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南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#1
邱大刚
「南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文」

《杂阿含经》卷五第106经中:
http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○六
外道向佛陀询问十四无记的问题,而佛陀一律回答「无记」,
而以因缘法回应之。

此经的南传相当经文,最後还有一句:「从以前到现在,我只
安立苦以及苦之灭。」 也有人翻译为「从以前到现在,我只
教导苦以及苦的止息」。这句为北传经文所无。

由对外道所问的「无记」问题佛陀所作的回应来看,佛陀的确
是以「苦以及苦之灭」来回应这些问题,毕竟外道所问是基於
常见或断见,陷在其错误问题的框框中则难以正确的回应。

《中部尼柯耶》第22经记载,外道毁谤说佛教的解脱是断见,
佛陀在澄清这毁谤时也提到:「从以前到现在,我只安立苦以
及苦之灭。」(相当的《中阿含经》经文也没有这句话。)

依据南传《尼柯耶》经文前後文,佛陀说「我只安立苦以及苦
之灭」,都是用来回应外道基於常见、断见而有的问题,用意
在於跳出外道常见、断见的错误框架,回归到佛法的苦集灭道
框架来解释。

同时佛陀并非如此经中外道说的「不知、不见」,而是「正遍
知」,知一切、见一切,如《中阿含经》卷五十九第212经中
所探讨。

南无本师释迦牟尼佛

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Mon Oct 14 12:08:27 2013
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Re: 南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#2
邱大刚
详述这段经文的前後,也是为了避免有人不知道经文的背景而误解,甚
至不小心断章取义了。

这几年常见到有人拿著这一句「佛陀只说苦和苦的止息」四处打,例如
说只要不是专讲「苦」的就不是佛说,而且这种说法越来越极端,扩大
解释下,连四无量心等等都可质疑说不是佛说的,因为四无量心没有讲
「苦」;甚至初禅至四禅都不是佛说的,因为没有个禅叫「苦禅」,反
而禅是乐的,蛮夸张的。再这样传下去,就会有很多附阿含外道出现了
 :Q

因此须要大家回归到原来的经文内容。首先,「佛陀只安立苦和苦的止
息」只在巴利藏出现过二、三次,并不是各部派的共说;再者,佛陀这
麽说时,是针对外道的问题而说,而不是在开示佛说、讲明佛法的限制
□围。因此要小心,不要过度解释甚至曲解这句话了 :)

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Mon Oct 21 19:16:49 2013
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Re: 南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#3
dc0303
佛陀只说苦和苦的止息

佛陀只安立苦和苦的止息

佛陀说:「现在和从前一样,我只有教导苦与苦的止息。」

苦谛-苦的定义-二苦-心苦身苦-四苦-生老病死-八苦等.....苦果

苦集谛.....苦因....贪□痴

苦集灭谛.....悟果....贪□痴的熄灭

苦集灭谛.....悟因....八正道.....戒定慧

不论怎麽说-四谛与八正道是佛陀的教导

前方便是五戒十善

依戒定慧八正道方能迈向解脱之路
2015年 1月16日 17:17:21 星期五
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Re: 南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#4
拉比
感谢大德的分享!的确是如此!

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
> 详述这段经文的前後,也是为了避免有人不知道经文的背景而误解,甚
> 至不小心断章取义了。
> 这几年常见到有人拿著这一句「佛陀只说苦和苦的止息」四处打,例如
> 说只要不是专讲「苦」的就不是佛说,而且这种说法越来越极端,扩大
> 解释下,连四无量心等等都可质疑说不是佛说的,因为四无量心没有讲
> 「苦」;甚至初禅至四禅都不是佛说的,因为没有个禅叫「苦禅」,反
> 而禅是乐的,蛮夸张的。再这样传下去,就会有很多附阿含外道出现了
>  :Q
> 因此须要大家回归到原来的经文内容。首先,「佛陀只安立苦和苦的止
> 息」只在巴利藏出现过二、三次,并不是各部派的共说;再者,佛陀这
> 麽说时,是针对外道的问题而说,而不是在开示佛说、讲明佛法的限制
> □围。因此要小心,不要过度解释甚至曲解这句话了 :)
2015年 1月17日 4:32:51 星期六
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Re: 南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#5
dc0303
佛教总说:苦和苦的止息

战略:四圣谛

战术:八正道

目标:勤修戒定慧熄灭贪□痴

执行:经行坐禅(止禅观禅)
2015年 1月17日 10:22:48 星期六
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Re: 南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#6
dc0303
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言:
> 佛教总说:苦和苦的止息
> 战略:四圣谛
> 战术:八正道
> 目标:勤修戒定慧熄灭贪□痴
> 执行:经行坐禅(止禅观禅)
佛教的度量衡:三法印与十六阶智
2015年 1月17日 20:36:50 星期六
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Re: 南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#7
拉比
感谢大德的分享!的确是如此!

