《杂阿含经》卷二第57经：

http://buddhaspace.org/agama/2.html#五七

有一整段：

「愚痴无闻凡夫於色见是我，若见我者，是名为行。」

……

「不见色是我，而见色是我所……不见色是我所，而见色在我……不见色在我，而见
我在色……不见我在色，而见受是我……不见受是我，而见受是我所……不见受是我
所，而见受在我……不见受在我，而见我在受……不见我在受，而见想是我……不见
想是我，而见想是我所……不见想是我所，而见想在我……不见想在我，而见我在想
……不见我在想，而见行是我……不见行是我，而见行是我所……不见行是我所，而
见行在我……不见行在我，而见我在行……不见我在行，而见识是我……不见识是我
，而见识是我所……不见识是我所，而见识在我……不见识在我，而见我在识……不
见我在识，复作断见、坏有见。」

「不作断见、坏有见，而不离我慢。不离我慢者，而复见我，见我者即是行。」

在读经班上有同学提出：此人若已经「不见色是我……不见识是我」那麽应该已经没
有「我见」了，为何此处经文说「不离我慢者，而复见我」？不是经过前述的观察已
经没有「我见」了吗？怎麽「我见」又生出来了？

还请大家提供一下想法。

顺道一提，这边原先法雨版的标点符号较难懂，可能初学者会误会，已在读经班同学
反映後修改了标点符号并通知CBETA。

此人若已经「不见色是我……不见识是我」那麽应该已经没有「我见」了，为何此处
经文说「不离我慢者，而复见我」？

我凭直觉答喔，经文你们自己看，然後核对核对，今天有点累。

这里是讲「第二阶段」的「我见」，一般人以「见色为我」起慢，这里是指以「不见
色是我」起慢。

关於此「不作断见、坏有见，而不离我慢。不离我慢者，而复见我，见我者即是行。
」的说明。

在《杂阿含经》卷二第57经中：

………..「愚痴无闻凡夫於色见是我，若见我者，是名为行。」

……  「不见色是我，而见色是我所……不见色是我所，而见色在我……不见色在我
，而见我在色……不见我在色，而见受是我…〈此中略〉…不见识是我，而见识是我
所……不见识是我所，而见识在我……不见识在我，而见我在识……不见我在识，复
作断见、坏有见。」

前面这段讲的是观五蕴渐次而达到「非我、非我所、不相在」而趣无漏的过程。

例如：凡夫刚开始是於色「见是我」，但如能深观则会「不见色是我」，但仍然见色
是「我所」。也就是能见色「非我」，但仍然不能见色「非我所」。再深观则会见色
是「非我所」，但仍然见色是「在我」。也就是再深观则会见色是「非我所」，但仍
然见色是「在我之中」。再深观则会见色「不在我」，但仍然见「我在色」。再深观
则会见「我不在色」，但仍然见「受是我」。再深观则会「不见受是我」，但仍然见
受是我所。以下「受、想、行、识」……类推。最後会达到「不见识在我」，「不见
我在识」。

在前面渐次深观五蕴，似乎能达到「非我、非我所、不相在」而趣向无漏。但这还不
完全能达到。要注意下面一段解说。

尤其不要漏调此句〈不见我在识，复作断见、坏有见〉，才好说明。

此较完整段为：

『不见我在识，复作断见、坏有见。不作断见、坏有见，而不离我慢。不离我慢者，
而复见我，见我者即是行。」

此段意思为：是说深观最後能做到「不见识在我」，「不见我在识」，但又存「断灭
见」、及坏「缘起法有」之见，也不具足。既使能「不作断见」、「不坏有见」，如
不能离「我慢」。不离我慢者，则又会「有我见」，有我见即会造作而入轮回。

我见：是包括具有五利使〈身见、边见、邪见、见取见、戒禁取见〉、及五钝使〈贪
、□、痴、慢、疑〉。观五蕴能渐次而达到「非我、非我所、不相在」容意断身见也
就是断对身〈五蕴身〉的我见及对身的贪、□、痴，但须注意要观一切法才有助於断
尽「五钝使及五利使」。参见要断十结才能证阿罗汉。

末学提供一下粗浅的看法。其实大家的疑问应该是这句，"而复见我，见我者即是行
"。"见我"是不是等同於"我见"? 末学大胆的结论是，两者并不相同。

先看对应经典，南传《相应部尼科耶》〈22 蕴相应〉第81经波陀聚落经。
http://agama.buddhason.org/SN/SN0599.htm  其中经文段落是"他或不认为色是我
、不认为受……不认为想……不认为行……不认为识是我……（中略）不认为我在识
中，也没有这样的见：『彼是我者彼即是世间，死後我会成为常的、坚固的、永恒的
、不变易法。』也没有这样的见：『那会非有，那会非我所；那必将非有，那必将非
我所。』但在正法上有困惑、疑惑、未达热心。

