《杂阿含经》卷十七第456经说明七种境界可如何得知？修什麽定而得？

这七种境界中，光界、净界是属於三界的色界，无量空入处界、无量识入处界、无所
有入处界、非想非非想入处界是属於三界的无色界，灭界则是出世间的层次。

如何得知各境界？一般说来，可从与其超越的境界比较而得知：

1. 光界：可由超越黑暗得知。

2. 净界：可由超越不净得知。

3. 无量空入处界：可由超越色（物质及物理现象）而得知。禅修上可将色法观空，
以无边的空间为所缘，而修无量空入处定。通俗地说，将东西放进、移出特定的空间
，该空间都完全不受影响，因此空间是可超越色的。

4. 无量识入处界：可由超越空间而得知。禅修上可观察修无量空入处定时的心识，
以此「无量空入处禅心」为所缘，修无量识入处定。通俗地说，从台湾的空间移动到
美国的空间，是须要时间的，但意识从台湾切换到美国，只须要一瞬间，因此识是可
超越空间的。

5. 无所有入处界：可由超越「有」而得知。禅修上可作意心识的「不存在」，修无
所有入处定。通俗地说，只要存在都可能被干扰，不存在则不被干扰，因此无所有是
可超越有的。但要注意这时只是作意不存在，心中还是有个相叫「不存在」。

6. 非想非非想入处界：禅修上可观察修无所有入处定时的心识，以此「无所有入处
禅心」的寂静、殊胜（「有第一」）为所缘，加深定力，达到世间定境的极致，没有
了一般粗重的「想阴」（心中浮现的相）。

7. 灭界：也就是灭尽定（灭受想定）的境界，是圣者在世时练习涅盘的出世间定境
，超越生命的存在（「有身」）。

修什麽定能得各境界？

1. 光界：以光为所缘而修定。

2. 净界：以净为所缘而修定。

3. 无量空入处界：以无边的空间为所缘而修定。

4. 无量识入处界：以无边的识为所缘而修定。

5. 无所有入处界：以不存在为所缘而修定。

6. 非想非非想入处界：精进加深定力达成世间定境的极致，压住一般的想阴（而为
「非想」），但由於没有断我见、没有彻底断贪，因此生命还是存在著（而为「非非
想」），不能脱离轮回。

7. 灭界：依佛法修灭尽定（灭受想定）而得。

本经所说的七界，也可与《中阿含经》卷五十九〈例品4〉第251经第一得经提到的八
除处（八胜处）对照。

c.f. http://buddhaspace.org/agama/17.html#四五六

我简单依南传阿毗达摩. 补充一下无色禅的修证所缘.

以四禅为例, 行者将色法观想到遍满一切处, 此为四禅.

行者将色法观空, 以遍满一切处的空间为所缘, 此为空无边处禅.

行者虽观空, 但并非真的空, 此时还有「空无边处禅心」在观空, 因此再以「空无边
处禅心」为所缘, 此为识无边处禅.

行者进一步取「空无边处禅心」的「不存在」为所缘, 此为无所有处禅.

行者虽观「空无边处禅心」的「不存在」而证无所有处禅, 然而此时则有「无所有处
禅心」,以此为禅心所缘, 则为非想非非想处禅.

简单来说, 就是由色法开始, 一步一步的观空下去.

谢谢 Heawen Chou 根据南传阿毗达摩的说明 (y)

已根据 Heaven 的说明，补充原读经拾得，於各界加上「禅修上……」的说明，也欢
迎指正。

Ps. 行者进一步取「空无边处禅心」的「不存在」为所缘 => Heaven 可能是想讲「
识无边处禅心」的「不存在」为所缘?