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
> 「南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文」
> 《杂阿含经》卷五第106经中:
> http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○六
> 外道向佛陀询问十四无记的问题,而佛陀一律回答「无记」,
> 而以因缘法回应之。
> 此经的南传相当经文,最後还有一句:「从以前到现在,我只
> 安立苦以及苦之灭。」 也有人翻译为「从以前到现在,我只
> 教导苦以及苦的止息」。这句为北传经文所无。
> 由对外道所问的「无记」问题佛陀所作的回应来看,佛陀的确
> 是以「苦以及苦之灭」来回应这些问题,毕竟外道所问是基於
> 常见或断见,陷在其错误问题的框框中则难以正确的回应。
> 《中部尼柯耶》第22经记载,外道毁谤说佛教的解脱是断见,
> 佛陀在澄清这毁谤时也提到:「从以前到现在,我只安立苦以
> 及苦之灭。」(相当的《中阿含经》经文也没有这句话。)
> 依据南传《尼柯耶》经文前後文,佛陀说「我只安立苦以及苦
> 之灭」,都是用来回应外道基於常见、断见而有的问题,用意
> 在於跳出外道常见、断见的错误框架,回归到佛法的苦集灭道
> 框架来解释。
> 同时佛陀并非如此经中外道说的「不知、不见」,而是「正遍
> 知」,知一切、见一切,如《中阿含经》卷五十九第212经中
> 所探讨。
> 南无本师释迦牟尼佛
2015年 1月18日 9:01:58 星期日
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南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#8
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「南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文」

《杂阿含经》卷五第106经中:

http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○六

外道向佛陀询问十四无记的问题,而佛陀一律回答「无记」,而以因缘法回应之。

此经的南传相当经文,最後还有一句:「从以前到现在,我只安立苦以及苦之灭。」
也有人翻译为「从以前到现在,我只教导苦以及苦的止息」。

这句为北传经文所无,相当的《瑜伽师地论》段落也没有提到这概念。这句话另外在
南传的《中部尼柯耶》第22经出现,该经记载外道毁谤说佛教的解脱是断见,佛陀在
澄清这毁谤时也提到:「从以前到现在,我只安立苦以及苦之灭。」相当的《中阿含
经》经文也没有这句话。

也就是说,此句话只零星见於南传巴利藏,有可能是古代南传部派论师的注释在传抄
过程混入经文中。

虽然这句话可能非原经文,但其意义是说得通的。南传经文中说佛陀「只安立苦以及
苦之灭」时,都是当外道基於常见、断见提出问题,若陷在其错误的框架中则难以正
确的回应。因此佛陀跳出其错误框架,以佛法的「四圣谛」框架来回答,也可说是以
「苦以及苦之灭」来回应。

另一方面,根据佛教的看法,佛陀并不只知道字面上的「苦以及苦之灭」,而是「正
遍知」的,如《中阿含经》卷五十九第212经中所探讨。


(一○六)[0032c02] - 杂阿含经卷第五

时,有众多外道出家往诣阿[少/兔]罗度所,共相问讯。共相问讯已,於一面住,白阿[少/兔]罗度言:「欲有所问,宁有闲暇为解释不?」

Mon Oct 14 12:06:48 2013
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Re: 南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#9
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佛陀是基於教导众生趋向解脱而说法,不是为了满足外道的戏论。所以佛陀说他所说
法如手中树叶,知道但未说的法如树林中的树叶。这也符合箭喻经的精神。

杂阿含404经

「如是,诸比丘!我成等正觉,自所见法为人定说者,如手中树叶,所以者何?彼法
义饶益,法饶益,梵行饶益、明慧正觉、向於涅盘。

如大林树叶,如我成等正觉,自知正法所不说者,亦复如是,所以者何?彼法非义饶
益,非法饶益,非梵行饶益、明慧正觉、正向涅盘故。

是故,诸比丘!於四圣谛未无间等者,当勤方便,起增上欲,学无间等。」
Thu Oct 17 22:18:36 2013
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Re: 南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#10
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Ke Bowen 说得是。详述这段经文的前後,正是为了避免有人不知道经文的背景而误
解,甚至不小心断章取义了。

这几年常见到有人拿著这一句「佛陀只说苦和苦的止息」四处打,例如说许多经典都
不是佛说的,因为不是专讲「苦」的,而且这种说法越来越极端,扩大解释下,连四
无量心等等都可质疑说不是佛说的,因为四无量心没有讲「苦」;甚至修定都不是佛
说的,因为没有个禅叫「苦禅」,反而禅是乐的,蛮夸张的。再这样传下去,就会有
很多附阿含外道出现了 :Q

因此须要大家回归到原来的经文内容。首先,「佛陀只安立苦和苦的止息」只在巴利
藏出现过二、三次,并不是各部派的共说;再者,佛陀这麽说时,是针对外道的问题
而说,而不是在开示佛说、讲明佛法的限制□围。因此要小心,不要过度解释甚至曲
解这句话了 :)
Mon Oct 21 18:34:01 2013
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Re: 南传说佛『只教导苦以及苦的止息』的前後文
#11
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慈;悲---拔苦
Wed Nov 20 01:45:35 2013
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