而，比丘们，那在正法上有困惑、疑惑、未达热心是行。"

南传经文上直接以"在正法上有困惑、疑惑、未达热心"(即是北传的"我慢")是行直接
带过，并没有再提到"见我"，省略了这个困扰。

大家应该都同意身见(萨迦耶见)破除後，"我执"并没有完全解除，因为还有"我慢"。
杂阿含里的"见我"是否可以解释成还有"见到我执的成分"，还有自我为中心的傲慢。
以上浅见，仅供参考。

感谢大家热心的讨论。所谓「三人行必有我师」，上面这三位都是我的老师 :) 虽然
是老师，不过我也来提出可能难以解释的地方，提供作参考。

感谢凡僧云水在忙了一天後还发文。可能因为太累了，比较没空仔细看经文，此经似
乎不是以「不见色是我」起慢，此解释较不合理，不过还是感谢费心！

周大德所说的很精辟，我也曾这麽想过，不过有二个议题难以解释：

1. 初果断「我见」（身见），四果断「我慢」，而初果是不退的。如果因为「我慢
」没断，会连「我见」都出来了，像是说会退至初果以下，很奇怪。

2. 「我见」是十结中五利使的「身见」。（您文中这部份要修正一下。）

庄大德所说的有洞见，我也有受到启发。不过阿含经中一般「我见」、「见我」是同
一回事，虽然可能有例外。在读了庄大德的文章後，我终於发现这是怎麽回事了，原
来很可能是一千五百年前《杂阿含经》的译者求那跋陀罗法师，和笔受（写下经文的
汉人）沟通时，一胡一汉在沟通当中一字之差，而有的美丽的错误。欲知详情如何，
且待下回分解～

老师?! 末学不学无术，说老师太沉重。不过，小小提醒一下，大刚师兄提到"一胡一
汉"，依中土的看法，北方异族称"胡"，南方异族则称"蛮"。求那跋陀罗法师是中天
竺人，似乎应该归类於"南蛮"。插花插花，轻松一下。^^

呵呵，庄大德真细心。可能是小时候看金庸小说把西域人说是胡人，而给我的印象
:D

刚查了一下，好像各种用法都有，例如:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%83%A1%E4%BA%BA

《翻译名义集》：「自汉至隋皆指西域以为胡国。」

《历代三宝纪》卷4：「胡乃西国边俗，汉是东方，一号且九州地，唤於西方，总言
天竺，故汉书言身毒国也，身毒即天竺。」(CBETA, T49, no. 2034, p. 53,
a23-25)

不过也有论疏中说雪山以北才是胡人。

「一蛮一汉」听来有点逊，看要不要讲「一个老印、一个老中」好了 :p

大刚兄，您说的没错，证初果为圣者是不会再退，但不表是不会造作而入轮回。要知
初果又叫七来，是要最多七次天上人间轮回才能证阿罗汉。至於一般都认为断「身见
」就是完全断「我见」，但我有一点不同的看法。我也预期会可能会引起许多人质疑
，我需外出一阵子，找机会再分析。

呵呵呵...其实以胡、夷、蛮来称呼异族，都有一些文化上鄙视的意味。以当时印度
的思想文明的进步，加上又有佛陀的出现，应该是以上国对待，大概不会用鄙视的言
词加诸其身上。西域各国倒有可能。

《杂阿含经》第57经中的「不离我慢者，而复见我」，是怎麽来的呢？

细说从头，我们来看一下此经中佛陀一开始所说的法要：

http://buddhaspace.org/agama/2.html#五七

《杂阿含经》卷二第57经：「我已说法言：『当善观察诸阴，所谓四念处、四正勤、
四如意足、五根、五力、七觉分、八圣道分。』

我已说如是法，观察诸阴。而今犹有善男子不勤欲作、不勤乐、不勤念、不勤信，而
自慢惰，不能增进得尽诸漏。

若复善男子於我所说法，观察诸阴，勤欲、勤乐、勤念、勤信，彼能疾得尽诸漏。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 14, a6-13)

