「亲里觉、人众觉、生天觉、善法觉」与「人相、众生相、寿者相、法相」

《杂阿含经》第1246经以提炼黄金譬喻，解说修得正定的次第，可作为在打坐时状态
的对照及重要指南。

本经提到在修正定的阶段中，除亲里觉、人众觉、生天觉，除善法觉、不为有行所持
，这些较进阶的历程，有些类似於《金刚般若波罗蜜经》所说不取：「人相、众生相
、寿者相[……]法相」(CBETA, T08, no. 235, p. 749, b5-6)。

《杂阿含经》卷二十七第715经说「亲属觉、人众觉、天觉、本所经娱乐觉」等四种
觉想，能滋长五盖中的「掉悔盖」。

《杂阿含经》卷四十三第1174经以漂流木譬喻修行的过程。若漂流木不卡在岸边（内
、外六入）、不被人捡去（「人取」=爱凑热闹，相当於本经的「亲属觉、人众觉」
）、不被非人捡去（「非人取」=求生天上，相关於本经的「生天觉」）、不被旋涡
卷进去（舍戒）、不腐败（犯戒）的话，则一定会安全流到大海（涅盘）。

□注释：

* 亲里觉：想念亲属。此处的「觉」即「有觉有观（有寻有伺）」的「觉（寻）」，
是投向的注意力。又译为「亲属觉」。相当的南传经文作「亲族寻」。

* 人众觉：想念民众、国事。又译为「国土人民觉」。相当的南传经文作「地方寻」
。

* 生天觉：想念行善、升天，没警觉到随时可能死亡。又译为「天觉」、「不死觉」
。相当的南传经文作「与名誉有关寻」。

* 有善法觉：还有想念善法。相当的南传经文作「进一步剩下法寻」。

* 有行所持：被勤修（加行）所把持。相当的南传经文作「进入被有行折伏後妨碍状
态的」。又译为「有行拘执」。

* 为法所持：被法（规□）所把持。又译为「法性之所拘执」。

本则读经拾得感谢 蔡忏摩、 Melon888 、 陈建 、 陈正哲 等同学提供，族繁不及
备载。

c.f.
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E5%8D%81%E4%B8%83#一二四六

两点想法：

1. 真得不须要把「无我相、无人相、无众生相、无寿者相，无法相、亦无非法相」
讲得太玄虚飘缈。佛陀在《阿含经》中多次解释要达成这些步骤的渐次实修次第，这
些都是确实可达成的程度，但都不是靠口头禅达成的。

2. 台湾少数学原始佛教的同学会被宋泽莱等人误导而仇视般若经典，其实完全不须
要。《阿含经》及《尼柯耶》在讲述进阶的定、慧时，有不少和般若经典直接对应或
贯通的经文，除非把般若经典误解为玄学（这则可能是少数末世北传论师的口头禅误
导的）。

佛陀说法实在是「真语者、实语者、如语者、不诳语者、不异语者」，宗派观念太重
而斗诤，如同政党操作太过头，都不容易完整的反映实情 :)

修行要次第去芜存菁

杂阿含（一二四六）告诉我们修行要去芜存菁，其修行次第整理如下：

修行的次第：

1.「净心进向」去?烦恼缠：恶不善业、诸恶邪见。

2.「净心进向」去 ?垢，欲觉、恚觉、害觉。

3.「净心进向」去细垢，谓亲里觉、人众觉、生天觉。

4.「净心进向」以「有善法觉」，思惟除灭，令心清净。

5. 即使得诸三昧，但「有行所持」，则犹如池水周匝岸持，为法所持，不得寂静胜
妙，不得息乐，尽诸有漏。

6.如得诸三昧，但「不为有行所持」，则得寂静胜妙，得息乐道，一心一意，尽诸有
漏。

7.要离诸觉观〈第一禅〉，乃至得第二、第三、第四禅。如是正受，纯一清净，离诸
烦恼，柔软真实不动。於彼彼入处，欲求作证悉能得证。

「思惟除灭」应作何解?

