真的以为有部经典叫做《有馀经》的说...XD

祝 身心自在 福慧双修 ~

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 《杂阿含经》卷13：「当断欲，断眼欲已，眼则已断、已知，断其根本，
> > 如截多罗树头，於未来世永不复生。耳、鼻、舌、身、意亦如是说。」」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 90, c20-23)
> 这二经其实我都会联想到无馀涅盘。尤其是卷13那段，
> 已经说明於未来世永不复生，似乎只有无馀涅盘才会如此。
> 至於入定，我觉得可以说六根的作用有某种程度的暂停，
> 就算是最深的灭尽定，也只是中止意识之流，但眼耳乃至身根都还存在。

    这点个人思考後，持不同的看法。而上封「名色缘六入处」的讨
论似乎也可作为佐证。在微观而言，六根是刹那生灭，因此在灭尽定
能暂时灭（或关闭）六根，还蛮合理的。《第一义空经》也有云：「
眼生时无有来处，灭时无有去处，有业报而无作者。」

    「永不复生」就微观来看，是苦的永不复生，或是烦恼的永不复
生，因此在活著的时候就有办法永不复生，没有「自我」的主体存续
概念了，也是合理。

> 所以经文中谈到灭五蕴或灭六入处，我大概都是联想到无馀涅盘，
> 也就是不受後有。以上这些是我自己的想法。

    我的看法应该是受到佛使比丘的看法的影响，不过也只是个人看法 XD

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 至於「灭六入处」是不是「无馀涅盘」，这点则是衍伸出来的。
> > 我是很直觉也认为如此，倒没有肯定的证据。
> 刚好看到《杂阿含经》卷九第二四九经，有一段经文可以参考：
> 　尊者舍利弗语尊者阿难：
> 　「六触入处尽，离欲、灭、息、没已，有馀耶？此则虚言。
> 　　无馀耶？此则虚言。
> 　　有馀无馀耶？此则虚言。
> 　　非有馀非无馀耶？此则虚言。
> 　　若言六触入处尽，离欲、灭、息、没已，离诸虚伪，得般涅盘，此则佛说。」
> 由此可知，六触入处尽则得般涅盘，这样说应该是没错的。
> 但我还是不知道该怎麽看待之前 David 师兄引用经文而提到的：「佛陀在经中
> 蛮多地方有提到六入处灭，应该是在入定时就可以灭的，而不会说六入处灭一定
> 要进无馀涅盘？」
> 不知这两者间会不会有冲突？

也来插花一下 ^^

涅盘在印度是一般的生活用语，是指冷却、停止，像开水涅盘，是指水冷了。

世尊取这个人人都听得懂的用词，来说明解脱烦恼痛苦的状态，就是贪□痴冷却、
烦恼止息了(涅盘)。已证得四果阿罗汉者，都是已无贪□痴，也都是已涅盘了。

「眼灭」应该是「对因眼而生的眼识、眼触的贪著执取灭」的简化。

已证得四果的圣者，活著时就已是解脱(烦恼痛苦)，但他们仍像正常人一样，
能听能说能动，五蕴照常运作自如，不需要坐著不动(入定)才能进入涅盘(烦恼息灭)。

因已断除我见无明，回归生命本质，五蕴只是五蕴，不是五"受"蕴。对五蕴不再
贪著爱染执取，此生已尽後，也就不再轮回受後有。(此灭故彼灭)

    虽然在微观上我持和 Heaven 不同的解释，但经过了长久的思考，
在断句的关键上，我也同意 Heaven 的看法。分二部份说明如下：


1. 断句和校勘：

    法雨版的断句是：

尊者阿难语诸比丘：「谛听，善思，於世尊略说法中，当为汝等广说其义。
世尊略说者，即是灭六入处，有馀当-[3]-说故，言眼处灭，色想即离；
耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离。世尊略说此法已，入室坐禅，我
今已为汝等分别说义。」

其中 [3] 在大正藏是「当」，宋本作「定」，元、明二本作「之」。


    经过仔细思考，不论采用哪种解释，以上的断句和校勘都有问题，
应要改为：

尊者阿难语诸比丘：「谛听，善思，於世尊略说法中，当为汝等广说其义。
世尊略说者，即是灭六入处有馀之说-[3]-，故言：『眼处灭，色想则离；
耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离。』世尊略说此法已，入室坐禅，
我今已为汝等分别说义。」

其中[3]「之」，大正藏原为「当」，宋本作「定」，今依据元、明二本
改作「之」。

    改正後的断句也同等於印顺法师和庄居士的断句。

    改正断句後，意义也比较容易讨论了：


2. 意义

要了解阿难解释了什麽，可将整篇经文的脉络贯串起来看，才能知
道阿难如何用几个字画龙点精而广说：

佛陀提到了(a)打坐时有对於过去、现在、未来的妄想，因此努力守
护六根，而能致涅盘。佛陀又进一步解释，(b)灭六入处可离色想乃
至法想。

阿难解释说：「世尊略说者，即是灭六入处有馀之说」，他的解释
其实只多了「灭六入处有馀」这几个字。灭除了六入处的有馀、执
著，断了六入处所缘生十二因缘的锁链，自然就将(a)和(b)串在一
起，而能达到涅盘。


