友站有人认为佛教碰到科学会「很惨」，可能是因为看多了电视节目鬼话连篇之类的
大师乱讲，所以得来的错误印象。

其实佛经中的宇宙观及对天文的认知，在古代宗教中是很特出的，毕竟佛教是智信的
，佛经有时也会顺便谈到三界的因缘生、因缘灭，以避免修行者走了歧道，以天界为
究竟。

佛经记载宇宙观最详细的，当属《长阿含经》（之中的〈世纪品〉另译为《起世经》
）及《华严经》。

佛世时，印度人认为世界是由神龟所扛起来的，但佛陀不这麽认为。佛陀表示，宇宙
是由地轮（坚固性）、水轮（湿性）、火轮（热性）、风轮（流动性）、虚空所构成
的，因缘生、因缘灭。

佛经中没有「地球」这名词，但有如下的记载：

《大方广佛华严经》卷50〈37如来出现品〉：「地轮依水轮，水轮依风轮，风轮依虚
空，虚空无所依。虽无所依，能令三千大千世界而得安住。」(CBETA, T10, no.
279, p. 264, c12-14)

地轮（坚固性）依於水轮（湿性），水轮依於风轮（流动性），这些都依於虚空。虚
空已经无所依了，但三千大千世界都能依於虚空而安住。

我的解读是，地表（地轮）依於地下水层（水轮），而其下为地壳缓慢的板块运动以
及地球的自转、公转（风轮）。所有这些，则在太空（虚空）之中。太空中有三千大
千世界，如佛经说的「虚空无所依。虽无所依，能令三千大千世界而得安住」，这句
话是各佛经反覆再三提到的一致描述，想想三千年前的人们要听得懂这样的概念，实
在不容易。

阿含部中的对应记载则为：

《起世经》卷1〈1阎浮洲品〉：「如是大地，住於水上，水住风上，风依虚空。」
(CBETA, T01, no.24, p. 310, c5-7)

也是一样的意思。

其实，「地球」在宇宙中也只是沧海一栗，照佛经的定义，一个太阳系是一世界，一
千个世界是一个小千世界，一千个小千世界是一个中千世界，一千个中千世界是一个
大千世界，又称为「三千大千世界」，是一位佛的教化□围，也就是一个佛土。

《长阿含经》卷18〈阎浮提州品1〉原文这麽说：「如一日月周行四天下，光明所照
，如是千世界，[……]，是为小千世界。如一小千世界，尔所小千千世界，是为中千
世界。如一中千世界，尔所中千千世界，是为三千大千世界。如是世界周匝成败，众
生所居名一佛刹。」(CBETA, T01, no. 1, p. 114, b26-c8)

一个大千世界当中一时只会有一位佛，如《增壹阿含经》卷32〈力品38〉所说：「世
无二佛」(CBETA, T02, no. 125, p. 723, b7)

不只佛陀能见到这三千大千世界的原理，佛弟子若天眼清澈，也能见得到，像阿那律
尊者的天眼就能观察这个三千大千世界，如《增壹阿含经》卷28〈听法品36〉：「尊
者阿那律天眼第一，清净无瑕秽，彼以天眼见千世界、二千世界、三千大千世界，彼
能知见。」(CBETA, T02, no. 125, p. 706, b1-3)

释迦牟尼佛是正港的地球人，其他的现在佛则是在很遥远的星系，例如过十万亿佛土
的世界，而不在这个大千世界内。

「佛」的定义是在无佛世界中第一位自觉觉他者，因此我们这个世界在释迦牟尼佛成
佛後，直到四十六亿年後弥勒菩萨下生前，其他觉悟的人都不称作佛了，要不就是听
闻佛法悟道，因此称为「声闻」弟子，要不就是辟支佛，悄悄地来又悄悄地走。

别的大千世界成等正觉的就是所谓十方诸佛。至於四大菩萨等菩萨，许多不是释迦牟
尼佛的弟子，因此不是声闻弟子，而是借调来帮忙的。

讲完了宇宙的现况，再往前追，经上对於这个宇宙的成立是这样描述的：

《起世经》卷1〈1阎浮洲品〉：「一切世间，各随业力，现起成立。诸比丘！此千世
界，犹如周罗(周罗者隋言髻)，名小千世界。诸比丘！尔所周罗一千世界，是名第二
中千世界。诸比丘！如此第二中千世界以为一数，复满千界，是名三千大千世界。诸
比丘！此三千大千世界同时成立，同时成已而复散坏，同时坏已而复还立，同时立已
而得安住。如是世界，周遍烧已，名为散坏。周遍起已，名为成立。周遍住已，名为
安住。是为无畏一佛刹土，众生所居。」(CBETA, T01, no. 24, p. 310, b24-c4)

