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顺著婆罗门的想法,随顺而转
#1
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「顺著婆罗门的想法,随顺而转」

《杂阿含经》第972经记载佛陀见到很多印度传统婆罗门教的出家众在讨论什麽才是
真理,因此佛陀强调传统婆罗门教符合佛法的部份,试著随顺而转变他们的想法。

婆罗门教有「不杀生」戒,但为了取悦天神、求得保佑,却可以宰杀畜生以作牲礼。
因此佛陀先肯定婆罗门教的「不杀生」戒,再强调对一切众生不分贵贱的慈心才是不
杀生的关键,不应该基於我执而牺牲掉不杀生戒以求保佑。

婆罗门教认为世间的事物都会灭去,要融入大梵天才能得永生。佛陀肯定因缘而生、
因缘而灭,要婆罗门实际观察一切皆因缘生灭,故意跳过了婆罗门误以为大梵天永生
的观点。

婆罗门教认为自己以及尘世的事物都是幻影,大梵天才是真我。佛陀肯定自我及世间
都是虚妄的,故意跳过了婆罗门误以为有真我的观点。

有善根的人听到这番开示,就能守好「戒」(不杀生),修得「定」(慈心三昧),
甚至发起「慧」(诸行无常、诸法无我、涅盘寂灭),可惜想不通的婆罗门就只能继
续流转生死了。
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#2
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c.f.
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%BA%94#九七二
Sun Jun 07 20:10:13 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#3
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讲因缘生灭是为了破斥有神我思想的观念。後来讲如来藏思想,再次又破因缘性,可
见愣严经,非因缘性,非自然性。
Sun Jun 07 20:36:40 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#4
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这是沟通或施教中「萃取」的智慧。智慧也就在那更经得起萃取的所在。

所有教义中均有其庄严与错漏,婆罗门中不杀生的实证者,犹然还是比佛门中光说不
练、又杀又吃的强多了。

这也是对於许多信守严持不杀生的一贯道亲,当尊重相待的同样原因。
Sun Jun 07 22:29:34 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#5
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佛教面临很多困难。正确地说,佛教徒们面临很多困难。再精确地说呢,佛弟子们面
临很多困难。

但是把角度转一下,上面我说的可以稍加修饰:

佛弟子们依教奉行,本来就是要过著困难的日子才能见其光辉,可是想借用佛弟子们
来享乐、享权、享名、享发□的假佛弟子们,面临很多的困难;佛教徒们遇到了佛法
,本来就是一件困难的事,在困难中才显得佛法的珍贵与难得,可是享借用佛教徒的
名义来为非作歹、胡言乱语、怪力乱神、以及扰人视听的假佛教徒们,面临很多困难
;佛教作为一个宗教来看,讲求实证以及实事求事,本来就是很困难的一件事,在困
难中才能证明佛教的真实,可是想假借佛教的名义、义理、外衣、乃至言词来作为自
己的正当的假宗教们,面临很多困难。

作为一个人,如果认为自己能够顶天立地,那应该「挺身」而出,那些光光把怨恨的
言词挂在嘴上的人们,除了证明自己的无能之外,别无是处,对自己没利益,对他人
没利益,比穿了僧服的破戒出家人还没用处。为什麽呢?经典上说,破戒比丘还能因
著出家的外相,对某些人们激发信心与鼓励,进而解脱於这世间的苦难;而前者,除
了增加自他的苦难之外,连自己暂时的解脱烦恼都没有办法,是属於佛说「可怜悯」
的人们。
Sun Jun 07 23:44:53 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#6
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To 林孝伦大德:佛陀讲因缘生灭不是为了破斥谁,而是阐述真理,真正有花时间下
功夫读各经典的人就可以自己看看佛陀如何一再地这麽说,佛陀如何是真语者、实语
者、如语者、不诳语者、不异语者 :)

