四不坏净和须陀洹的关联性?

杂阿含经卷第四十一（一一二七）

世尊告诸比丘：「若有成就四法者，当知是须陀洹。何等为四？谓於佛不坏净，於法
、僧不坏净，圣戒成就，是名四法成就者，当知是须陀洹。」

而须陀洹是指断身见、戒取、疑的圣者。

四法成就即断戒取、疑。

但不太懂四法成就和断身见的关联性. 不晓得师兄姐能否帮忙解惑?

须陀洹圣者亲自无间等（没有任何差别）地见到缘起（缘灭）法。（有的人译为「得
法眼净」。）

因为亲自一切是缘起缘灭的，没有一个「我」在，所以断身见。

亲自见到法的真相，自然於佛、对法、对僧就没有疑惑了。

由於见到缘起法，知道犯戒会有什麽後果，因此不会再造三恶道业，圣戒成就。也因
为完全知道持戒的真正原因，因此没有戒取见（执著外道戒）了。

有点一神论的知识会比较容易了解"我"。我们一般比较容易就把他当成代名词 I 的
意思，但是早期其实有把我翻译成神我的，意思就是我这个字有 永恒，由己自在 这
种含意。如果你现观到 自己的身心，每个部分都不停的在生灭，而且都符合缘起法
，就会破除"我"的妄见。

类比一下神学大概就是，如果这世界都是因果律掌控，那神就不存在了。不过缘起法
不等於因果律就是了。

Be Walsh 所说怪怪的，得修正。基本上断「身见」断的不只是这个肉体的（色），
也包含受、想、行、识执持为我的见解，都破除。因此四念处身、受、心、法都齐了
，而断身见，不是说身念处对治身见。

身见：执著於五阴有「我」的见解。

陈小姐，是吧？

有人说您是陈小姐，您楞了一下，回说「我不姓陈啦！」这不只是肉体，也包含心理
的运作。「根与外境所产生的取」这已包括心路历程了。

「身见」巴利文 sakk?ya-ditthi，梵文Satkayadr??，又翻译为「我见」。

《杂阿含经》卷21：「尊者！云何为身见？」

答言：「长者！愚痴无闻凡夫见色是我、色异我、色中我、我中色，受、想、行、识
见是我、识异我、我中识、识中我。长者！是名身见。」」(CBETA, T02, no. 99,
p. 151, a22-26)

Be Walsh 身见是与这个肉体上的眼耳鼻舌触本身与外境所产生的取。如果身见也包
括心跟法，那就不应该名叫身见而已。

----------------------------

□上面这句话有点语病，也应该是□认知的关键：「取」被什麽知道的呢？

经文对於须陀洹的资格说明，ㄧ种是实作方式如断身见等，ㄧ种是得须陀洹後的成果
形容，也就是四不坏净。两种得分清楚。想想当你得初果後，怎麽可能会对三宝怀疑
，怎麽可能还会有戒取，自然对三宝有不坏之净信。

像是"身见"或是其他名相也好，这种常常出现在经中的专有名词，都有蛮一致的定义
。如果直接用 望文生义 的方式去解释，通常差异会非常大，也会扭曲了对整部经的
理解。

讨论是一种方式，用来帮助彼此「增上」；如果只是单方面的接受，你也不管别人的
意见，那你来这里是当老师的吗？不如直接去开补习班就好了呀，我们讲的都是废话
，还讨论个什麽呀！

Be Walsh:「语言，就是用人们当时通用的词语来表达。我是这样读经的。」

如果仔细观察语言的现象会发现，相对於佛法所要表达的内容而言，语言是非常粗糙
、不精确、充满歧义的。但是佛法要在世间留传，却又不得不依赖语言。所以，佛法
常常使用两种方法来修正语言不精确的种种问题。

第一种是透过譬喻的方式。例如：调琴、牧牛、驯马、陶师、铁匠...等等。譬喻的
目的一方面生动便於记忆，另一方面则是用来类比一些身心现象的细微概念。所以我
们在佛经中，可以找到非常多用譬喻来说法的例子。譬喻的使用，让没受过精密语言
逻辑训练的人，也能掌握佛法所要传达的概念。

第二种是透过精确定义的方式：佛经中重要的概念，如果在世间找不到相对应的词汇
，通常都会透过精确的语言重新定义。例如「身见」就是一个例子，因为在佛陀成道
之前，在印度并没有「断身见」的概念，所以语言之中也就没有相对於「身见」的概
念存在。透过词汇的精确定义，语言才有可能传递佛法所要表达的讯息。

若能理解到语言的种种限制，应该会了解望文生义式的阅读经文，误解经文的机会是
很高的。

唔..话说昨天禅修时 初定 然後把眼 耳 鼻 舌 身 意绕观一圈...色 声 味 触 触时
其实就著受 "我"知道有"受"..这个我从何而来...从意生执 而眼 耳 鼻 舌触生受
...如同释尊所说...没有缘起..何来"我"...就这样又观意(心)....为何我会这样知
道因缘起...因为这个"我"懂佛法....所以用佛法来观"我"....之後又止...然後亮亮
的...然後就出定....然後就法喜充满!........ 弟子礼敬 释尊 感谢您的出世 让我
有机会声闻这麽尊贵的法 修了才会扫疑!.......末学用於禅修的二十三缘起~无明
->行->识->名色->六处->触->受->爱->取->有->生->老死->信->悦->喜->轻安->乐
->定->如实智见->厌离->离贪->解脱->尽智 供养各位师兄 感谢你们的讨论 让我获
益良多~

关於断身见 末学觉得应指 "精神" 可见於佛使尊者於 菩提树的心木里解释 "精神"
乃身心合一 有身没意 有意没身 这是一个正常人的条件 尊者有举例 一个脑死的人
怎麽叫他修断身见 一个心理有病的人 怎麽叫他修断身见 给各位师兄参考~