思惟除灭：参考杂阿含（二六七）经：「诸比丘。当善思惟 观察於心。所以者何。
长夜心为贪欲使染。□恚．愚痴使染故。比丘。心恼故众生恼。心净故众生净。」也
就是以「念异相善相应」正思惟去除烦恼，如五停心：

不净观，贪著心多之人修之。

慈悲观，□恚多之人修之。

因缘观，愚痴多之人修之。

界分别观，我见多之人修之。

数息观，散心多之人修之。

再看了一次前後文. 我的解:

复次，净心进向比丘次除细垢，谓亲里觉、人众觉、生天觉，思惟除灭，如彼生金除
去尘垢、细沙、黑土。

=> 这里的思惟除灭指灭除亲里觉、人众觉、生天觉.

复次，净心进向比丘有善法觉，思惟除灭，令心清净，犹如生金除去金色相似之垢，
令其纯净。

=> 这里的思惟除灭指灭除善法觉.

回陈正哲师兄：

一、复次，净心进向比丘次除细垢，谓亲里觉、人众觉、生天觉，思惟除灭，如彼生
金除去尘垢、细沙、黑土。=> 这里的思惟除灭指灭除亲里觉、人众觉、生天觉.

  ※ 这句的看法，我同意。

二、复次，净心进向比丘有善法觉，思惟除灭，令心清净，犹如生金除去金色相似之
垢，令其纯净。=> 这里的思惟除灭指灭除善法觉.。

   ※这句的看法，可能与您看法不同。因为修行如要讲求其次第，修行之初要1.想
办法断或停止粗的烦恼〈贪、□、痴、慢、疑〉相应的行为。再来2. 清净「身、口
、意」三业。再来3.我们要离家属爱，虽现居家，心无所著。对人众要息诸缘务，且
不以升天为最後修行的目的。

 经过前三项努力修行，可能还有微细的烦恼〈贪、□、痴、慢、疑〉存在，及「身
、口、意」三业还不能完全清净，所以要以「善法觉」来对治。也就是如中阿含经所
提「念异相善相应」来对治。就如也可用我前提的五停心对治。

这句的思惟除灭，不是指灭除「善法觉」，反而要用「善法觉」。

   如果这里就要说是「思惟除灭指灭除善法觉.」，那麽本经大可用前面语法说成：
「净心进向比丘《除》善法觉，思惟除灭，令心清净，犹如生金除去金色相似之垢，
令其纯净。」，就不会以《有》字代替《除》。

  ※至於「善法觉」要不要舍？当然要舍。

那就在下一步骤6.「如得诸三昧，但「不为有行所持」，则得寂静胜妙，得息乐道，
一心一意，尽诸有漏。」，也就是如「五停心」善法所修得诸三昧。此「善法觉」所
修得诸三昧，要「不为有行所持」而舍。

那就与大乘佛法的观念会合：念而无念、修而无修、法尚应舍何况非法。

从前後文的语义来看，「金色相似之垢」指的是「善法觉」，这点我同意正哲的看法
。

这里的除善法觉是指修次第禅定中的细微障碍，因二禅为无觉无观三昧，要入二禅不
只八恶觉灭除，连善法觉甚至一切思觉都要止息。

师兄：

我在《杂阿含经》三四七经及《杂阿含》「四七四」只看到如下对二禅的定义：

《杂阿含经》三四七经：「……，有觉有观，离生喜乐，具足初禅。……离有觉有观
，内净一心，无觉无观，定生喜乐，具足第二禅。……」

《杂阿含》「四七四」经说：「初禅正受时，言语寂灭；第二禅正受时，觉观寂灭；
第三禅正受时，喜心]寂灭；第四禅正受时，出入息寂灭；……」

但不知师兄从那部经或论有看到「要入二禅不只八恶觉灭除，连善法觉甚至一切思觉
都要止息。」，如此叙述？可否引述来共同学习？

要知：依定力止息一切受与行，而得到寂静的方法，是共世间法，佛世时代的其它宗
教，也修初禅乃至四禅，离欲界之爱欲等烦恼；修四无色界定，离色界之色爱等烦恼
。佛陀成道前所跟随的两位老师，教授的就是无所有定与非想非非想处定，然而定境
虽深，亦不能断生死根，也仍然有非非想处的烦恼。