我们所讨论的落落长经文，正是以上这一段法要的进一步解释。

眼尖的同学会发现这段经文在说「观察诸阴」後，提到「不勤欲作、不勤乐、不勤念
、不勤信，而自慢惰」。这个「不勤信而自慢惰」的相对应巴利文是 ani??ha?gata
，也就是南传汉译的「未达热心」，菩提比丘长老英译为 indecisive（不能下定决
心的）。

如同庄大德所指出的，这词在落落长经文的最後又提到了，南传汉译为「但在正法上
有困惑、疑惑、未达热心。」北传经文为「而不离我慢」。

原来，这边的「我慢」，正确汉译应是「自慢惰」。

一千五百年前，当求那跋陀罗法师翻译《杂阿含经》时，由宝云传译、慧观笔受。在
言语往来之间，「自慢惰」恐怕漏听了一字而成「自慢」，「自慢」又可能解为「我
慢」，使得「自慢惰」变成「我慢」了。

这句话很可能南传的对应经文才是正确的，是在讲「自慢惰」，才能跟本经佛陀一开
始所说的法要首尾呼应。

由本经前面的法要来对著看後面落落长的解说，就比较清楚了。

落落长的解说，正是解释如何「善观察诸阴」。落落长解说的最後一句，正是在讲「
我已说如是法，观察诸阴。而今犹有善男子不勤欲作、不勤乐、不勤念、不勤信，而
自慢惰，不能增进得尽诸漏。若复善男子於我所说法，观察诸阴，勤欲、勤乐、勤念
、勤信，彼能疾得尽诸漏。」

因此之前我向周大德提出的问题自然也就不是问题，而和庄大德讨论的「我见」、「
见我」、「我慢」，自然也不影响本经的意义了。

因为文字太多，如果有人看不懂我说的「落落长的解说」是哪部份经文，可以参考
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E4%
B8%8D%E9%9B%A2%E6%88%91%E6%85%A2%E8%80%85_%E8%80%8C%E5%BE%A9%E8%A6%8B%E6%8
8%91 最下面的表格 :)

http://bestzen.pixnet.net/blog/post/41369139-%E5%B0%8D%E6%B2%BB%E6%86%8D%E
6%85%A2

嗯，如果对照南传的经文，大刚师兄的推论是极有可能的。笔受把"自慢惰"误植为
"我慢"。

大刚不用客气，我只是一介凡夫，不是老师，不是贤圣，更不是佛，讲的不对，是正
常的。

我基本上赞同大刚上面的分析。不同的是，我不认为这两种翻译有所□触，当然，这
只是我个人的偏见。

(俱舍论)T29n1558_p0021c10(00)□慢□别者。慢谓对他心自举性。

T29n1558_p0021c11(05)□称量自他德类差别。心自举恃[□*欠]蔑於他故名为慢。

T29n1558_p0021c12(00)□□谓染著自法为先令心傲逸无所顾性。

其实这五十七篇经文，以我的看法应该是要表达慢惰(对三十七道品不勤欲作，乐，
信，念，)对修无我见时所起的障碍，而会复起我慢我见。

谢谢凡僧云水谦虚的回覆，学佛这些年来，发现从现代自称是佛或贤圣的人只能学到
如何变愚痴，这些现代自称贤圣的人真的是骗人的，如同经载佛陀在二千五百年前已
预示的。而从说自己不是贤圣的法师，学到的才多 :)

我们都是人，所以可以彼此互相学习的地方很多。我近几年来，变得很宅，能在网路
上遇到许多有热忱的法友，是我晚年的一种幸福。  :D

我发表此看法可能有一点颠覆一般人看法，有时候是不想发表。但基於以法会友。依
於四不依：：〈一〉依法不依人。〈二〉依义不依语。

   〈三〉依智不依识。〈四〉依了义不依不了义。

发表给同学参考。

个人认为「我见」不只指「身见」，应包括：

1我见：.我身见、我边见、我邪见、我见取见、我戒禁取见、及我贪见、我□见、我
痴见、我慢见、我疑见。

2.或我见：应该包括我身见、我疑结见、我戒禁取见、我欲爱见、我□见、我色爱见
、我无色爱见、我慢见、我掉举见及我无明见。

身见指的是初果断的我欲界身见，要到四果才断我色界色身见、我无色界识身见。

初果断「我欲界身见」〈四大五蕴假合之身，执著为实我，於自身产生种种妄想执著
。〉、我戒禁取见、我疑见。这里的「我疑见」应该也包括〈我边见、我邪见、我见
取见〉，因为断疑见就是对佛、法、僧、戒不疑而成就四不坏信，当然就没有不信因
果的我邪见，没有落入两边的「断见」、「常见」。没有以错误知见判断事物，却认
为自己之谬解最为优越之见取见。否则就不可能成不退转圣者，但尚有「我无明见」
〈我欲爱见、我□见、我色爱见、我无色爱见、我慢见、我掉举见〉。