若要留下记录，最好还是参考原文。 :p

空无边处（akasanabcayatana）：第一个无色禅是空无边处禅。为了证得此禅，已熟
练於遍处第五色禅的禅修者必须把遍处似相扩大至无边宇宙，然後注意该遍处似相所
占有的空间为「空无边、空无边」，直至去除了整个遍相。如此重复地专注，最终即
会生起取无边空间概念（akasapabbatti）为目标（所缘）的禅心。严格而言，「空
无边处」是指作为第一无色禅心的目标的无边空间之概念。在此的巴利文ayatana（
处）意为禅心的住处或住所。然而「空无边处」本身也用以代表该禅那。

识无边处（vibbanabcayatana）：在此称为无边的识是第一无色禅心。由於第一无色
禅心以无边空间之概念作为目标（所缘），这表示遍满地取空间为目标的识也取了它
的「无边」。若要修习第二无色禅，禅修者就必须取「空无边处禅心」为目标，专注
於该心为「识无边、识无边」，直至证入第二无色禅。

无所有处（akibcabbayatana）：第三无色禅取「空无边处禅心」的「不存在」或「
无所有」为目标（所缘）。通过专注该心之不存在，缘取第一无色禅心的不存在或无
所有之概念（natthibhava-pabbatti）目标的第三无色禅心即会生起。

非想非非想处（n’evasabban’asabbayatana）：第四亦即最後一个无色禅因不能说
其有想或无想而得是名。在这种心里，其想心所（sabba）已变得极其微细，而无法
执行其想的作用，因此不能切实地说此心有想。但该想并非不存在，而保留了其残馀
之状，因此亦不能说它无想。在此虽然只提及想，但应明白组成该心的其馀名法（译
按：除想之外还有一心廿九心所）也都是极其微细，而无法贴切地说它们是存在还是
不存在。这第四种无色禅取「无所有处禅心」为目标。

真是太谢谢 Heaven 啦!

其中有句话「第三无色禅取「空无边处禅心」的「不存在」或「无所有」为目标（所
缘）」，想要确认一下。

《相应部尼柯耶》是说「这无所有处界，此界缘识无边处而被了知。」和这边的说法
不同。

我刚翻了「阿毗达摩讲要」也是讲「识无边处禅心」而不是「空无边处禅心」。

有没有可能是《南传阿毗达摩》有不同的版本，还是其中一个译本的翻译有误，或是
见解不一?

另外我比对了《大毗婆沙论》及《瑜伽师地论》（可见本经的拾得有列表，只是太细
节了所以没摆上 FB），都只说「无所有处界」是超越「有」，倒没提说是以哪个所
缘。

如果就常理而言，「无边的识」也算是一种「有」，因此理论上是可以识无边处禅心
为所缘，作意其不存在，而超越的？此处特别用降两级的「空无边处禅心」作所缘来
观不存在，我是想不到其合理性或必要性？

能谈无色定的人太少了，真是谢谢 Heaven 提出讨论! :)

我也是看了阿毗达摩的解释, 才总算对无色界的次第与原理有一点点了解.

我刚查了清净道论, 也是写:

【?作意那为?无边处的所缘的空无边处的?的无，空及远?。】

我的理解是, 因为观色法为空, 所以证空无边处禅.

後来发现色法虽然空了, 但依然有识心(即空无边处禅心), 以此为所缘, 所以入识无
边处定.

再把此所缘(即空无边处禅心)空去, 就变成无所有定.

其他的资料我再看看是如何解释.

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摘录自《清净道论》

（三）无所有处业处

（无所有处业处的修法） 欲求修习无所有处（业处）者，曾以五种?相於?无边处定
修习自在，他看???无边处有这样的过患：「此（?无边处）定依然近於空无边处之故
，?及无所有处的寂静」，欲求?去（?无边处），於无所有处的寂静作意，【?作意那
为?无边处的所缘的空无边处的?的无，空及远?。】如何（作意呢）？即?作意於?，
却对「无，无」，或「空，空」或「远?，远?」的???虑、作意、观察与思惟。

他这样的运用其心於那相中，镇伏?五盖，安?於?，以近?定等持其心。他对於彼相
??修习而多作。当他这样?的时候，?得安止他的无所有处心於那遍满於虚空而起的广
大的?的空、远?、及无等（所缘），如对遍满虚空的广大的?而安止?无边处（心）相
似。

