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一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#1
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一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我等)的身见,是照下图所示的意
思。

不过上周进度的卷五第109经,对於「我中色」、「色中我」的解释和上述不太一样
,而是说:

「云何见我中色?谓见受是我,色在我中;又见想、行、识即是我,色在我中。」

「云何见色中我?谓见受即是我,於色中住,入於色,周遍其四体;见想,行,识是
我,於色中住,周遍其四体,是名色中我。」=> 这是说色(身体)像是容器,容纳
我(在把「受」当成「我」的情形下)。

当然,这样的逻辑分析本来就可以有不只一种解法,不过因为经文中有不同的定义,
我觉得有必要对比一下,以确认我们对经文的解读是正确的。同学见过其馀相关「我
在色、色在我」之类的经文的能否帮忙引用上来,大家比对一下是否的确有二种不同
的解释法,还是其一较合理?

谢谢!


一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我等)的身见,是照下图所示的意思。 不过上周进度的卷五第109经,对於「我中色」、「色中我」的解释和上述不太一样,而是说: 「云何见我中色?谓见受是我,色在我中;又见想、行、识即是我,色在我中。」 「云何见色中我?谓见受即是我,於色中住,入於色,周遍其四体;见想,行,识是我,於色中住,周遍其四体,是名色中我。」=> 这是说色(身体)像是容器,容纳我(在把「受」当成「我」的情形下)。 当然,这样的逻辑分析本来就可以有不只一种解法,不过因为经文中有不同的定义,我觉得有必要对比一下,以确认我们对经文的解读是正确的。同学见过其馀相关「我在色、色在我」之类的经文的能否帮忙引用上来,大家比对一下是否的确有二种不同的解释法,还是其一较合理? 谢谢!

Tue Jan 21 19:16:41 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#2
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在义理上,不是我、不异我、不相在是解说五阴没有任何成份是「我」,这义理是无
论如何确定的。只是在文字上,「我在色」、「色在我」在这边经文的解释不太一样
,所以希望仁人智士帮忙比对一下 :)
Tue Jan 21 22:05:33 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#3
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对,这一段有必要清楚,像我这种肉到不能肉的肉脚就完全看没有,连问都无从问起
。
Tue Jan 21 22:23:46 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#4
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这个不就是20种萨迦耶见吗?
Tue Jan 21 22:38:15 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#5
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学术名词是20种萨迦耶见,问题在於这当中「我不在色(五阴)」、「色(五阴)不
在我」的解释,以经文来看的话,白话来说是什麽?这是要讨论的议题所在。
Tue Jan 21 22:40:01 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#6
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跟其它同学说明一下,不要被学术名词「20种萨迦耶见」吓到 :D 其实这是小学数学
,「5阴」的「不是我、不异我、我在(五阴)、(五阴)在我」的4种见,5x4=20,
因此称作20种萨迦耶见(身见)。
Tue Jan 21 22:45:43 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#7
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好险,5*4=20 这个我会。
Tue Jan 21 22:59:41 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#8
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嗯,这个有点意思。

从《发智论》以降都是说:

1. 色是我 (如主) 2. 我有色 (如璎珞) 3. 色是我所 (如僮仆) 4. 我在色中 (如器
)。
Tue Jan 21 23:15:27 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#9
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「此二十句萨迦耶见。几我见。几我所见耶。答五我见。谓等随观色是我。受想行识
是我。十五我所见。谓等随观我有色。色是我所。我在色中。我有受想行识。受想行
识是我所。我在受想行识中。」《阿□达磨发智论》卷1 (CBETA, T26, no. 1544,
p. 919, a9-13)
Tue Jan 21 23:16:25 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#10
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嗯,您这查佛学辞典都有,论中有各种不同的看法是正常的。除了论中的看法外,希
望能有直接依经文来看的定义来比对一下,然後消化吸收後用白话解释看看 :)
Tue Jan 21 23:17:34 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#11
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好像跟109经窦不起来。
Tue Jan 21 23:18:08 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#12
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排比起来,「色异我」对应於第3「色是我所」,那麽「色在我中」就对应第2「我有
色」。