说「後来讲如来藏思想,再次又破因缘性」是不对的,这经後面的979经就讲佛陀入
涅盘前度须跋的事迹了,都讲到佛陀入灭了还有什麽後来?再者,如来藏绝对没有高
於缘起缘灭的中道,尤其唯识宗的宗主玄奘法师极为清楚,所谓八识也是因缘生灭的
。既然是读经版,稍後我引一篇玄奘法师所译的经文以飨大众罗。
Mon Jun 08 09:55:54 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#7
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请教,八识也是因缘生灭,玄奘大师要灭阿赖耶,那证得的是什麽?感谢邱大德赐教
。
Mon Jun 08 20:56:20 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#8
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证得的是什麽,你见过吗? :)
Mon Jun 08 20:56:51 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#9
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没有
Mon Jun 08 21:00:05 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#10
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因为搞不清楚八识因缘生灭是真理,後来又说要灭阿赖耶,那就是没真理吗?故发问
,如果邱大德能解惑,是非常感激。
Mon Jun 08 21:04:48 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#11
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林大德是在绕口令吗?要绕口令浪费时间的话,谁都会玩,还是别来这个社团闹吧
... :)
Mon Jun 08 21:05:56 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#12
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这一经还可以看出佛陀是怎麽把世间法转化成出世间法,所以可以学习那些佛陀转化
的眉角 -- 个人心得。
Mon Jun 08 22:55:24 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#13
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To 凡僧云水, 您说得也有道理。另一方面,附佛外道也蛮聪明的,想要冒用这招,
拿佛经断章取义,曲解佛法为附佛外道的假如来藏,想将佛法转化成外道法 :D

还好这社团是依经、依律的,断章取义、曲解经律的,违反社团规章,自然不能参加
讨论了。
Mon Jun 08 23:29:03 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#14
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完全不必客气!

人生时间短暂,研思佛典且印证於人生的时间都不够了,哪有火星时间在他们虚无的
逻辑与定义里,陪著来回跳探戈?我宁可和林志玲大妈相拥跳两下。

对经典进行「抽象的剪裁组装」,是外道稀释扭曲的惯用模式。

此外,对於所有根本「只想说、不想听」的蓄意发问者,无论是不是外道,也其实都
不必浪费指尖唇舌。
Tue Jun 09 00:19:27 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#15
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南无本师释迦牟尼佛 这经激发我蛮多想法的  希望之後可以再整理,很有意思,那
时我第一次读:感觉佛陀不是跳过,是用佛法概念抽换掉要跟婆罗门讲的概念,我并
没有了解婆罗门教义的背景脉络。我现在的解读是:与大刚学友的解说略有不同,佛
陀不是跳过有问题的部分,而是指出婆罗门不要去执著婆罗门教错误的部分,即[次
第进阶],世间虚妄(佛陀肯定婆罗门教部分)=>婆罗门真谛大梵=>连大梵都无所有(佛
陀扩充无我的□围)=>进入佛法的领域。
Tue Jun 09 10:46:47 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#16
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To 林孝伦大德:您的问题是"因为搞不清楚八识因缘生灭是真理"吗?
Tue Jun 09 12:40:37 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#17
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玄奘大师要灭阿赖耶?不对吧,是转识成智....真的拜托,不要讲错
Tue Jun 09 20:44:02 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#18
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(解深密经卷8)尔时曼殊室利菩萨摩诃萨复白佛言。世尊。

云何应知诸如来心生起之相。

佛告曼殊室利菩萨曰。善男子。

夫如来者非心意识生起所显。然诸如来有无加行心法生起。

当知此事犹如变化。(有无加行---不再为功利动机所驱使,不再有主观意志之参与)
Tue Jun 09 20:56:20 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#19
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To 乔瑟夫: 不只是玄奘大师要灭阿赖耶,而且佛陀也一再强调要灭阿赖耶啦 :) 举
例来说,玄奘法师译的《说无垢称经》:「入无藏摄,灭阿赖耶。」

