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谢谢ke的参与讨论
#1
@Facebook
谢谢ke的参与讨论,多凑几个臭皮匠来摸摸象得长相是好的。有几点需要先□清:

1.ke一定也看过引须深经来佐证慧解脱阿罗汉,这是常见的说法,但须深经里无禅定
的比丘并没有自称是『慧解脱***阿罗汉***』

《杂阿含经》卷14:「

须深复问:「云何?尊者所说不同,前後相违。云何不得禅定而复记说?」

比丘答言:「我是***慧解脱***也。」

作是说已,众多比丘各从座起而去。」(CBETA, T02, no. 99, p. 97, a19-22)

2.以『慧解脱阿罗汉』去查cbeta你会查到一段经文定义,很眼熟。

《大生义经》卷1:「佛言阿难:「如是有色有众生,种种身种种想,是为第一识所
住处。汝等诸□刍!当如实了知,於行坐语言,常当称赞此等法门,广为他人分别演
说。如是乃至第七识所住处,及二非识住处法门,亦复如是,於行坐语言,常当称赞
诸佛所说,生净信心,如实了知;若了知者,即得慧解脱阿罗汉果。」(CBETA, T01,
no. 52, p. 846, b3-9)

3.关於见法般涅盘,该经如下再贴一次:

《杂阿含经》卷7:「尔时,世尊告诸比丘:「

何所有故,何所起?何所系著,何所见我?令诸众生作如是见、如是说:『

若无五欲娱乐,是则见法般涅盘;

若离恶不善法,有觉、有观,离生喜乐,入初禅,乃至第四禅,是第一义般涅盘。』
?」

诸比丘白佛:「世尊是法根、法眼、法依……」

如是广说,次第如上三经。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 45, b27-c4)

之所以最後会说『如是广说,次第如上三经』,是因为该经及前三经的详细说明在其
他地方重复,白话说就是『为~~甚馍会有见法般涅盘及第一义般涅盘,请让我们慢
慢在其他经文继续看下去』。意思就是见法般涅盘的定义在他经,和邪见无关。

《杂阿含经》卷9:「「

若比丘眼识於色,不爱乐染著,不爱乐染著者,不依於识,不触、不著、不取故,

此诸比丘得见法般涅盘。耳、鼻、舌、身、意识法亦复如是。」(CBETA, T02, no.
99, p. 57, c6-9)

该经原文也详细说明何为得与不得见法般涅盘。至於第一义般涅盘应该就不用解释了
。
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Re: 谢谢ke的参与讨论
#2
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这篇本来好像是要讨论空的白话翻译 @@

我按照您的编号来回应,

1, 这个人是慧解脱阿罗汉可由前後文推得。因为他一开始就记说了:

有一比丘,语须深言:「须深!当知我等生死已尽,梵行已立,所作已作,自知不受
後有。」

看到这边确定是阿罗汉。而须深说他前与後相违也是因为,须深自己认为阿罗汉就一
定要有神通。

再看到佛陀说: 彼先知法住後知涅盘。所以前後线索都指出,此比丘是慧解脱阿罗汉
。

2, 大生义经这段经文我觉得不好解释。但是我可能会诠释为,它指的慧解脱阿罗汉
是因为对佛所说如实了知,就是後面几句,不见得是说慧解脱阿罗汉要俱足整个四禅
八定。总之,这边我没比较好的看法。

3, 我觉得两部经讲的不一样。这个不要用电脑检索,直接读该经前後几部经就知道
。第一部经前後几部讲的都是众生起的邪见。第二部经讲的是六入处的离欲。见法般
涅盘这几个字没问题,指的是当下现世证涅盘。第一部经的问题在於他说离五欲娱乐
就可见法般涅盘,所以仔细一看才发现是说众生起的邪见。第二部经则是与十二缘起
法相应,於六入处不触、不著、不取,这个看起来已经有灭六入处的能力了。
Sun Oct 13 21:55:30 2013
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Re: 谢谢ke的参与讨论
#3
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查到一段经文,可供参考:

若有比丘,彼七识住及二处知如真,心不染著,得解脱者,是谓比丘阿罗诃(汉),
名慧解脱。

若有比丘,彼七识住及二处知如真,心不染著,得解脱,及此八解脱,顺逆身作证成
就游,亦慧观诸漏尽者,是谓比丘阿罗诃,名俱解脱。

(中.九七)(大因经)

前面慧解脱的说明,如大生义经。所以知如真跟顺逆身作证成就游,意思是不同的。
顺逆身作证成就游,应该是指可以自在出入四禅八定吧,还是有其他解释? 知如真的
意思为何,我目前尚不明了。这边也指出俱解脱,除了四禅八定成就,必须也要慧观
诸漏尽。
Mon Oct 14 08:20:28 2013
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Re: 谢谢ke的参与讨论
#4
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二佬在这边。程度都很高,赞!
Mon Oct 14 19:42:52 2013
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