  强大的禅定力只能暂时止息行业的造作，不能彻底断除烦恼，无明与爱执才是集起
一切苦乐果报的真正原因，始作俑者。

师兄好！提供我的观点，参考看看：

先说明一下：八恶觉或善法觉的「觉」和「思觉」(vitakka) 是同义词。「思觉」也
就是觉观的「觉」(vitakka)。或寻伺的「寻」(vitakka)。

由「第二禅正受时，觉观寂灭...」得知进入二禅後，「觉(vitakka) 观」 止息了，
也就是任何觉观所产生的心理活动都停止了，这些心理活动当然包含八恶觉或善法觉
。

但只要出了禅定回到日常生活，这些思觉又会活动起来。因为次第禅定是世间共法，
定能伏烦恼不起，但不能断烦恼。

我的看法，二禅的觉观寂灭的觉是纯指修禅定方法的(寻)，不是指一切思觉。像初禅
早期翻成有觉有观，後来又翻成有寻有伺。我想再仔细看一下杂阿含三四七经，须深
与比丘及佛的对话便可了解。

让我试著了解师兄的观点：

师兄是说二禅的「无觉无观」是指放下了「觉」与「观」的修行方法。但还是有一些
思觉(或译为寻)的心理活动吗？

所以我想以二禅为「无寻无伺」来解释，会比用「无觉无观」容易清楚、不容易混淆
。有寻有伺 (旧译有觉有观): 「觉」与「观」两者皆有。

「觉」又译为「寻」，是寻找所缘点投向的注意力。

「观」又译为「伺」，是持续的注意力。

所以我说它是指修禅定方法，在一禅以前包括「欲界定」都是这个修禅定方法。但到
二禅，因喜觉支升起，就不再以较粗「寻」「伺」修禅定方法。因如果还用「有寻有
伺」，会有「寻」与「伺」交互的微细的念头维持著禅定，此种禅定的一境性还不是
很稳细。到二禅，因喜觉支升起，则不用再「寻」「伺」修禅定方法，纯粹以「喜」
便能使禅定维持一境性还更稳细。即使如二禅，都还有「喜」的觉知，又如何说没有
「一切思觉」。即使到三禅，都还有「乐」的觉知。

谢谢师兄的回应。我已经了解到我们的差异不大，只在於对二禅的「无寻无伺」的定
义不同而已。

如果师兄有兴趣了解我对「无寻无伺」的理解，我很乐意分享。不然我们的讨论就在
此告一个段落吧。谢谢你！ ^_^

当然能听Ming-Hong Bai师兄分享是再好不过，这可互相成长。

好的！那我首先就针对师兄的说法做个回应  ^_^

周靖山 ：「即使如二禅，都还有「喜」的觉知，又如何说没有『一切思觉』。」

「喜」属於「受蕴」，而「思觉」属於「行蕴」，所以「一切思觉」的止息并不会影
响到「喜」的感受，反而因为少了「思觉」的干扰，定心更加深沉，而「喜」和「乐
」的感受也更加明显。

或许先提醒一下，好像行蕴到无所有处或非想非非想处定，都还有作用，更何况只到
二禅。

谢谢师兄的提醒，这个问题看来非常有趣，「心所」和「四禅八定」之间的关系。有
空再来好好读点书 ^_^

先分享我目前看到的经文，经文中提到四禅八定中，几种心所暂停运作的顺序：

(杂阿含474)

阿难！我以诸行渐次寂灭故说；以诸行渐次止息故说：一切诸受悉皆是苦。」

阿难白佛言：

「云何世尊以诸{受}[行]渐次寂灭故说？」

佛告阿难：

「初禅正受时，言语寂灭；第二禅正受时，觉、观寂灭；第三禅正受时，喜心寂灭；
第四禅正受时，出、入息寂灭；空入处正受时，色想寂灭；识入处正受时，空入处想
寂灭；无所有入处正受时，识入处想寂灭；非想非非想入处正受时，无所有入处想寂
灭；想受灭正受时，想、受寂灭，是名渐次诸行寂灭。」

要搞清诸「行渐次止息」的意思，此不是说「一切诸行」立即一切行止息而是渐次一
一止息。如三禅就比二禅的「行蕴」造作低，四禅就比三禅的「行蕴」造作低。即使
到非想非非想处都还有极细微的「行蕴」造作。所以二禅无法「一切思觉」的止息。