那「转识成智」是如何呢?「成智」和「成佛」差不多,有一个东东叫佛果可成吗?
研究过任何一部般若经的同学们应该都知道吧 :D 如果有一个东东叫做佛果可成,那
个东东就不是觉悟的结果了。这最基本的学佛ABC可不能忘了说。

另一方面,请问是哪一部经定义「转识成智」这个词的呢?佛陀再三提醒我们若於佛
法有疑义时,必须依经、依律来比对(「四大教法」),那麽是何佛经说「转识成智
」这一词呢?一个词若没有经中的详细定义,就容易被外道扭曲以打混仗,也难怪附
佛外道萧平实爱用自己乱定义的如来藏骗佛弟子。

就好像学校说「没有任何一科当掉的人,可以嗨啪毕业」,於是大家将「没有任何一
科当掉」当作目标。某一天,有位自称教授的商人出现,说他才是正宗的「没有任何
一科当掉」专卖人,其他人去上学、去补习都是太逊啦,向他买「没有任何一科当掉
」这个畅销商品,才是真正雄高尚。有智识的人见到这个商人这麽说,就知道他根本
不可能是教授了,是在卖冒牌货。这正是萧平实唬人的写照。

自皈依法 当愿众生 深入经藏 智慧如海

南无本师释迦牟尼佛
Wed Jun 10 21:31:27 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#20
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就像 瑜珈师地论,在印度是一种 大乘的瑜珈禅法,传到东土变成一种 阿赖耶识的
学术论文。
Wed Jun 10 22:19:49 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#21
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唯识的观念,是一种发展!

如果把阿赖耶识当成“心“,那是肯定我,而成就了我,落入两边!

谈唯识,需将空性把握住!否则,很容易把虚妄当实了!
Wed Jun 10 22:23:54 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#22
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TO:邱大刚,这好像你们政府教育部改课纲一样嘛!(也难怪附佛外道萧平实爱用自己乱
定义的如来藏骗佛弟子),唯识的讲法我还不是那麽清楚特别是成唯识论,但有一点我
想的是,它毕竟也没被淘汰掉阿,虽然我不是什麽大学者,以我看解深密经跟杂阿含经
雷同度90趴一样
Wed Jun 10 23:23:32 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#23
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To 乔瑟夫: 的确各经典绝大多数都是一脉相承的,佛陀的确是真语者、实语者、如
语者、不诳语者、不异语者 (y)
Wed Jun 10 23:29:01 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#24
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To :邱大刚,这好像有人相信基督的存在,那我能讲什麽?....个人业报个人承受,我也
希望能跟佛陀一样阿,也希望大家能跟佛陀一样
Wed Jun 10 23:39:08 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#25
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玄奘法师译的《说无垢称经》:「入无藏摄,灭阿赖耶。」....《解深密经》卷1〈3
心意识相品〉:「於中最初一切种子。心识成熟展转和合增长广大。依二执受。一者
有色诸根及所依执受。二者相名分别言说戏论习气执受。有色界中具二执受。无色界
中不具二种。广慧。此识亦名阿陀那识。何以故。由此识於身随逐执持故。亦名阿赖
耶识。」(CBETA, T16, no. 676, p. 692, b11-16)

所以"灭"那个"执受".....角度一样阿
Wed Jun 10 23:53:42 2015
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Re: 顺著婆罗门的想法,随顺而转
#26
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玄奘大师翻译的<<成唯识论>>说明到阿赖耶识是「阿罗汉位,方究竟舍。」与《说无
垢称经》:「入无藏摄,灭阿赖耶。」互相呼应。

舍了之後怎麽样,在阿含经中是属於十四无记的问题。虽然唯识论之後说明的「转识
成智」在大乘经典里是有所讲述,但这不属於阿含经的□畴。

因为菩萨道的修行虽然与四圣谛相应,但最初的修行是不断结使的,菩萨行位和声闻
四果不同。而且「相名分别言说戏论习气执受」是菩萨道的重点,不是阿罗汉道的重
点。我建议分开来讨论,也不需笼统的解说为同一件事。
Thu Jun 11 07:25:13 2015
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