我觉得卷二50经的读经拾得怪怪的.

"说法本身就可以是修行" , 这个道理是没有错,
不过似乎不适合用在这一经.

这一经在说明佛陀为何教人修梵行, 是为了教导於五蕴修厌, 离欲, 灭尽, 解脱...

并不是说法的当下, 就等於自己在修五蕴的厌, 离欲...

读经拾得似乎有这个意思, 所以我觉得怪怪的.

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我觉得卷二50经的读经拾得怪怪的.
> "说法本身就可以是修行" , 这个道理是没有错,
> 不过似乎不适合用在这一经.
> 这一经在说明佛陀为何教人修梵行, 是为了教导於五蕴修厌, 离欲, 灭尽, 解脱...
> 并不是说法的当下, 就等於自己在修五蕴的厌, 离欲...
> 读经拾得似乎有这个意思, 所以我觉得怪怪的.

本经并未有说：说法本身就可以是修行的意思，或许不必扩张解释。
原经：我当答言：『为於色修厌、离欲、灭尽、解脱、不生故，世尊教人修诸梵行；为於受、
想、行、识，修厌、离欲、灭尽、解脱、不生故，教人修诸梵行。』是先以五蕴中的较粗的
「色」要修厌、离欲、灭尽、解脱、不生。次再说较细五蕴中的「受、想、行、识」也要修
厌、离欲、灭尽、解脱、不生。一般佛经都有如此层次的说法。就如心经：「……是故空中无
色 无受想行识…..。」

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我觉得卷二50经的读经拾得怪怪的.
> "说法本身就可以是修行" , 这个道理是没有错,
> 不过似乎不适合用在这一经.
> 这一经在说明佛陀为何教人修梵行, 是为了教导於五蕴修厌, 离欲, 灭尽, 解脱...
> 并不是说法的当下, 就等於自己在修五蕴的厌, 离欲...
> 读经拾得似乎有这个意思, 所以我觉得怪怪的.

同意+1

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我觉得卷二50经的读经拾得怪怪的.
> "说法本身就可以是修行" , 这个道理是没有错,
> 不过似乎不适合用在这一经.
> 这一经在说明佛陀为何教人修梵行, 是为了教导於五蕴修厌, 离欲, 灭尽, 解脱...
> 并不是说法的当下, 就等於自己在修五蕴的厌, 离欲...
> 读经拾得似乎有这个意思, 所以我觉得怪怪的.

    我的看法不同耶。

    此经讲得很清楚，是为了「於五蕴修厌、离欲、灭尽、解脱、不生」等等，
因此佛陀教人修梵行。

    如果读经者自行加入「教导」二个字而说「是为了教导於五蕴修厌……」，
那此经的意义就变调了。

    或许 Heaven 是从学者所列出的南传异译来作这样的推论，不过其实对映的
那几部南传经文根本意义与此经不同，只能勉强算是相关经文而已，严格说来不
是同经异译。学者的同经异译的列表只是依其个人意见尽量列，但不是标准，要
理解经文意义还是得从经典原文下手。

    当然，也可能有人说「世尊已成佛啦，没有须要再於五蕴修厌、离欲……」，
所以这边加上「教导」二个字也合理？这是属於读者自行的推论，而非此处经文
本身所说。

    如果有其他经文显示此经要读经者自行加入「教导」二个字而另作解释，还
请告知，谢谢。

    如果是为了避免看法不同的人争议，是可删除读经拾得的「因此，说法本身
就可以是修行。」这句话，不过照理而言这句话就此经来说是对的，甚至是此经
的重点，删去了会不会反而有点乡愿 :p

Have a nice day!

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我觉得卷二50经的读经拾得怪怪的.
> > "说法本身就可以是修行" , 这个道理是没有错,
> > 不过似乎不适合用在这一经.
> > 这一经在说明佛陀为何教人修梵行, 是为了教导於五蕴修厌, 离欲, 灭尽, 解脱...
> > 并不是说法的当下, 就等於自己在修五蕴的厌, 离欲...
> > 读经拾得似乎有这个意思, 所以我觉得怪怪的.
>     我的看法不同耶。
>     此经讲得很清楚，是为了「於五蕴修厌、离欲、灭尽、解脱、不生」等等，
> 因此佛陀教人修梵行。
>     如果读经者自行加入「教导」二个字而说「是为了教导於五蕴修厌……」，
> 那此经的意义就变调了。

我之前的写法不够周延, 的确是会引起误解, 以为重点是为了要 "教导XXX事"

我觉得这有点像有人问佛陀, 你为何要教导大家修行?
佛陀回答, 是为了 "证涅盘".

不过当这样回答时, 也并没有指出主角是谁.
并没有说是为了佛陀自己证涅盘, 或是为了众生证涅盘.

我想重点是在於 "教导" 或 "梵行"?

读经拾得的看法是 "教导" 是为了让五蕴...灭尽, 解脱, 不生.
所以佛陀才会去 "教导" , 但这样会怪怪的.
那麽众生要怎麽解脱, 也要去 "教导" 吗?

但我觉得重点是 "梵行" 是为了让 五蕴...灭尽, 解脱, 不生.
所以佛陀才教梵行, 而这是适用在所有的人身上.
凡是要解脱的人, 就是要修梵行, 也就是於五蕴修厌, 修离欲... 以达涅盘.
甚至连 "人" 这个观点都不用去管, 就直接去谈五蕴本身.

也可以对比其他人的想法,
有人教导修梵行, 是为了来世受福报.
有人教导修梵行, 是为了与大梵天合而为一.
而世尊教导梵行, 是为了五蕴灭尽不生, 也就是涅盘.
重点变成 "梵行" 的目的, 而不是 "教导" 的目的.

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我想重点是在於 "教导" 或 "梵行"?

    我了解你的意思了，的确这边有二种解法，会导致不同的解读。

    这边若就以「梵行」为重点，则如同卷六113开始的那几经，
目前庄居士网站列的异译其实几乎等同於卷六113开始的那几经。

    若单就卷二第50经，同时有「教导、梵行」这二个意思，比
较难讲两者哪个才是这经中（假设性的）外道问的重点... 而若
单用「梵行」来作重点则与卷六113开始的那几经是讲同样的意义，
比较保险些。

    我想想这读经拾得怎麽改...

Have a nice day!

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

>     若单就卷二第50经，同时有「教导、梵行」这二个意思，比
> 较难讲两者哪个才是这经中（假设性的）外道问的重点... 而若
> 单用「梵行」来作重点则与卷六113开始的那几经是讲同样的意义，
> 比较保险些。
>     我想想这读经拾得怎麽改...

    我想读者本身也会思考，而我们也不须要为读者决定重点在哪，
我想读者本身读经也能了解就是了，因此本篇的读经拾得将删除。

Have a nice day!

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。