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我看了玛欣德尊者编译的《阿毗达摩讲要》（中），在 70 , 71 页的地方，也是说
【专注空无边处定心的「没有(natthi)、没有……」】。

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《阿毗达摩讲要》（中） p.70

第三、如何证得无所有处定

禅修者依次进入遍业处的初禅、第二禅、第三禅、第四禅，再进入空无边处定、识无
边处定；从识无边处定出定之後，他省思识无边处定的过患:「由於识无边处定接近
敌对的空无边处定，它不如无所有处定那麽殊胜、寂静。」於是他转而【专注空无边
处定心的「没有(natthi)、没有……」】、「空无(su??a?)、空无……」或「远离
(vivitta?)、远离……」，从而成就无所有处定。

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至於相应部尼科尼提到：

比丘！无所有处界者，此界乃缘识无边处而得知。

若配合阿毗达摩来解释，也可以解释成「无所有」以识无边处的所缘来观其不存在，
而识无边处的所缘也就是空无边处禅心。

毕竟，识无边处禅是以「空无边处禅心」为所缘，所以再将此所缘进一步观空，是很
合理的。

若无所有禅定，是改观「识无边处禅心」，又要将其观空，等於是二个步骤了。

我个人猜想，若要如此，大概也不是不可以。若以「识无边处禅心」为所缘，大概也
还是另一种「识无边处禅」，若後再将其观空，也是合理，就是多了一道手续而已。
－－这一段是个人猜想。

「...以四禅为例, 行者将色法观想到遍满一切处, 此为四禅...」这是有问题的。

因为由初禅开始就是在灭色蕴，到了四禅是几乎已经没有色蕴了。而可见色蕴的最纯
粹形式是光型，所以经文中光界会排在净界的前面，因为净界是连光型也灭了。

原文「...以四禅为例, 行者将色法观想到遍满一切处, 此为四禅...」的描述在实作
时会触礁就是，因为反过来了。初禅时才需要做那类的观想，之後色蕴就会慢慢消失
。所以四禅之後才能是空无边。

同学最好去悟一下初禅到四禅的经文实作上的意义。

光是暗的对治，但净可不是光□对治，净是不净的对治。

在我的了解中，四禅也不是什麽色蕴慢慢消失，色蕴消失了会变成什麽？我所了解的
禅法，四禅是禅支的渐次舍离，但禅修所缘是不变的，这在经论的说法皆是一致的。
到了无色禅，则是禅支不变，反而是禅修所缘的改变，如之前所指出的。

如果有不同的禅修方法与次第，欢迎贴出来参考。 :)

白话解释一下如何实作" ...光是暗的对治，但净可不是光□对治，净是不净的对治
..."的意义就知道问题所在了。

本篇一开头就写的很清楚:

2. 净界：可由超越、对治不净得知。

经典也是如此描述。

但不知为何却变成认为净界是连光型也灭了？如果把您的实作与原理用白话解释一下
，最好连相关的出处也指出来，或许问题就可以迎刃而解了。 :)

经文原文是这样说得：

《杂阿含经》卷17：「

如是我闻：

一时，佛住舍卫国□树给孤独园。

尔时，世尊告诸比丘：「有光界、净界、无量空入处界、无量识入处界、无所有入处
界、非想非非想入处界、有灭界。」

时，有异比丘从座起，整衣服，稽首礼足，合掌白佛言：「世尊！彼光界、净界、无
量空入处界、无量识入处界、无所有入处界、非想非非想入处界、灭界。如此诸界，
何因缘可知？」

佛告比丘：「彼光界者，缘□故可知，净界缘不净故可知，无量空入处界者，缘色故
可知，无量识入处界者，缘内故可知，无所有入处界者，缘所有可知，非想非非想入
处界者，缘有第一故可知，灭界者，缘有身可知。」