不太了解师兄要表达的意思。我先说明一下我对上列经文的了解。

1. 进入初禅的时候，言语寂灭: 就是一切和言语有关的心理现象都暂停了，所以说
不出话来，内心的自言自语也停掉了。

2. 进入二禅的时候，觉观寂灭: 就是寻伺有关的思考作用暂停了。

3. 进入三禅的时候，喜心寂灭：就是喜的感受消失了。

4. 进入四禅的时候，出入息寂灭：就是呼吸作用暂停了。

或许师兄对「一切思觉」的止息有意见，那麽我改成二禅时「一切『寻』的作用」停
止了如何？^_^

Ming-Hong Bai 师兄你原来谈的是：因二禅为「无觉无观」三昧，是「一切思觉」都
要止息。所以我告诉你，二禅无法「一切思觉」都止息，而且你自己也指出「思」就
是「行蕴」。因即使到非想非非想处都还有极细微的「行蕴」造作，所以我告诉你，
较低的二禅更无法「一切思觉」都止息。

而你要改成二禅时「一切『寻』的作用」停止了如何？这切入点是有点不同。

我前面有提过为何要二禅以「无寻无伺」来解释，会比用「无觉无观」容易清楚、不
容易混淆。

因为一般「觉」字意思包括较广，而此处的因二禅为「无觉无观」三昧，的「觉」存
`纯指是寻找所缘点投向的注意力，也就是『寻』。

但如Ming-Hong Bai 师兄要改成二禅时「一切『寻』的作用」来谈也可以。我认为「
一切思觉」是包括寻、伺、觉、观、受、想、行〈思〉…..善法觉、恶法觉。站在二
禅来说是「无寻无伺」，『寻』当然没有，甚至「伺」也没有，但至少受、想、行〈
思〉还有，所以我还那句话二禅无法「一切思觉」都止息。

再补充说明：「言语寂灭」。一般我们讲法要进入「想」都认为要有文字名相。所以
你可能会认为既然已「言语寂灭」，那会有「想」与「思」但我们来思考一个问题，
如果一位天生的聋哑盲的人士，那他会不会有「想」与「思」？我的答案，是可以的
，那你呢？

抱歉！师兄误解了我的意思了。容我解释一下：

1. 「思觉」是一个词，巴利语是 vitakka，有时翻作「寻」有时翻作「觉」，是一
种思考的心理作用。是52种心所之一，被论分类在行蕴之下。

2. 我前面只说「思觉」属於「行蕴」，并没有说「思觉」的「思」就是「行蕴」喔
！

3. 为什麽「行蕴」并不等於「思觉」呢？因为行蕴还包含其他「心所」，光是欲界
第一善识相应的心所就已经有三十六种心所，而「寻」只是其中一个心所。

喔，知道了。

Ming-Hong Bai
http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/Sutra_Selection3/vo
lume43.htm

回陈正哲师兄：

一、复次，净心进向比丘次除细垢，谓亲里觉、人众觉、生天觉，思惟除灭，如彼生
金除去尘垢、细沙、黑土。=> 这里的思惟除灭指灭除亲里觉、人众觉、生天觉.

  ※ 这句的看法，我同意。

二、复次，净心进向比丘有善法觉，思惟除灭，令心清净，犹如生金除去金色相似之
垢，令其纯净。=> 这里的思惟除灭指灭除善法觉.。

   ※这句的看法，可能与您看法不同。因为修行如要讲求其次第，修行之初要1.想
办法断或停止粗的烦恼〈贪、□、痴、慢、疑〉相应的行为。再来2. 清净「身、口
、意」三业。再来3.我们要离家属爱，虽现居家，心无所著。对人众要息诸缘务，且
不以升天为最後修行的目的。

 经过前三项努力修行，可能还有微细的烦恼〈贪、□、痴、慢、疑〉存在，及「身
、口、意」三业还不能完全清净，所以要以「善法觉」来对治。也就是如中阿含经所
提「念异相善相应」来对治。就如也可用我前提的五停心对治。

