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修净土法门是否可修四念处
#1
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「修净土法门是否可修四念处」

转贴网友提问,如下:

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净土宗说《佛说大乘无量寿庄严清净平等觉经》:「当自端心,当自端身,耳目口鼻
,皆当自端,身心净洁,与善相应,勿随嗜欲,不犯诸恶。」

学佛变成儒家的修身端心?学佛修的是四念处吧!

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Re: 修净土法门是否可修四念处
#2
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纯粹就事论事,初学者可跳过这篇,以免起烦恼 :-)

《无量寿经》有五个汉译本,不过都没有这句话 :-) 咦,那这句话哪里来的?

《佛说大乘无量寿庄严清净平等觉经》是近年由居士改编大藏经中原有的《无量寿经
》译本而成,不是佛经,也不在大正藏中。这个本子大家知道是有争议,除了将《无
量寿经》各译本经文一律用的「十念」一词改成「十念」外,网友提到的这句虽然看
似无伤大雅,严格说来也是改编的缺失。

楼主所说的文句,大藏经中的经典原文是什麽?可见三国时代吴国支谦翻译的《佛说
无量清净平等觉经》卷4:「当自端身、当自端心:当自端目、当自端耳、当自端鼻
、当自端口;当自端手、当自端足,能自捡敛,莫妄动作,身心净洁,俱善相应,中
外约束,勿随嗜欲。」(CBETA, T12, no. 361, p. 297, c11-14)

原经文很可能是从念身、心,念六根,念日常行住坐卧,这样简化而来。其中先身才
心,也就是四念处先念住粗的(身念住),才念住细的(受心法念住)顺序;「身念
」又分为眼耳鼻舌身前五根(属於身),这个五根的「身根」再解为日常生活行住坐
卧时留意姿势(译为「当自端手、当自端足。能自捡敛,莫妄动作」)。除了独自修
行的四念处外,行走人间时也要守戒勿随五欲驰骋(「中外约束,勿随嗜欲。)

这样的四念处实修,可参考《中阿含经》卷二十四第98经所述。虽然《无量寿经》在
三国时代的译词和唐代之後统一的译词不太一样,这整个流程是一种修习四念住的合
理流程。

可惜《佛说大乘无量寿庄严清净平等觉经》的改编者可能不知道四念处,而润文修改
为「心身耳目口鼻」,改编者应是好心照国文字面想要让文章看起来更通顺,而不知
道次第改错了。

原经文「身心净洁,俱善相应」也修饰为「身心净洁,与善相应」,虽然差一字影响
不大,但原经文较好,可说有二重意义「身心俱善」、「身心相应」。「相应」的用
法在支谦译的同经有「中表相应」、「表□相应」,可见支谦的译本强调「身心相应
」,再搭配接下来的「中外约束,勿随嗜欲」也可说是七觉支中由「念觉支」至「择
法觉支」的次第,果然原经文再下一段就在讲下一觉支「精进」了,讲了精进觉支後
,经文才接著说:「如是经法,慈心专一,斋戒清净一日一夜者,胜於在阿弥陀佛国
作善者百岁。所以者何?阿弥陀佛国皆积德众善,无为自然在所求索,无有诸恶大如
毛发。」(CBETA, T12, no. 362, p. 315, c16-19)

《无量寿经》的原经文可说是以四念处,然後接七觉支(前几支)的次第一路开展净
土法门,不愧是三根普被,从四念处、「十念」直到往生净土的保证实修法。这四念
处接七觉支的次第是连在一起的,只是被改编者拆成「重重诲勉第三十六」、「如贫
得宝第三十七」两个不同的章节,也不幸失去了正确的次第及细节。

译经实在不是件简单的事,建议研习佛经还是从大藏经有的经典来下手,比较保险些
:-)
Sat Sep 12 19:33:00 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#3
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https://youtu.be/0_X1qQEYXdM
Sat Sep 12 19:52:31 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#4
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http://www.sanghanet.net/wanfo-website/papers/05/papers-5-9.htm
Sat Sep 12 19:55:35 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#5
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会集不顺译法经有明禁 ...然而以凡夫识见任意抄截经文著於前後所成之文本,既非
佛陀金口所亲宣,岂能如理如量地彰显净土之深义?自来会本以王日休居士为始,民
初则有夏莲居居士在後,所谓「 无事生事 」(印光大师复王子立居士书三),正凡
夫之通病也。弘法之热忱固然可佳,唯不顺译法,师心自用之嫌则迥然不可免!若会
本必可为,则此经何须绵亘八百馀年,一译再译?岂不一会了事?隋、唐以降,净宗
门中人才辈出,又岂无具眼宗匠进行此事,何须留待末法白衣代庖?现存五译本,梵
文原典既已有异,复又翻译者思想、风格,及其所处之时代、与用语用辞等皆迥异,
勉强裁剪缀集,不但会有思想、语法不一贯的缺失。
Sat Sep 12 19:59:04 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#6
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Sat Sep 12 20:03:03 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#7
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大刚兄整理得很不错。

我一看到这个命题「修净土法门是否可修四念处」,就直接想到,这不是每天都在做
的事情吗?