诸比丘白佛言：「世尊！彼光界，乃至灭界，以何正受而得？」

佛告比丘：「彼光界、净界、无量空入处界、无量识入处界、无所有入处界，此诸界
於自行正受而得，非想非非想入处界，於第一有正受而得，灭界者，於有身灭正受而
得。」

佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 116, c12-p. 117, a2)

由『有光界、净界、无量空入处界、无量识入处界、无所有入处界、非想非非想入处
界、有灭界』我们就能了解这里所说得是对四禅八定的"实修"过程描述，其中的『有
灭界』指的是灭心定或是灭尽定。会说有灭"界"是因为在灭心定/灭进定仍然不是涅
盘，但能入灭界者有得初果至四果的资格。此为现证法门的过程(非当证)。

光界和净界是二～三禅以及四禅的另一种"观察结果"的称呼。原因在於行者入了三禅
後会观察到"无边净光"(请回忆二至三禅天的名称)，所以才称之为光界。经文中的『
彼光界者，缘□故可知』讲得并不是对治而是比较，那是相较於观察初禅禅境的比较
(初禅没有无边净光的禅境，相较於三禅禅境名之为□)，而不是『光是暗的对治』。

同样原理应用，如果行者入了二禅～三禅，当行者有产生意生身必要时(例如和二～
三禅天众沟通)，除非特别观想(如藏传修本尊法)否则行者当时看起来就可能是没有
明显边界的光球这类光型。

对四禅而言三禅的净光也是不净，原因在於沉溺於三禅禅境就无法入四禅，因此能入
了四禅就代表连三禅无边净光都舍掉了。『净界缘不净故可知』其中的不净并非字面
意义。

只要是出现在四禅八定中的不净/贪这类描述都是高级的不净/贪，而非字面上的意义
，因世尊所说得都和解脱道有关。

无疑之处当疑，特别是对於实修描述的经文～

我只能说，那些解释和经文，似乎是二回事，经文归经文，解释却又是另一套不知来
源的内容？

以此说为例：

能入灭界者有得初果至四果的资格。

南北传皆云灭定为圣者定，证果圣者才能入灭尽定，怎麽会反过来入灭有得证果资格
？刚好相反了吧。

其他问题处就不一一指出了，若解释没有经文佐证，愈说只会问题愈多。

参考一下阿罗汉俱解脱的说明好了，经中有不少这类说明，如下略举一二：

《长阿含经》卷10：「「

阿难！复有八解脱。云何八？色观色，初解脱。内无色想，观外色，二解脱。净解脱
，三解脱。度色想，灭有对想，不念杂想，住空处，四解脱。度空处，住识处，五解
脱。度识处，住不用处，六解脱。度不用处，住有想无想处，七解脱。灭尽定，八解
脱。阿难！诸比丘於此八解脱，逆顺游行，入出自在，如是比丘得俱解脱。」」
(CBETA, T01, no. 1, p. 62, b19-26)

经文应该不用解释才对。能得八解脱顺逆自在，名为(阿罗汉)俱解脱。而不是(阿罗
汉)俱解脱才能得入灭尽定。

而八解脱也是四念处的实修方式：

《长阿含经》卷12：「佛告诸比丘：「若欲灭此诸邪恶见者，於四念处当修三行。云
何比丘灭此诸恶，於四念处当修三行？比丘谓内身身观，精勤不懈，忆念不忘，除世
贪忧；外身身观，精勤不懈，忆念不忘，除世贪忧；内外身身观，忆念不忘，除世贪
忧；受、意、法观，亦复如是。是为灭众恶法，於四念处，三种修行。有八解脱，云
何为八？色观色，初解脱。内无色想，外观色，二解脱。净解脱，三解脱。度色想灭
有对想，住空处，四解脱。舍空处，住识处，五解脱。舍识处，住不用处，六解脱。
舍不用处，住有想无想处，七解脱。灭尽定，八解脱。」」(CBETA, T01, no. 1, p.
76, b5-17)

