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《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分
#1
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《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分,乃至七觉分。

经文最後有句「如修空入处,如是识入处、无所有入处、非想非非想入处三经,亦如
上说。」

有同学表示「非想非非想入处」无法修观,似乎无法修七觉分才对?不知大家看法如
何?
Sun Jan 11 13:33:30 2015
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Re: 《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分
#2
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当然能修观,无有五蕴之处才没啥可观。

佛告比丘:「

彼光界者,缘□故可知,

净界缘不净故可知,

无量空入处界者,缘色故可知,

无量识入处界者,缘内故可知,

无所有入处界者,缘所有可知,

@@@非想非非想入处界者,缘有第一故可知,@@@

灭界者,缘有身可知。」

诸比丘白佛言:「世尊!彼光界,乃至灭界,以何正受而得?」

佛告比丘:「

彼光界、净界、无量空入处界、无量识入处界、无所有入处界,此诸界於自行正受而
得,

非想非非想入处界,於第一有正受而得,

灭界者,於有身灭正受而得。」
Sun Jan 11 16:41:25 2015
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Re: 《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分
#3
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只要在三界内,都有「身」所以有对象可以观察。这也是灭身见的须陀桓是四种解脱
道果之一的原因。
Sun Jan 11 16:44:10 2015
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Re: 《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分
#4
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佛告婆蹉:「有二法,修习多修习,所谓止、观。此二法修习多修习,得知界、果,
觉了於界,知种种界,觉种种界。如是,比丘!欲求离欲,恶不善法,乃至第四禅具
足住,慈、悲、喜、舍,空入处、识入处、无所有入处、非想非非想入处,令我三结
尽,得须陀洹;三结尽,贪、恚、痴薄,得斯陀含;五下分结尽,得阿那含;种种神
通境界,天眼、天耳、他心智、宿命智、生死智、漏尽智皆悉得。是故,比丘!当修
二法,修习多修习,修二法故,知种种界,乃至漏尽。」
Sun Jan 11 16:46:29 2015
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Re: 《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分
#5
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各位师兄安安,我认为这里个有问题要去处理:

如果「非想非非想入处」无法修观 ,那麽佛陀教导的灭尽定怎麽达成的?为什麽有九
次第定的教导顺序呢?

能否详细的解说经文,文言不太好懂,谢谢!
Sun Jan 11 20:16:54 2015
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Re: 《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分
#6
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我倒是没看到大正藏中有『非想非非想入处无法修观是经论一致的说法』的这种结论
,以sati所举的长阿含该经文本身并没有这种解释。其中『...「先有想生然後智?
先有智生然後想?为想、智一时俱生耶?」佛言:「先有想生然後智,由想有智。」
...』是世尊在回答『想知灭定』中如何证得解脱,和非想非非想能不能起观并无关
联。

《长阿含经》卷17:「

梵志又白佛言。诸想中。何者为第一无上想。

佛言。诸想.诸言无想。於其中间能次第得想知灭定者。是为第一无上想。

梵志又问。为一想。为多想。

佛言。有一想。无多想。

梵志又问。先有想生然後智。先有智生然後想。为想.智一时俱生耶。

佛言。先有想生然後智。由想有智。」(CBETA, T01, no. 1, p. 110, c4-12)

这其中有一点很容易混淆,那就是该经文中的『想』和五蕴的想蕴是不一样得。这也
是为何sati所引的经文中提到入了非想非非想後一样『有"想"可得』。

《长阿含经》卷17:「以是故知有因缘想灭。有因缘想生。舍不用处。入有想无想处
。梵志。彼不用处想灭。有想无想处想生。以是故知有因缘想灭。有因缘想生。彼舍
有想无想处。入想知灭定。梵志。彼有想无想处想灭。入想知灭定。以是故知有因缘
想生。有因缘想灭。彼得此想已。作是念。有念为恶。无念为善。」(CBETA, T01,
no. 1, p. 110, b11-18)

接著世尊在一次说明如何灭非有想非无想处。

《长阿含经》卷17:「彼得此想(非有想非无想)已。作是念。有念为恶。无念为善
。彼作是念时。彼微妙想不灭。更□想生。彼复念言。我今宁可不为念行。不起思惟
。彼不为念行。不起思惟已。微妙想灭。□想不生。彼不为念行。不起思惟。微妙想
灭。□想不生时。即入想知灭定。」(CBETA, T01, no. 1, p. 110, b17-23)