这边「灭六入处有馀」我是采微观的看法，和 Heaven 的解释不同，
但是灭除「有馀」是关键，看来是没有疑义的。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

看了大刚的分析，这几天偶尔都会想到此事，真的是很难决定的事。
想不到短短的经文，有那麽多学问在里面。

在断句方面，我无法判断何者才是对的。後来想一想，既然无法决定，
就依大刚的看法了。

无法判断主要是因为「六入处有馀」的「有馀」是何义?
庄春江说是「有取著」 (http://agama.buddhason.org/SA/SA0211.htm)
但这并不是根据南传的版本，南传反而没有类似「有馀」的字眼出现。

之前我认为灭六入处是指无馀涅盘，这是根据南传的注释资料。

後来重看整串讨论，大刚提到的这一段指出「断眼欲」也就是「断眼」，
因为眼於未来世永不复生。

《杂阿含经》卷13：「当断欲，断眼欲已，眼则已断、已知，断其根本，
如截多罗树头，於未来世永不复生。耳、鼻、舌、身、意亦如是说。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 90, c20-23)

这是一种比喻，大概就算是「有馀涅盘」的境界。

「若彼眼灭，色想则离」若套入上面的解释，就是若断了眼欲，就不会再渴望想要
贪著色法。这样解释也是有通的，这应该就接近大刚提到的微观（现观）。

但世尊所说的「於六入处当觉知」与上面的状况，我还是无法很顺的连结起来。
经文的教导主要是「守护诸根」，若灭六入处有馀是指灭六入处的执著，
这样的确就通顺了，但美中不足的是南传的版本看不出这个解释，
目前大概也只能想到这个程度了。


※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     虽然在微观上我持和 Heaven 不同的解释，但经过了长久的思考，
> 在断句的关键上，我也同意 Heaven 的看法。分二部份说明如下：
> 1. 断句和校勘：
>     法雨版的断句是：
> 尊者阿难语诸比丘：「谛听，善思，於世尊略说法中，当为汝等广说其义。
> 世尊略说者，即是灭六入处，有馀当-[3]-说故，言眼处灭，色想即离；
> 耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离。世尊略说此法已，入室坐禅，我
> 今已为汝等分别说义。」
> 其中 [3] 在大正藏是「当」，宋本作「定」，元、明二本作「之」。
>     经过仔细思考，不论采用哪种解释，以上的断句和校勘都有问题，
> 应要改为：
> 尊者阿难语诸比丘：「谛听，善思，於世尊略说法中，当为汝等广说其义。
> 世尊略说者，即是灭六入处有馀之说-[3]-，故言：『眼处灭，色想则离；
> 耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离。』世尊略说此法已，入室坐禅，
> 我今已为汝等分别说义。」
> 其中[3]「之」，大正藏原为「当」，宋本作「定」，今依据元、明二本
> 改作「之」。
>     改正後的断句也同等於印顺法师和庄居士的断句。
>     改正断句後，意义也比较容易讨论了：
> 2. 意义
> 要了解阿难解释了什麽，可将整篇经文的脉络贯串起来看，才能知
> 道阿难如何用几个字画龙点精而广说：
> 佛陀提到了(a)打坐时有对於过去、现在、未来的妄想，因此努力守
> 护六根，而能致涅盘。佛陀又进一步解释，(b)灭六入处可离色想乃
> 至法想。
> 阿难解释说：「世尊略说者，即是灭六入处有馀之说」，他的解释
> 其实只多了「灭六入处有馀」这几个字。灭除了六入处的有馀、执
> 著，断了六入处所缘生十二因缘的锁链，自然就将(a)和(b)串在一
> 起，而能达到涅盘。
> 这边「灭六入处有馀」我是采微观的看法，和 Heaven 的解释不同，
> 但是灭除「有馀」是关键，看来是没有疑义的。
> Have a nice day!