不过要把两件事情 merge 就需要一些经验,特别是在社会上经过人事历练的经验。
Sat Sep 12 20:27:15 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#8
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乔瑟夫 所引用法藏法师的分析,蛮深入的。白话讲,就是法藏法师表示今人改编的
版本问题大。

除了乔瑟夫列出的段落外,法藏法师还提到:

「这就无怪乎当年夏氏会集时,必须借诸拈阄(见梅氏序文)来决定取舍了,试问∶
大众慧命与正法之抉择,古来岂有依此为凭者?」

【也就是说改编本若不明白法义,当时是靠抽签决定的。】

法藏法师并一一开示「会集违於教相、惑於行法」,「妄立往生之正因」,「篡名与
立名之乖谬」,「有断传承开恶例之失」、「古德今师皆不许」等原因。
Sat Sep 12 21:55:43 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#9
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净空老法师是依据夏莲居的会集本,再加以编修。据我所知,很多居士学者很重视这
本净空老法师讲解的会集本,如杜正民老师即为一例。

也有很多人对此会集本有所意见,乃至对净空老法师有所意见。如此网页之文,法海
一滴(乔瑟夫所举),即为一例。

修行本以「止观(定慧)」为基础,修行「四念处」是如此,修行六念法门中的「念佛
」法门亦是如此。这些法门都是有共通的基础的,乃至外道法门如涉及止观的修行,
也是有所共通的部份。

上面大家都已经讲了很清楚,我再来乌鸦饶舌,请多包涵。
Sat Sep 12 22:54:08 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#10
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「当自端心,当自端身,耳目口鼻,皆当自端,身心净洁,与善相应,勿随嗜欲,不
犯诸恶。」

讲的只是根律仪,为什麽要随便给人家贴上标签再大肆批判呢?
Sun Sep 13 08:34:13 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#11
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的确根律仪也是佛法的一环 :)
Sun Sep 13 12:03:36 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#12
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同学能否试著解释一下" ..当自端心,当自端身,耳目口鼻,皆当自端,身心净洁,
与善相应..."这段的意思,特别是"身心洁净"?以及和往生净土的关系?

谢啦~
Sun Sep 13 12:58:10 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#13
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我还是用原经文解释,因为会集本把原文文句的次第乱掉了。

原文讲六根<眼耳鼻舌身意>律仪的文句是

「当自端身、当自端心、当自端目、当自端耳、当自端鼻、当自端口、当自端手、当
自端足。能自捡敛,莫妄动作,身心净洁,俱善相应。」

就我的理解,「当自端身、当自端心」是六根律仪的略说。

「 当自端目<眼>、

    当自端耳<耳>、

    当自端鼻<鼻>、

    当自端口<舌>、

    当自端手、当自端足。能自捡敛,莫妄动作<身>,

身心净洁,俱善相应<无贪、无嗔、无痴等善心相应>。」是六根律仪的广说、详说。

身心净洁俱善相应是说: 眼根由律仪所摄护,眼识色时心不染著,没有贪心、嗔心、
欲寻、恚寻、害寻等出现,耳、鼻、舌、身亦复如是。
Sun Sep 13 13:11:18 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#14
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杂阿含346经讲到:「三法不断故,不堪能离不正思惟、习近邪道及懈怠心,何等为
三?谓:失念、不正知、乱心。

复有三法不断故,不堪能离失念、不正知、乱心,何等为三?谓:掉、不律仪、不学
戒。 」

杂阿含277经也提到:「

眼根不律仪所摄护,眼识著色,缘著故,以生苦受;苦受故,不一其心;不一心故,
不得如实知见;不得如实知见故,不离疑惑;不离疑惑故,由他所误而常苦住;耳、
鼻、舌、身、意亦复如是,是名不律仪。」

这都是告诉我们律仪的修行是「心ㄧ境性」还有四念住正念正知的基础。如果念佛要
达到一心不乱,必须要有根律仪的修行。

如果是真修行四念住的人,他照理说也要重视这一内容的。不应该将贬低律仪,藉以
攻击别的宗派。
Sun Sep 13 13:23:16 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#15
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佛说无量寿经

曹魏天竺三藏康僧铠译...........(这一段我觉得蛮重要滴).....佛告弥勒:「汝等
能於此世,端心正意,不作众恶,甚为至德,十方世界,最无伦匹。所以者何?诸佛
国土,天人之类,自然作善,不大为恶,易可开化。(今我於(此世间)作佛),处於五
恶五痛五烧之中,为最剧苦。教化群生,令舍五恶,令去五痛,令离五烧,降化其意
,令持五善,获其福德,度世长寿泥洹之道。」

佛言:「何等五恶?何等五痛?何等五烧?何等消化五恶,令持五善,获其福德度世
长寿泥洹之道?
Sun Sep 13 15:00:45 2015
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Re: 修净土法门是否可修四念处
#16
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功夫好的人怎样渡生死海?(他可以游过去),如果没工夫的人怎麽办?佛不会让这群人
淹死的,总是得有办法吧!
Sun Sep 13 15:14:17 2015
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