而灭界经中说得很清楚才是『...灭界者，於有身灭正受而得...』，"有"都灭了也就
是五蕴全灭，才有可能谈解脱资格。此为杂阿含所说知法次法向。

不晓得为何是『南北传皆云灭定为圣者定，证果圣者才能入灭尽定』，何解？

《阿□达磨大□婆沙论》卷153：「问异生能入灭尽定不。尊者世友说。不能入。契
经说。为【圣者定】故。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 779, c29-p. 780, a2)

《瑜伽师地论》卷33：「依静虑等当知能入二无心定。一者无想定。二者灭尽定。无
想定者。唯诸异生由弃背想作意方便能入。【灭尽定者。唯诸圣者由止息想受作意方
便能入。】」(CBETA, T30, no. 1579, p. 469, a4-7)

《清净道论》卷23：「「谁入定耶？谁不入定耶」？一切凡夫、须陀洹、斯陀含及乾
观之阿那含、阿罗汉不入定。而【得八等至之阿那含及漏尽者（阿罗汉）入定】。即
说：「具备二力、三行之安息故，由十六智行、九定行得自在之慧是灭定之智。」而
且此〔灭定之〕成就，除得【八等至之阿那含、漏尽者，馀他者没有。】故唯彼等入
定，其他者不然。」(CBETA, N69, no. 35, p. 455, a12-p. 456, a2 // PTS.
Vism. 702)

《摄阿□达磨义论》卷1：「「果定」是随各自之果而〔得〕共通於一切者。然，【
得入定於「灭定」是阿那含与阿罗汉。】」(CBETA, N70, no. 37, p. 191, a8-9 //
PTS. Abhi-s. 46)

看来这些论和大正藏经文是互斥的，同学有空的话可否顺便找找南传经文一样如此的
，3Q。

基本上在大正藏里面 并无"只有圣者才能入灭尽定"这种说法，中阿含里此品可供同
学参考关系灭尽定相关，此品讲到很多重要观念:

《中阿含经》卷58：「

晡利多品[6]法乐比丘尼经第九[7](第五後诵)

复问曰。贤圣。若死及入灭尽定者。有何差别。

法乐比丘尼答曰。死者寿命灭讫。温暖已去。诸根败坏。比丘入灭尽定者寿不灭讫。
暖亦不去。诸根不败坏。若死及入灭尽定者。是谓差别。

□舍□优婆夷闻已。叹曰。善哉。善哉。贤圣。□舍□优婆夷叹已。欢喜奉行。

复问曰。贤圣。若入灭尽定及入无想定者。有何差别。

法乐比丘尼答曰。比丘入灭尽定者。想及知灭。入无想定者。想知不灭。若入灭尽定
及入无想定者。是谓差别。

□舍□优婆夷闻已。叹曰。善哉。善哉。贤圣。□舍□优婆夷叹已。欢喜奉行。

复问曰。贤圣。若从灭尽定起及从无想定起者。有何差别。

我引用的前二段就是出自大正藏。 ^^!

或许有些人不一定接受南北传论师的说法, 但若要接受:

"能入灭界者有得初果至四果的资格。"

总也要有个依据, 上述的经文, 都与此论述无关啊.

经文，而不是论。後世伪论多如牛毛。

要指出论中所述为伪, 总要有个依据吧. 末法伪说, 又何尝不是多如牛毛呢.

世尊时代所谓的阿□昙，非现在大正藏中的论部。所谓的依据当然就是解脱道的观念
，如果是正确的就是放诸三乘皆准。在这之前就是依四大教法摊开来看。

入灭尽定之前，五蕴是不会灭的。这就是那些宣称"唯圣者可入灭尽定"之说法可疑之
处。

同学如果有空的话 ，请帮忙找一下在南传经文当中， 有详细解说 "唯有圣者才能入
灭尽定" 的经文。 很有兴趣想了解， 如何在五蕴未灭的情况之下 ，能证得圣果的
实作方式及理论。