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今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#1
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今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时,发现有两处不明白的地方,想问一下大家
的意见:

01. 在经文讲述八正道时,结束时都有类似的句子:

「此三支随正见从见方便,是故正见最在前也。」

:

「此三支随正命从见方便,是故正见最在前也。」

不知大家觉得文中的「三支」是指那三支?「从见方便」又是什麽意思?

02. 经文末有提到的「二十善品」与「二十不善品」是那二十个?有同学知道吗?

「是为二十善品、二十不善品,是为说四十大法品转於梵轮,沙门、梵志、天及魔、
梵及馀世间,无有能制而言非者。若有沙门、梵志者,我所说四十大法品转於梵轮,
沙门、梵志、天及魔、梵及馀世间,无有能制而言非者。」
Sun Jul 07 22:10:29 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#2
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做个记号!
Sun Jul 07 22:20:59 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#3
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加起来是40
Sun Jul 07 23:05:40 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#4
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此经是解脱法的心要,讲得很浓缩所以得加水。

首先世尊说『有一道令众生得清净。离愁戚啼哭。灭忧苦懊恼。便得如法。谓圣正定
。』,清楚明白的告诉弟子得要有正确入定的能力(圣正定)才能得清净,圣正定最後
世尊说明就是『云何正定。比丘者。离欲.离恶不善之法。至得第四禅成就游。是谓
正定。』。四禅的能力是清净众的基本功,这是大家一定要有的观念,没有定力此生
想解脱是很冒险的,除非你能好命到本身业力轻微正见具足外加世尊在侧,就有可能
经由世尊在身边的教导在死亡的过程中得三果或四果解脱。好像很耳熟?是的,这就
是中阴得度的原理,阿含里就有。

回题,接著世尊开始讲到『要得到正定,得有七种方法』。分别是『正见.正志.正
语.正业.正命.正方便.正念』,洽克关於三支的问题,在於上述七支中有三种是
解决方式,五种是让我们想学习如何解脱的动力(3+5=8非7,因正见同时是修行动力
也是解决方式)。以正见为例:

『若见邪见是邪见者。是谓正见。若见正见是正见者。亦谓正见。

云何邪见。谓此见无施.无斋.无有咒说。无善恶业。无善恶业报。无此世彼世。无
父无母。世无真人往至善处.善去善向.此世彼世自知自觉自作证成就游。是谓邪见
。

云何正见。谓此见有施.有斋。亦有咒说。有善恶业。有善恶业报。有此世彼世。有
父有母。世有真人往至善处.善去善向。此世彼世自知自觉自作证成就游。是谓正见
。

是为见邪见是邪见者。是谓正见。见正见是正见者。亦谓正见。

彼如是知已。则便求学。

欲断邪见成就正见。是谓正方便。

比丘以念断於邪见。成就正见。是谓[10]正念。

此三[*]支随正见从见方便。是故正见最在前也。

』

最後的此『此三[*]支随正见从见方便。是故正见最在前也。』指的就是用来解决或
对治的三种方法『正见、正方便、正念』是以正见为前导(从见方便),因为有了正确
的观念才能找到正确且适合自己的修行方法(正方便),才能『已生恶法为断故。未生
恶法为不生故。未生善法为生故。已生善法为住不忘不退。』,经由正确的修行方法
观察四念处而得到正念。

而正念是正定的基础。

第二正志也是,最後是『此三[*]支随正志从见方便。是故正见最在前也。』同样得
有正确的观念为前导,接著如上云云。

正见、正治、正语、正业、正命都是,因为想要断邪见、邪志、邪语、邪业、邪命,
而学习正确的观念(正见)後,找到适合自己得修行方式(正方便),观察四念处而得到
正念而无有欲贪。

四念处圆满後只是基本功蹲完而已,因为实修这时候才开始,当行者修四念处圆满後
,能抓住五识那五只猴子将其栓紧,就能入初禅到四禅,而如前所述四禅是清净众定
要具备的能力。世尊如是解释正定:『云何正定。比丘者。离欲.离恶不善之法。至
得第四禅成就游。是谓正定。』