经中说一千个太阳系像「髻」一般的围绕，是一个小千世界，这正是银河系的形状。
又「此三千大千世界同时成立」，刚好符合近代依天文物理所推论的大爆炸学说。根
据佛经所说，这整个宇宙有成、住、坏、空的过程，然後再重来一次。

姑且不谈银河系尺度的事，谈谈太阳系里面的事，佛教三藏中《顺正理论》、《俱舍
论》都有解说月亮圆缺的原理：「何故月轮於黑半末白半初位，见有缺耶？世施设中
作如是释：『以月宫殿行近日轮，月被日轮光所侵照，馀边发影，自覆月轮，令於尔
时见不圆满。理必应尔，以於尔时亦见不明全月轮故。由是，日没、月便出时，相去
极遥，见月圆满。』有馀师说……」(CBETA, T29, no. 1562, p.518, b12-17)

古代有几个人看得懂？但现代有好好念书，又看得懂佛经的人，应该不会不同意吧！
:-)

个人认为，古人要能完整地理解佛说的宇宙观并不容易，传抄时也很困难，翻译时就
更困难。加上佛陀解说的宇宙观有太多的元素，我自己读经时也发现同个名词在不同
经中有时会对应到不同的东西，可能是因为翻译者或传抄者本身也听不懂的关系。如
果三千年前有人说了现在的天文观，听的人用口耳相传的，经过三千年，一些细节自
然会混在一起了，而容易被误解。

当然，学佛的重点是勤修戒定慧，离於贪□痴，不过学佛也不仅是修身养性，佛法所
说的都是可以实证的，包含三界的现象及超越三界的方法。虽然市面上太多鱼目混珠
、伪托佛法及科学者，但这些人不代表佛教，研讨佛法还是要基於经、律，才是正途
。

个人二十几年前读『时间简史』时，是左手拿『时间简史』，右手拿《长阿含经》和
《华严经》，很多大方向上的时空概念是吻合的，那个fu是一样的。不过对於很多其
他人，或许『时间简史』和佛经都像是神话吧 :)

精辟。

没有限制分享，Rushin Liu 要不要再试试看？如果要分享，似乎是要按图下面的那
个「分享」键。

友站?