所以「我中色」与「我有色」,是不是同义异译?
Tue Jan 21 23:23:09 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#13
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http://sanghau.ddm.org.tw/userfiles/FCK/file/2012-DDSU%20St-paper/29-76%E5
%B8%B8%E8%B6%85%E6%B3%95%E5%B8%AB.pdf
Tue Jan 21 23:23:44 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#14
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要是按照杂阿含57经(色不是我;色不异我..........),(5*4)*2
Tue Jan 21 23:39:43 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#15
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http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/33468/6/15400406.pdf  第
3.3节五蕴与我的关系
Tue Jan 21 23:48:51 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#16
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其实再讲很多很多,其实五受蕴是我(常见);五受蕴不是我(断见),但在一般人(凡夫
),经验上来说"五受蕴是我"是最普遍的经验
Tue Jan 21 23:58:17 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#17
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T29n1558_p0099c28(00)□我我所断常拨无劣谓胜

T29n1558_p0099c29(00)□非因道妄谓是五见自体

T29n1558_p0100a01(00)□论曰。执我及我所是萨迦耶见。坏故名萨。

T29n1558_p0100a02(00)□聚谓迦耶。即是无常和合蕴义。

T29n1558_p0100a03(04)□迦耶即萨名萨迦耶。此萨迦耶即五取蕴。
Wed Jan 22 01:07:56 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#18
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晨起,把《阿□达磨大□婆沙论》不同的译本比较下,发现咱昨日可能搞错了。

「几见是我见我所见有几见。答曰。五是我见十五是我所见。云何五我见。答曰。色
我见痛想行识我见。是谓五我见。云何十五我所见。答曰。色我有见我中色色中我。
痛想行识我有见。我中识识中我。是谓十五我所见也。」《阿□昙八犍度论》卷1
(CBETA, T26, no. 1543, p. 772, c1-6)

「几我见几我所见耶。答五我见。谓等随观色是我。受想行识是我。十五我所见。谓
等随观我有色。色是我所。我在色中。我有受想行识。受想行识是我所。我在受想行
识中。」《阿□达磨大□婆沙论》卷8 (CBETA, T27, no. 1545, p. 36, a25-29)

比较起来,「色异我」对应「我有色」;「我中色」对应「色是我所」。
Wed Jan 22 08:50:55 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#19
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可是依於109经,很明确地说「色异我」就是「色是我所」。

查了下「色异我」,好像只有《杂阿含》这样译。
Wed Jan 22 09:02:36 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#20
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邱兄:我不是十分清楚你说的“二种不同的解释法”?

一种解释是破除在五蕴之外的一个“我”(如数论);一种解释是不在五蕴之外安立
一个“我”,而是执著其中一个蕴为“我”,所以破除这个“我”。是这二种不同吗
?
Wed Jan 22 09:13:36 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#21
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「色异我」、「我中色 (色在我)」《杂阿含经》

「色是我所」、「我中有色」《增壹阿含经》

「色我有见」、「我中色」《阿□昙八犍度论》

「色是我所」、「我有色」《阿□达磨大□婆沙论》

「色异我」、「色属我」《阿□昙□婆沙论》

「色为我所」、「我有色」《解脱道论》

「色是我所」、「我中色」《大智度论》
Wed Jan 22 09:26:04 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#22
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邱大刚 师兄这个图出自何处?恐怕不是很恰当。

依109经及各论,「我在色」图,应该是一个大框是「色」,而「受想行识我」都在
这个大框中。

而「色在我」图,应该是一个大框是「受想行识我」,而「色」在这个框中。
Wed Jan 22 09:38:17 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#23
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色是我,受、想、行、识,异我。
Wed Jan 22 10:04:47 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#24
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受是我,色、想、行、识,异我。
Wed Jan 22 10:05:28 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#25
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受是我,色、想、行、识,在我。
Wed Jan 22 10:06:17 2014
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Re: 一般对於五阴的是我、异我、相在(我在色、色在我?
#26
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受是我、想、行、识,在色。
Wed Jan 22 10:07:30 2014
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