在非有想非无想中修观时,观察到的就是经中的另一种形容词『念』,并思维『有念
为恶,无念为善。』。该念是啥?那就是四识住(请查阿含经)中所描述的启动四识
(色受想行)的核心,也就是『识』。也就是说,观察色受想行时观察到的是"识"的四
种运作方式,而到了非有想非无想时,修观就必须要能观察到这个最核心的元素(也
就是识)并灭之,才能灭非有想非无想。灭了非有想非无想就完成了灭五蕴(还不是
涅盘,但有了证涅盘的资格),此为阿含中世尊所说的解脱道之法次法向。而上述经
文是以"念"来形容这个四识住的基本元素。

sati所引的长阿含经中,用了几种方式来形容那个最基本的核心,一是念(如上),一
是想。

《长阿含经》卷17:「彼复念言。我今宁可不为念行。不起思惟。彼不为念行。不起
思惟已。微妙想灭。□想不生。彼不为念行。不起思惟。微妙想灭。□想不生时。即
入想知灭定。

佛告梵志言。善哉。善哉。此是贤圣法中次第想灭想定。」(CBETA, T01, no. 1, p.
110, b28-c4)
Sun Jan 11 23:46:22 2015
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Re: 《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分
#7
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而『非想非非想定』和『无想定』在解脱道的路上并列两种障碍,就是因为在该定境
中很难修观(不是不能修观),因此容易被行者误认为是涅盘(观察不到东西就以为是
灭尽)。也因此阿含经中描述阿罗汉慧解脱的成就,就是对於『七识住及二入处知如
真』,其中的二入处就是上述的两种障碍。如果没人提醒就会如同世尊还没成佛前的
两位老师一样,将无所有及非想非非想无认为是涅盘。
Mon Jan 12 00:00:56 2015
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Re: 《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分
#8
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昨晚看了sati提到的长阿含该经文後,吃早餐时又将该经完整重读了一遍,该经是很
实修的指南,解释的非常精彩。特别是看到最後象首梵志听闻世尊说法後,马上出家
,心里实在是羡慕他好狗命。我是看完了经文後,还是得去上班...@@a
Mon Jan 12 08:42:47 2015
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Re: 《杂阿含经》卷二十七第745经说可依各定修念觉分
#9
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或许可以把定,仔细分为入定,住定,跟出定来分析,每个部分需要的技巧都不同。
如果要住定的话,通常需要专注一意在禅相上。(中阿含 177经)

===============================================

复次,比丘所行、所相、所标,离欲、离恶不善之法,有觉、有观,离生喜、乐,得
初禅成就游。彼受此行,念此相、标,立念如法,令住一意。彼比丘应当知:『我生
此法,不退、不进,亦复不厌,我生此法能令我住,而我此定必得久住。』彼比丘应
如是知。

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如果不专注在初禅的禅相,另外做观想,通常会离开初禅,也就是会造成初禅的出定
。如果在初禅中,作升进二禅的相关思维,那麽我是看成先出初禅定,然後入二禅定
,这种过程。

==============================================

复次,比丘所行、所相、所标,离欲、离恶不善之法,有觉、有观,离生喜、乐,得
初禅成就游。彼不受此行,不念此相、标,唯行第二禅相应念想升进具。彼比丘应当
知:『我生此法,不退、不住,亦复不厌,我生此法令我升进,如是,不久当得第二
禅。』彼比丘应如是知。

===============================================

当然,解脱不一定要四禅八定全部具足。也可以在初禅定的时候,修习解脱无漏的观
想。但是我觉得这种状态,可能也归类为出定。所以有些大德认为是以定的馀势来作
观想,我个人也认同这种论点。

==============================================

复次,比丘所行、所相、所标,离欲、离恶不善之法,有觉、有观,离生喜、乐,得
初{离}[禅]成就游。彼不受此行,不念此相、标,唯行灭息相应念想无欲具。彼比丘
应当知:『我生此法,不退、不住,亦不升进,我生此法能令我厌,如是,不久当得
漏尽。』彼比丘应如是知。

===============================================

以上,在入定、住定、及出定这些所有相关技巧的操作,皆可以看成七觉支的善巧运
用。而四无色定,无具体可见的禅相,可能更依赖思维的转换。至於定中能不能作观
,我认为至少是可以观察,但是大部分的注意力应该都在所缘上,如果作下厌上欣的
思维应该是会有状态的转变(离开住定),因为四禅八定就是用这种方式来升进的。至
於,非想非非想定特有的性质,我就没研究了 :Q

可以参考中阿含177经,以及本文未引用到的中阿含176经。

http://agama.buddhason.org/MA/MA177.htm

http://agama.buddhason.org/MA/MA176.htm
Mon Jan 12 23:21:51 2015
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