到三果才能断我欲爱见、我□见，到四果才能断我色爱见、我无色爱见、我慢见、我
掉举见及根本无明见。

「我身见」：也可分为「我色见」、「我受见」、「我想见」、「我行见」、「我识
见」。

就以《杂阿含经》卷二第57经为例：

「不见色是我、不见色是我所、不见色在我、不见我在色」是断「我色见」

「不见受是我、不见受是我所、不见受在我、不见我在受」是断「我受见」

「不见想是我、不见想是我所、不见想在我、不见我在想」是断「我想见」

「不见行是我、不见行是我所、不见行在我、不见我在行」是断「我行见」

「不见识是我、不见识是我所、不见识在我、不见我在识」是断「我识见」

但如能观此五蕴身断但「我五蕴身见」而还存有「断灭见」、及坏「缘起法有」之邪
见，也不具足趣向无漏，因其未具正见尚是外道之法。且也不具足证初果的条件，初
果要断「我身见、我戒禁取见、我疑见」，能具断「我戒禁取见、我疑见」就不会有
「断灭见」、及坏「缘起法有」之邪见。

所以我说「我见」不只是指「身见」，细解应不指此。

再引一段维基百科的说法以资佐证：

萨迦耶见（巴利文：Sakkaya-Dithi），音译为萨迦耶达利瑟致，义译为有身见、身
见、虚伪身见、移转身见，佛教术语，佛教认为这是众生（又叫补特伽罗）的一种错
误见解，认为由五蕴组成的身体之中，存在自我，并升起「这是我」、「这是我所拥
有」的见解。认为萨迦耶是我，即是我见（巴利文：Attanu-thiti）或我执中的一种
，称为萨迦耶我执。

萨迦耶见被认为是五见(五种恶见，佛法中所说五种会导致无法解脱的不正确见解)、
十随眠(十使，也就是会缠缚众生无法解脱的十种烦恼)之一。

修行断我见是一种知见或见地。

我见有二义，一者，[1],错误地将虚妄会断灭的意识心执为自我，因此错误地认为自
我是永远不灭，佛陀在长阿含经卷第十开示『夫计我者，齐几名我见，名色与受，俱
计以为我。』，由佛陀之开示可知错误地将虚妄的五阴计为自我者，皆是我见。二者
，[2]。意根相应之深层我见，与生俱来即有我相，此即是我执。

佛教的教义认为，众生（又叫补特伽罗）因为无明，认为自我是永远不灭，是真实的
、是在生生世世轮转生死的生命中永远存在的。然而这种想法，就是所谓的萨迦耶见
，却正是造成了有情众生在世间的种种烦恼痛苦与生死轮回的原因。因为有情众生的
自我，是以五蕴所组成。而尚未透过佛法正确教导的无明众生，对五蕴自我的无常、
虚妄不实，却丝毫不知。在观念里有人以为色身是真实的自我；或者有人以为能知能
觉的觉受感知是真实的自我，事实上这都是对於虚妄的五阴有了不正确认知。而这种
一念无明的见惑烦恼，就是萨迦耶见(我见)，会导致有情众生对世间种种的人事物有
了贪爱而无法舍离，所以便生生世世在三界世间不断出生五蕴的自我。

由上段可看出萨迦耶见〈我见〉包括一种错误见解，认为由五蕴组成的身体之中，存
在自我，并升起「这是我」、「这是我所拥有」的见解。也包括五见(五种恶见，佛
法中所说五种会导致无法解脱的不正确见解)、十随眠(十使，也就是会缠缚众生无法
解脱的十种烦恼)之一。

所以「我见」不是只指〈身见〉，还包括五见(五种恶见、我贪见、我□见、我痴见
、我慢见、我疑见、根本无明见)。因此我慢见一起便则又会「有我见」，有我见即
会造作而入轮回。也就是如大刚兄引的经文：「我已说如是法，观察诸阴。而今犹有
善男子不勤欲作、不勤乐、不勤念、不勤信，而自慢惰，不能增进得尽诸漏。」

   由我的论述「我慢」似乎与「自慢惰」同义。至於经文是否须要将「我慢」修饰
为「自慢惰」，那就由仁者斟酌。

因慢惰无闻衍生我慢，复生我见。