ptt. 曾有几年 ptt 就在 cbs 隔壁，台大资讯所同一张桌子下面 :D

时间简史 是本好书

得闻思修、启信愿行！随喜赞叹！

深受启发，谢谢。

佛经有没有谈到黑洞？

https://m.youtube.com/watch?v=KG0wz04X6ZE

这些天文学的单元，好像在讲经典的一部份一样。

其实科学越发达，会越发现佛法的高度正确。现在说佛法不科学，那是因为现在科学
还不够先进啊！

所以，佛典（特别是大乘经典）中描述的神通现象都有存在的可能？

我认为是的。而且神通现象不只在所谓大乘经典中存在，在阿含经也是比比皆是，只
有许多学者认为那些是「迷信」所以忽略而已。

对不懂的人来说，忽略也好，比起鬼话连篇的乱讲来得好。但不懂就说是迷信，则是
凡夫的偏见了。

律部有不少这种精彩镜头，如上座部所传的《根本说一切有部毗奈耶破僧事》里头的
纪录：

《根本说一切有部□奈耶破僧事》卷8：「时舍利弗即告诸外道：『为我立宗汝破？
为汝立宗我破？』外道答曰：『我先立宗。』舍利弗作如是念：『若我先立宗，人亦
不能难破，除佛世尊，况赤眼外道！』便作是念报外道曰：『任汝立宗，我当随破。
』彼赤眼善解方术，即便化作大□没罗树，开花结实。具寿舍利弗，为大风雨摧树拔
根，须臾散灭，时解术者而不能见。外道又化作一莲花大池；具寿舍利弗化为象子践
池折花，寻复平地。外道化为七头龙王；舍利弗化为大金翅鸟，从空飞下食龙而去。
外道化为起□鬼，令前害舍利弗；舍利弗以咒咒之，令鬼却回损害外道。外道怖急下
座，五体投地礼舍利弗，作如是言：『愿救我命！愿救我命！』时舍利弗摄咒力已，
其鬼即灭，为赤眼外道说法，便发信心，从座而起顶礼双足白言：『愿听我善法律中
出家，受具足戒成□刍性，求为弟子而修梵行。』作是语已，时舍利弗，即令剃发受
具足戒，精勤修习不久之间，证无学果，三明六通具八解脱，得如实智：我生已尽、
梵行已立、所作已办、不受後有，心无障碍如手挥空，刀割香涂爱憎不起，观金与土
等无有异，於诸名利无不弃舍，释梵诸天悉皆供养。」(CBETA, T24, no. 1450, p.
140, b27-c20)

哇，我儿子最喜欢看这种变变变的卡通。:-)

中间那段很有趣，比完神足通後接著比咒术，舍利弗还懂得『以其人之咒还治其人之
身』的真言。真的碰到经中那种厉害的外道，大概就得如同舍利弗这样有真才实料的
才能应付了。

也因此对方心服口服，舍利弗还顺便度其入僧团，这位外道受舍利弗指点一下不久之
间就证阿罗汉，就如同世尊刚成佛後所度的事火迦叶兄第及其徒众一样，厉害的外道
其止道能力和世尊弟子是有重叠的，本身就有深厚基础也难怪一下就证阿罗汉。

这类纪录很多，有些还不输所谓的大乘经典的描述。像有一经中世尊就曾经询问弟子
自愿降伏二恶龙王者，结果大弟子们全部举手，但世尊只允许目建连出任务。世尊很
好笑，当大迦叶举手时世尊说『拍随咧你去可能会山崩地裂太危险』，大概是因为大
迦叶个性是一板一眼的人。

那一次目建连用的就是恐吓法很像舍利弗的方式，二龙王化成七头大龙，目建连直接
化成十四头大龙王环绕须弥山，化大化小随心自在，最後是二龙王自认为来人不好惹
比不下去而收尾。

关於神通，喜欢多看一些文字的可以参考这一篇：
http://www.chibs.edu.tw/ch_html/LunCong/098/098a-02.htm

以前常听人家质疑说「大乘把佛陀神化了」，但假如佛陀跟大弟子、大菩萨真的都会
神通，那所谓的「神化」不也合理吗？

我有一个有点搞笑的疑问：为何要借调十方国土的大弟子跟菩萨助教XD，地球上的大
家学习等级还不足吗XD

但关於这点，很多部分都有实证的部分就是：只要布施、持戒、守五戒十善，发愿往
生弥勒净土，在临终的那一识，就可以瞬移到兜率天，而且像 给孤独长者少数的案
例，往生後可能由於善根、智慧的充足，竟然还有前世的记忆，这也就更难得了。不
只换软体跟载体，记忆体还一并保留XD

原因很简单，因为每个人的意愿不一样， 有些人需要特别额外地指导。

有些"人"的愿，是希望能来去十方世界，十方地狱不空誓不成佛，十方众生度尽方证
菩提。

而观察银河系，乃至於十方的星系，也是大菩萨道过程的基础之一，这还称不上什麽
大神通。

回 吴宝原关於黑洞：

《杂阿含经》卷十六第424经：「如日游行，照诸世界，乃至千日千月[... ...]是名
小千世界。此千世界，中间□冥，日月光照，有大德力，而彼不见，其有众生，生彼
中者，不见自身分。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 111, c9-16)

小千世界即一银河系，围绕成髻状，「中间□冥」。

而天文物理认为银河系中央是一黑洞。

翻译者的功力以及抉择也很重要，像南传的对应经典就将此经所述的位置省略了，但
也讲明如《相应部经典(第48卷-第56卷)》卷56：「有无盖、无底之□黑，具如是大
神力、大威力之日月光，亦不能及於其中间。」」(CBETA, N18, no. 6, p. 357,
a13-14 // PTS.S.5.454)