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※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
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> 尊者阿难语诸比丘：「谛听，善思，於世尊略说法中，当为汝等广说其义。
> 世尊略说者，即是灭六入处，有馀当-[3]-说故，言眼处灭，色想即离；
> 耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离。世尊略说此法已，入室坐禅，我
> 今已为汝等分别说义。」
> 
抱歉插花一下，先声明如有错谬请诸大德包函。

『有馀当说』：或许应该解释为其他也应当如此说。
因此「世尊略说者，即是灭六入处有馀当说」此句翻译为：世尊简单的说，灭了六入处，则其
後的缘起流转门亦灭。也就是六入处在触时即灭其「贪欲」，其後则受、想、行、识也灭也就
是色想灭与法想也灭。
因此「有馀」：指的是：受、想、行、识或色想、法想或受、爱、取、有、生、老死。
「当说」指的是应当也如此说〈指其他也如六入处灭一样灭掉〉。如此不久当得尽诸漏，无漏
心解脱、慧解脱，现法自知作证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受後有。

其下引原经二七三部份补充说明；
如是我闻：一时，佛住□舍离耆婆拘摩罗药师□罗园。………. ……汝等诸比丘！亦复多逐过
去五欲功德，现在、未来亦复微少。汝今亦当以心多逐过去五欲功德故，增加自护，亦当不久
得尽诸漏，无漏心解脱、慧解脱，现法自知作证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受
後有。所以者何？眼见色因缘生内受——若苦，若乐、不苦不乐；耳……。鼻……。舌……。
身……。意、法因缘生内受 ——若苦、若乐、不苦不乐。是故比丘！於彼入处当觉知！若眼
灭，色想则离；耳、鼻、舌、身、意灭，（声想……）法想则离」。佛说当觉六入处言已，入
室坐禅。
…………….尊者阿难语诸比丘：「谛听，善思，於世尊略说法中，当为汝等广说其义。世尊
略说者，即是灭六入处有馀当说，故言眼处灭，色想则离；耳、鼻、舌、身、意入处灭，（声
想……）法想则离。世尊略说此法已，入室坐禅，我今已为汝等分别说义」。尊者阿难说此义
已，诸比丘闻其所说，欢喜奉行。

    谢谢果任师兄的回覆。

    我以前也以为是「还有要说的」，这样子的话这段话还是说得通。
但後来发现这样的断句不管怎样解释，阿难似乎都在说跟佛陀说的几乎
一模一样的话，而没有广释，而且这样的断句怎麽解释也跟南传译本的
意义兜不起来（虽然说南传不见得就绝对正确）。因此在思考各种可能
性後，发现「即是灭六入处有馀」这样的断句，较为合理。

    也就是说若照法雨版断句，在单独和这一段是ok，但整篇经文看下
来就怪怪的。因此像印老的断句还有後来我们改的「即是灭六入处有馀」，
似乎较合理。

    不过还好的是这方面的概念，大家可从其它经文知道，这边断句的
不清不影响我们透过别的经文了解佛陀要说的相关法义。

Have a nice day!

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> > 尊者阿难语诸比丘：「谛听，善思，於世尊略说法中，当为汝等广说其义。
> > 世尊略说者，即是灭六入处，有馀当-[3]-说故，言眼处灭，色想即离；
> > 耳、鼻、舌、身、意入处灭，法想则离。世尊略说此法已，入室坐禅，我
> > 今已为汝等分别说义。」
> 抱歉插花一下，先声明如有错谬请诸大德包函。
> 『有馀当说』：或许应该解释为其他也应当如此说。
> 因此「世尊略说者，即是灭六入处有馀当说」此句翻译为：世尊简单的说，灭了六入处，则其
> 後的缘起流转门亦灭。也就是六入处在触时即灭其「贪欲」，其後则受、想、行、识也灭也就
> 是色想灭与法想也灭。
> 因此「有馀」：指的是：受、想、行、识或色想、法想或受、爱、取、有、生、老死。
> 「当说」指的是应当也如此说〈指其他也如六入处灭一样灭掉〉。如此不久当得尽诸漏，无漏
> 心解脱、慧解脱，现法自知作证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受後有。
> 其下引原经二七三部份补充说明；
> 如是我闻：一时，佛住□舍离耆婆拘摩罗药师□罗园。………. ……汝等诸比丘！亦复多逐过
> 去五欲功德，现在、未来亦复微少。汝今亦当以心多逐过去五欲功德故，增加自护，亦当不久
> 得尽诸漏，无漏心解脱、慧解脱，现法自知作证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受
> 後有。所以者何？眼见色因缘生内受——若苦，若乐、不苦不乐；耳……。鼻……。舌……。
> 身……。意、法因缘生内受 ——若苦、若乐、不苦不乐。是故比丘！於彼入处当觉知！若眼
> 灭，色想则离；耳、鼻、舌、身、意灭，（声想……）法想则离」。佛说当觉六入处言已，入
> 室坐禅。
> …………….尊者阿难语诸比丘：「谛听，善思，於世尊略说法中，当为汝等广说其义。世尊
> 略说者，即是灭六入处有馀当说，故言眼处灭，色想则离；耳、鼻、舌、身、意入处灭，（声
> 想……）法想则离。世尊略说此法已，入室坐禅，我今已为汝等分别说义」。尊者阿难说此义
> 已，诸比丘闻其所说，欢喜奉行。

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。