这句的思惟除灭，不是指灭除「善法觉」，反而要用「善法觉」。

   如果这里就要说是「思惟除灭指灭除善法觉.」，那麽本经大可用前面语法说成：
「净心进向比丘《除》善法觉，思惟除灭，令心清净，犹如生金除去金色相似之垢，
令其纯净。」，就不会以《有》字代替《除》。

  ※至於「善法觉」要不要舍？当然要舍。

那就在下一步骤6.「如得诸三昧，但「不为有行所持」，则得寂静胜妙，得息乐道，
一心一意，尽诸有漏。」，也就是如「五停心」善法所修得诸三昧。此「善法觉」所
修得诸三昧，要「不为有行所持」而舍。

那就与大乘佛法的观念会合：念而无念、修而无修、法尚应舍何况非法。

如果把下列两段看成两种成就的方式呢？

1.『复次，比丘得诸三昧，不为有行所持，得寂静胜妙，得息乐道，一心一意，
***尽诸有漏***。如□金师、□金师弟子＊陶□生金，令其轻软、不断、光泽，屈伸
随意。』

2.『复次，比丘离诸觉观，乃至得第二、第三、第四禅。如是正受，纯一清净，离诸
烦恼，柔软真实不动。***於彼彼入处，欲求作证悉能得证***。如彼金师＊陶□生金
，极令轻软、光泽、不断，?任作何器，随意所欲。如是，比丘三昧正受，乃至於诸
入处悉能得证。』

我把我较完整的「修行要次第去芜存菁」看法再贴一次：

如何才是真正修行？杂阿含（一二四六）清楚告诉我们修行要如何去芜存菁，其修行
次第整理如下：

修行的次第：

1.《「净心进向」去?烦恼缠：恶不善业、诸恶邪见。》

  所以我们要受「三皈五戒」，先止息与贪欲、□恚、愚痴、我慢、疑惑等不善业烦
恼及不皈依外道邪见之行为。

2. 《「净心进向」去?垢，欲觉、恚觉、害觉。》

  所以我们要「身、口、意」三业清净，使其不生起贪欲、□恚、伤害众生的想法。

3. 《「净心进向」去细垢，谓亲里觉、人众觉、生天觉。》

  所以我们要离家属爱，虽现居家，心无所著。对人众要息诸缘务，且不以升天为最
後修行的目的。

4. 《「净心进向」以「有善法觉」，思惟除灭，令心清净。》

 以「念异相善相应」正思惟去除烦恼，如五停心：

不净观，贪著心多之人修之。

慈悲观，□恚多之人修之。

因缘观，愚痴多之人修之。

界分别观，我见多之人修之。

数息观，散心多之人修之。此不净观、慈悲观、因缘观、界分别观、数息观之善法，
可对治贪著、□恚、愚痴、我见、散心故为「善法觉」。

5. 《 即使得诸三昧，但「有行所持」，则犹如池水周匝岸持，为法所持，不得寂静
胜妙，不得息乐，尽诸有漏。》

  也就是说被修行方法所困及「法执」，虽得诸三昧，但如执著三昧，就如池水为四
周岸所困，不能尽诸有漏。

6. 《如得诸三昧，但「不为有行所持」，则得寂静胜妙，得息乐道，一心一意，尽
诸有漏。》

   至於「善法觉」要不要舍？当然要舍。就是如「五停心」善法所修得诸三昧。此
「善法觉」所修得诸三昧，要「不为有行所持」而舍。那就与大乘佛法的观念会合：
念而无念、修而无修、法尚应舍何况非法。

  也就是说能得诸三昧，但不执著於三昧、不住三昧，则才能尽诸有漏。

7. 《要离诸觉观〈第一禅〉，乃至得第二、第三、第四禅。如是正受，纯一清净，
离诸烦恼，柔软真实不动。於彼彼入处，欲求作证悉能得证。》

  也就是说要「欣上厌下」离诸觉观〈第一禅〉，乃至得第二、第三、第四禅。有如
此的正受禅定力，才能达助其起观慧而到纯一清净，离诸烦恼，能真正柔软真实不动
。如此才能欲求作证而都能得证。

水喔，第6点的方式既然能尽诸有漏，也算解脱道？以及第六和第七的差别在何处呢
？也就是得三昧和入诸禅其异同？

「俱解脱阿罗汉」是否要四禅具足？第6.所讲的是尽诸有漏的基本条件未必证得二禅
以上禅定就如慧解脱阿罗汉。最後当然要以证得「俱解脱阿罗汉」为目标，所以也要
勤修禅定第二、第三、第四禅。得三昧和入诸禅是有所不同，可能就由你自己找答案
，我不再缀述。

拍随看不大懂，意思是不到二禅就能"尽诸有漏"?