没有盖、没有底，也就没有上下，整个空间是被极端扭曲的，连光线都逃不出来的地
方。

另外，天文物理所说暗物质、暗能量的特色与佛经中无色界的概念还蛮有相近的，而
且时间的流速也都是极为缓慢的地方，但跟黑洞又是不同的概念了。

说道翻译者也很重要，像庄居士的翻译似乎常倾向「去迷信化」，上面的南传经文庄
居士翻译为「有空旷、无限、黑暗、黑暗黑夜的世界间隙，在那里，不领纳那些日月
这麽大神通力、这麽大威力的光。」对於只看文字的人看似比旧译都合理，但元亨寺
版的虽然看似有点迷信、不合理，却才是符合天文物理所述黑洞特性的翻译。

菩提比丘英译有说明 It is ‘vacant’ (agha), i.e., always open
(niccaviva?a); and ‘abysmal’ (asa?vut?), i.e., without an underlying
support, and so dark even eye-consciousness cannot arise.”

也就是没有盖、没有底、暗到眼识无法升起。

这麽玄妙的□空间 好妙啊 好有意思

回覆 陈建: 以魔扰为例，理论上，天魔波旬的神通力高於兜率天人以及一般欲界的
佛教护法。一般天众护法再怎麽护持，遇到天魔波旬也只能让他，不像佛陀或是具足
六通的阿罗汉完全不怕魔扰。

其他世界的现在佛或现在菩萨，则当然也不怕天魔波旬。

佛世时或是地球上圣者还很多的时候，不须要借调。等地球上的圣者几乎都入灭了、
没几位在世的圣者时，外星的和尚相对就比较会念经了 :) 主要是因为人寿只有百年
，本该以地球上的义工为主，但地球上的义工绝大多数都老死後，硕果仅存的大多是
寿命长的外星义工了，这是先天上的不同。

以上随便讲讲，随便听听 :P

插花一下：其实，地球上要修到长寿义工好像也是可以，但不宜过度强调，大地菩萨
有在地球，但印顺导师 略提而已，过度强调会使佛教天化。导师 跟 庄师兄路线，
强调"人间修行"可以到"大菩萨"境界。但是真的大菩萨境界是飞来飞去的如何，确实
也不适合在地球讲太多，大家可以看末世附佛外道横行即知。只能说：众生业浊，连
菩萨也受限於众生的业，避免众生著迷神通变化而隐而不现。众生最好自己努力，清
除业障後，自然可以与菩萨心心相映。从现实角度来努力，这个部分我倒是觉得 导
师 跟□境长老的法，很好。

佛陀在世时，就是以"人间路线"为主，可是若是深入了解佛陀本身跟佛法的佛弟子们
，很多看起来的神奇事物：穿墙、穿越时间的看见、一米变一山等等的，其实 是可
以用"很科学"的方式做到的，请参考 舍利弗 尊者讲解过的神通原理，有点像漫画：
钢之炼金术师，元素只是假名，神通者可以直接改变原子结构，用量子的方式共振吧
，无所不变。但是，要做到这些，还是从人间做起，舍利弗尊者，也是说法第一，舍
利弗尊者流传了舍利弗阿□昙跟启发阿□达摩，还是从教育跟人心的净化做起的。
大概是：神通变化佛教还是有，但终究从   净心第一 利他为上(导师法语) 做起。
毕竟 有神通，心不净，终究落於生死。

推荐大家两本书，一本叫「源场」，一本叫「宇宙从我心中升起-罗伯兰萨的宇宙生
命论」。这两本都是□集现代科学的实验甚至量子物理的实验，来说明宇宙现象。虽
然不太有提到佛法，但懂佛法的人，会不自觉用佛法去验证这些「科学实验现象」，
越看越觉得佛法真的太不可思议了！

这一帖所表述的大抵是推论，属「比量」而非「现量」，如何起「智信」？

隔壁这一帖讨论也很有意思：

https://www.facebook.com/groups/TheFrontierOfHumanKnowledgeChinese/permali
nk/757291324374922/

要「智信」就要自己证知了，别人证知的还不算，不能说师父有天眼通就算是我证知
的 ;)

读经社团是依据经、律的讨论，经、律可以有不同的解读，但有共通的依据，不致於
鬼话连篇。另一社团的讨论看不到，因为是私密社团，如果不是佛教社团的话也自然
没有该依经、律谈的规则，我也不便置喙了 :)

隔壁的是从这个「梁乃崇教授的学佛因缘」聊起：

https://www.youtube.com/watch?v=ev4KtUgBK_Q

有机会还是要能跟著出家师傅学习。