接著世尊解释何为『有学』何为『无学』。有学是成就八支,从正见完成正定有清净
众的基本能力;无学是成就十支,八支加上『无学正见至无学正智』,也就是当生证
解脱果。在这儿正见看来又重复一次,但和七支的正见大不相同。七支里的正见是正
确观念而已还没有实证,『无学正见』是证解脱果後终於知道正见所代表的是啥。『
无学正智』则是有过证解脱的经验了,知道甚馍是涅盘道。

以十支的正见来说,『断邪见』加上『修习正见』共两种,十支里每支各两种共二十
种,这是正面来说就称为二十善品。反过来也可以有二十种,这是反面来说就称为二
十不善品。加起来就是四十大法品。如同十轮经也有『有依行品』和『无依行品』一
样。
Mon Jul 08 00:31:50 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#5
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看吧看吧~我就说问你就对了咩 XD
Mon Jul 08 00:33:04 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#6
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(猛抓头...)
Mon Jul 08 00:34:31 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#7
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Linus Hsao 以後要多来读经板喔~读经板需要你
Mon Jul 08 00:38:27 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#8
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讨论的过程是必要的啊,同学间的脑力激□也很重要喔。
Mon Jul 08 00:46:59 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#9
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可否请教那二十善品和二十不善品的详细内容?如蒙解答,不胜感激。
Mon Jul 08 01:05:02 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#10
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可参考南传的译本.

http://agama.buddhason.org/MA/MA189.htm

这三法绕著正见转,即:正见、正精进、正念。

.....

这三法绕著正命转,即:正见、正精进、正念。

至於二十善品与二十不善品,我听过一种说法是正见至正解脱是十善,而这十支又各
自能缘生种种善法,因此此缘生的善法又可分为十类,故有二十善。

同理,邪见至邪解脱为十不善,十不善又各自缘生种种不善法,故有二十不善法。
Mon Jul 08 20:16:49 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#11
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基本上答案本身不是重点,过程很重要喔。所以二十善品和二十不善品的内容...ㄜ
...请洽大正藏,谢谢再联络。
Mon Jul 08 22:29:30 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#12
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谢谢大家的讨论!这一段阿含经的文言文有点拗口,经过各位的解说後,比较清楚了
。

将阿含经此经几句话排出来,可发现的确「正见、正方便(正精进)、正念」是三支
:

彼如是【知】已,则【便求学】,欲断邪见成就正见,是谓【正方便】。比丘以【念
】断於邪见,成就正见,是谓【正念】。此三支随正见【从见】方便,是故【正见】
最在前也。

彼如是【知】已,则【便求学】,欲断邪志成就正志,是谓【正方便】。比丘以【念
】断於邪志,成就正志,是谓【正念】。此三支随正志【从见】方便,是故【正见】
最在前也。

彼如是【知】已,则【便求学】,欲断邪语成就正语,是谓【正方便】。比丘以【念
】断於邪语,成就正语,是谓【正念】。此三支随正语【从见】方便,是故【正见】
最在前也。

[... ...]

但为何是「正见、正精进、正念」三支?照以上经文的说明:

1. 有「正见」才会知道八正道(彼如是知已……从见……)

2. 有「正方便」(正精进)才会求学想要行八正道(则便求学,欲……方便……)

3. 有「正念」才会断於不正道、成就正道(断邪*成就正*……)

因此不论是八正道的哪一支,都可说受这三支的影响。
Wed Jul 10 16:26:20 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#13
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邱大刚好强啊!我的看法也比较认同这样!请大刚兄可以说说二十善吗?
Wed Jul 10 18:25:01 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#14
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法师太客气了。我也是藉由各位的讨论才比较清楚的,要谢谢大家啦,个人只能说国
文还不差而已。二十善的意义我看大家的讨论後,觉得要再整段的意义来看,甚至找
些相关经文,可能会更清楚,先研究一下再来报告。
Wed Jul 10 18:41:30 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#15
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此经中「二十善品、二十不善品,是为说四十大法品」,读经班前我乍看下只想怎麽
数数,刚才认真思考全段经文,才发现事情大条了。这段所讲「转於梵轮,沙门、梵
志、天及魔、梵及馀世间,无有能制而言非者。」这是讲释迦牟尼佛「成佛说法」专
用的描述句!不管南北大小什麽经律,描述佛陀的「成佛」就是用这一段话最後加个
「於大众中能狮子吼而吼」,而其中「无有能制而言非者」也就是佛陀的四无所畏。
有兴趣的人可以 CBETA 搜寻「梵轮」关键字即可验证。

