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七年念身
#1
五五
请问大家一下,不知「七年念身」有何典故?
会是指修身念处七年吗?

但佛陀悟道後四十九年应该也是不离身念处吧?
为何只七年?

◇ 中阿含卷八(三二)\未曾有法品\未曾有法经第一

 「我闻世尊七年念身,常念不断。若世尊七年念身,
  常念不断者,我受持是世尊未曾有法。」

--
任何微细行,若为智慧者,当有所谴责,皆应不犯过。
但愿诸众生,快乐且安稳,愿一切众生,心中常喜乐。
Sun Aug 14 11:49:31 2011
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Re: 七年念身
#2
果任
※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> 请问大家一下,不知「七年念身」有何典故?
> 会是指修身念处七年吗?
> 但佛陀悟道後四十九年应该也是不离身念处吧?
> 为何只七年?
> ◇ 中阿含卷八(三二)\未曾有法品\未曾有法经第一
>  「我闻世尊七年念身,常念不断。若世尊七年念身,
>   常念不断者,我受持是世尊未曾有法。」

抱歉上篇有错字,重写一篇,上篇请删除。
依中阿含经卷第八  (三二)中阿含未曾有法品未曾有法经第一
『阿□和罗尼拘类树下初得佛道。尔时大雨,至于七日,高下悉满,潢涝横流,世尊於中露地
经行,其处尘起。若世尊潢涝横流,世尊於中露地经行,其处尘起者,我受持是世尊未曾有
法。 「我闻魔王六年逐佛,求其长短,不能得便,厌已而还。若世尊魔王六年随逐世尊,求
其长短,不能得便,厌已而还者,我受持是世尊未曾有法。「我闻世尊七年念身,常念不断。
若世尊七年念身,常念不断者,我受持是世尊未曾有法。」
   由此段上下文可知,「我闻世尊七年念身,常念不断。若世尊七年念身,常念不断者,我
受持是世尊未曾有法。」  是指佛尚未在菩提树下成道前,包括在菩提树下为魔王追逐六年,
努力修身念住有七年之久,所以得破魔网以至成道。所以此『世尊七年念身,常念不断』是专
指世尊未成道之前努力修身念住有七年之久的时间,世尊成道之後当然都在身念住中。
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Re: 七年念身
#3
五五
※ 引述《golzen (果任)》之铭言:
> 依中阿含经卷第八  (三二)中阿含未曾有法品未曾有法经第一
> 『阿□和罗尼拘类树下初得佛道。尔时大雨,至于七日,高下悉满,潢涝横流,世尊於中露地
> 经行,其处尘起。若世尊潢涝横流,世尊於中露地经行,其处尘起者,我受持是世尊未曾有
> 法。 「我闻魔王六年逐佛,求其长短,不能得便,厌已而还。若世尊魔王六年随逐世尊,求
> 其长短,不能得便,厌已而还者,我受持是世尊未曾有法。「我闻世尊七年念身,常念不断。
> 若世尊七年念身,常念不断者,我受持是世尊未曾有法。」
>    由此段上下文可知,「我闻世尊七年念身,常念不断。若世尊七年念身,常念不断者,我
> 受持是世尊未曾有法。」  是指佛尚未在菩提树下成道前,包括在菩提树下为魔王追逐六年,
> 努力修身念住有七年之久,所以得破魔网以至成道。所以此『世尊七年念身,常念不断』是专
> 指世尊未成道之前努力修身念住有七年之久的时间,世尊成道之後当然都在身念住中。
感谢果任师兄提供的意见。 ^^

因为我认为念身是世尊开悟之後所领悟的方法,
所以在思考这个问题时,就没往「世尊开悟前七年一直修念身」
这个方向想。

为了□清是否有这样的可能性,我便去复习了一下世尊出家後的经历。

佛陀从王宫离开後,先後到了□舍离及王舍城的仙人处去求学解脱之道;
前者教授苦行,後者教授修定(非想非非想处定)。

因为他们所示的方法都是以生天为目的,让佛陀觉得不够完美,
於是他便到伽耶城南方优娄频罗村的苦行林去,开始六年的苦行。

关於佛陀从出家到成道的时间,有两种不同的版本:
第一是十九岁出家,二十五岁成道,这是古德所提的。
第二是二十九岁出家,三十五岁成道,这是近人采用的。

无论何者,都可知世尊从出家到成道共计七年,
还满符合经文上的七年。

但若说是开悟前七年就在修念身的话,
那这一套是谁教授的呢?
之前拜访的明师并没有教授念身吧(?)

只是若说是开悟後七年,那也很奇怪,
难道其它的四十二年都没在念身吗?

我的疑问便是在此了。

也或许是在世尊开悟後第七年有人问他说是否一直在念身,
他就答说是。因此经典上便流传说他这七年都在念身了。 :Q

对了,经文的念身应该是指修身念处吧(?)
身念处是世尊开悟後才有的方法吗?
还是在当时的外道也有类似的方法?
或者念身是指在修苦行,因为苦行以折磨身体为主,所以是念身?