原来漏尽阿罗汉基於八正道而成就的十支:无学正见、无学正志、无学正语、无学正
业、无学正命、无学正精进、无学正念、无学正定、正解脱、正智,就是成佛的基石
。

再来看《中阿含》本经叙述二十善品、二十不善品的段落:「正见者,断於邪见,若
因邪见生无量恶不善法者,彼亦断之。若因正见生无量善法者,彼则修习,令满具足
。至正智者断於邪智,若因邪智生无量恶不善法者,彼亦断之。若因正智生无量善法
者,彼则修习,令满具足」,这段就更有「成佛」的fu了。

因此二十善品照语意来看,是:

1. 正见

2. 因正见生无量善法者,彼则修习,令满具足

3. 正志

4. 因正志生无量善法者,彼则修习,令满具足

5. 正语

6. 因正语生无量善法者,彼则修习,令满具足

7. 正业

8. 因正业生无量善法者,彼则修习,令满具足

9. 正命

10. 因正命生无量善法者,彼则修习,令满具足

11. 正精进

12. 因正精进生无量善法者,彼则修习,令满具足

13. 正念

14. 因正念生无量善法者,彼则修习,令满具足

15. 正定

16. 因正定生无量善法者,彼则修习,令满具足

17. 正解脱

18. 因正解脱生无量善法者,彼则修习,令满具足

19. 正智

20. 因正智生无量善法者,彼则修习,令满具足

反之、要断的,则是二十不善品。

单从文字上可以有略微不同的分类解读(例如 magelinus 的分法),不过在经文要
表达的意义上应该不太有疑问了。

原来,基於八正道无学十支的无量善法「满具足」(圆满)了,就相当於成佛了。
Wed Jul 10 19:39:04 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#16
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补充一下,如来十力、四无所畏这些,是阿含经中就反覆提过的内容,也是不分南北
大小经典都有的内容。

例如《杂阿含经》卷26:「五学力、如来十力。何等为学力?谓信力、精进力、念力
、定力、慧力。何等为如来十力?谓如来处非处如实知,是名如来初力。若成就此力
者,如来、应、等正觉得先佛最胜处智,转於梵轮,於大众中能师子吼而吼。[...
...]」(CBETA, T02, no. 99, p. 186, c14-19)

综合《杂阿含经》及《中阿含经》以上提到的段落,不禁让人想到,「阿罗汉成就的
十支」和「如来十力」,是否有某种程度的因果关系?因为有了十支所生无量善法的
修习圆满,而能具有如来十力?

大家觉得如何?
Wed Jul 10 21:50:12 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#17
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可否让我只说一句:赞叹诸位!
Wed Jul 10 23:51:48 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#18
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前几天写这篇时,我在纸上有连连看,「阿罗汉成就的十支」和「如来十力」好像大
致上真的可约略看到些因果关系,虽然说不是很明显的一对一那麽清楚的对应。也领
会到,如来的十力并不是像以前最早读到时感觉那麽无□头跳出来把佛形容为超人的
经文;相反的,如来十力原来也不离因果,基於阿罗汉成就的十支所生无量善法的修
习圆满,才有了看似不可能的任务的如来十力。虽然这对我们仍然是不可能的任务,
地球上那麽多亿年只有一个人圆满达成如来十力,但起码原理上知道这是可行的、经
文不是乱写的 :D
Mon Jul 15 19:28:58 2013
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Re: 今天读到《中阿含》卷 49 第 189 经时
#19
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今天复习时发现另一个细节:

十无学法:阿罗汉成就的十支是无学正见……无学正定、正解脱、正智。前八支是无
学的八正道,也就是已成就了戒、定、慧三学。後二支即解脱、解脱知见。加起来也
就是佛及阿罗汉成就的五分法身:戒、定、慧、解脱、解脱知见。
Sat Nov 09 22:18:18 2013
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□ 台大狮子吼佛学专站  http://buddhaspace.org