希望问题没有复杂化的倾向~ @@
Fri Aug 19 00:16:13 2011
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Re: 七年念身
#4
果任
※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> > 依中阿含经卷第八  (三二)中阿含未曾有法品未曾有法经第一
> > 『阿□和罗尼拘类树下初得佛道。尔时大雨,至于七日,高下悉满,潢涝横流,世尊於中
露地
> > 经行,其处尘起。若世尊潢涝横流,世尊於中露地经行,其处尘起者,我受持是世尊未曾> > 法。 「我闻魔王六年逐佛,求其长短,不能得便,厌已而还。若世尊魔王六年随逐世
尊,求
> > 其长短,不能得便,厌已而还者,我受持是世尊未曾有法。「我闻世尊七年念身,常念不
断。
> > 若世尊七年念身,常念不断者,我受持是世尊未曾有法。」
> >    由此段上下文可知,「我闻世尊七年念身,常念不断。若世尊七年念身,常念不断
者,我
> > 受持是世尊未曾有法。」  是指佛尚未在菩提树下成道前,包括在菩提树下为魔王追逐六
年,
> > 努力修身念住有七年之久,所以得破魔网以至成道。所以此『世尊七年念身,常念不断』
是专
> > 指世尊未成道之前努力修身念住有七年之久的时间,世尊成道之後当然都在身念住中。
> 感谢果任师兄提供的意见。 ^^
> 因为我认为念身是世尊开悟之後所领悟的方法,
> 所以在思考这个问题时,就没往「世尊开悟前七年一直修念身」
> 这个方向想。
> 为了□清是否有这样的可能性,我便去复习了一下世尊出家後的经历。
> 佛陀从王宫离开後,先後到了□舍离及王舍城的仙人处去求学解脱之道;
> 前者教授苦行,後者教授修定(非想非非想处定)。
> 因为他们所示的方法都是以生天为目的,让佛陀觉得不够完美,
> 於是他便到伽耶城南方优娄频罗村的苦行林去,开始六年的苦行。
> 关於佛陀从出家到成道的时间,有两种不同的版本:
> 第一是十九岁出家,二十五岁成道,这是古德所提的。
> 第二是二十九岁出家,三十五岁成道,这是近人采用的。
> 无论何者,都可知世尊从出家到成道共计七年,
> 还满符合经文上的七年。
> 但若说是开悟前七年就在修念身的话,
> 那这一套是谁教授的呢?
> 之前拜访的明师并没有教授念身吧(?)
> 只是若说是开悟後七年,那也很奇怪,
> 难道其它的四十二年都没在念身吗?
> 我的疑问便是在此了。
> 也或许是在世尊开悟後第七年有人问他说是否一直在念身,
> 他就答说是。因此经典上便流传说他这七年都在念身了。 :Q
> 对了,经文的念身应该是指修身念处吧(?)
> 身念处是世尊开悟後才有的方法吗?
> 还是在当时的外道也有类似的方法?身念
> 或者念身是指在修苦行,因为苦行以折磨身体为主,所以是念身?
> 希望问题没有复杂化的倾向~ @@

    我们常听说闻、思、修或悟後起修或「理可顿悟,事必渐修。」可见知道了道理还需借境
而修,心才有力而使身念住更趋於稳定。不是知道了道理或悟了就是圣者。世尊与阿罗汉不
同,世尊是位自觉的圣者,当然正确的身念住是世尊子自己所悟。但世尊子自己所悟,但还是
要透过渐修,才能使身念住趋於圆满。就如世尊从出生到成人,还是要经过吃饭`睡觉才能长
大成人一样。所以「世尊开悟前七年一直修念身」,应可作此解释。
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Re: 七年念身
#5
果任
※ 引述《golzen (果任)》之铭言:
>Q
> > 对了,经文的念身应该是指修身念处吧(?)
> > 身念处是世尊开悟後才有的方法吗?
> > 还是在当时的外道也有类似的方法?身念
> > 或者念身是指在修苦行,因为苦行以折磨身体为主,所以是念身?
> > 希望问题没有复杂化的倾向~ @@
>     我们常听说闻、思、修或悟後起修或「理可顿悟,事必渐修。」可见知道了道理还需借> 而修,心才有力而使身念住更趋於稳定。不是知道了道理或悟了就是圣者。世尊与阿罗汉不
> 同,世尊是位自觉的圣者,当然正确的身念住是世尊子自己所悟。但世尊子自己所悟,但还> 要透过渐修,才能使身念住趋於圆满。就如世尊从出生到成人,还是要经过吃饭`睡觉才能> 大成人一样。所以「世尊开悟前七年一直修念身」,应可作此解释。

抱歉前句「世尊开悟前七年一直修念身」,改成「世尊证道前七年一直修念身」。
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Re: 七年念身
#6
果任
※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:

> 对了,经文的念身应该是指修身念处吧(?)
 答: 修身念住就是修身念处是相同的

> 身念处是世尊开悟後才有的方法吗?
  答:身念处是世尊自开悟後自采用的正确修行方法。

> 还是在当时的外道也有类似的方法?
  答:当时的外道一般都采用四禅八定的纯止禅的方法不起观禅,即使有类似应该也不正
确。 亦有  其像拜火、独脚站立....的修法,但都不能达到解脱。

> 或者念身是指在修苦行,因为苦行以折磨身体为主,所以是念身?
     答:这不是念身。

> 希望问题没有复杂化的倾向~ @@
   答:没问题。
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