另外请找一下慧解脱阿罗汉的经文OK？

不用再找现在在谈二禅就有引述《杂阿含经》三四七经须深盗法的字句。此经就有谈
到慧解脱阿罗汉。

那个是慧解脱，自行解释成慧解脱阿罗汉（虽然这可能是大师的意见）?。慧解脱阿
罗汉经中是有的，CBETA找一下便知。

这个有人研究过。

http://www.chibs.edu.tw/ch_html/chbs/08/chbs0802.htm

谢谢Moya Tseng师兄提供资料让大家参考，Linus Hsao 师兄提出慧解脱阿罗汉的疑
问，在各种说法不一，且以前老版的狮子吼网站已讨论非常多。所以我没继续回
Linus Hsao 师兄，因有人自会供资料让大家参考。

沈默是正常的，因为只要找出CBETA就会找到慧解脱阿罗汉的理论。我很少看到愿意
去面对的，结局通常都是贴出那篇论文。我推荐继续去以『刹那定或如电三昧』去搜
寻会有更多支持该论文的论文。

至於上述的连结该论文存在已久，里头正反两边皆有描述(有禅那/无禅那阿罗汉)，
有兴趣的人可以仔细看看。

有无禅那本来就都可能解脱，就是现证和当证的差别而已，阿含中都可见，以前讨论
过就不再缀述。只是同学得仔细了解其细节才是。

另外，说到温老师的研究，依据『内观修行的起源 - 温宗?』该论文所示，『

...讽刺的是，唯独密教传统esoteric tradition)的传承，可证明是比这种内观修行
还要古老的修行方法。这传统的一个分枝在十八世纪时，由暹罗（Siam)王所派遣的
僧人传入锡兰。此实践方法似乎在十九世纪期间已在锡兰灭绝。但是，如上提到的，
它仍存於柬埔寨。在过去它必然更普及，[42]无论如何，它显然与仍存於泰国的某些
禅法有关。过去的确很可能存在著一个修习多种「止修」方法的传统。...

』

宗教如政治，很尴尬~

这是我2015年6月发的文，贴来给方便参考看看。

有个问题想问问，佛有没有说入定证相对应果位要多久时间。一天,一年还是 1
second。我查到最快刹那可证阿罗汉果。

http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0130_001.htm

《阿含部佛说给孤长者女得度因缘经卷上》

是时有一□刍，名昆努?陀那，为众中上座，已证须陀洹果，然未得神通具足而亦受
筹。时尊者阿难即作是言：「上座□刍！今此舍卫国去彼福增城，一百六十由旬，佛
敕各令现诸神变而可往彼。」时，上座□刍闻此语已，便自弃置先所受筹，以清净心
如实而住，於刹那间即得阿罗汉果，还执其筹起六神通，譬如力士屈伸臂顷踊身空中

这比丘证果後应还得禅定,否则没有神通, 而且禅定没有退失。要是退失禅定那按照
定义系不系就成了没有四禅定力的"慧解脱"圣者。

这位比丘先是以清净心如实而住，於刹那间即得阿罗汉果。要是证果後禅定很快就因
生理因素退失,漏尽通也不会跟这退失,这才符合阿含。

台湾印顺导师有文谈"电光喻定"或"电光定",话佛法常说依定发慧，所依的定不必是
极深的，多少能集中精神就可以了。所以不得「根本定」的，或但得「未到定」的，
但是一念相应「电光喻定」的，都可以引发胜义慧，离烦恼而得解脱。

这是他的看法,自己关键一下,不作喇叭手啦!

在《中阿含大品请请经第五》500比丘中三种人数,三明达90人,俱解脱90人,慧解脱
320人。慧解脱人数不少(反而是最多的)。

123#

昨天刚好看到此篇论文:
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag09527.htm ,此篇论文第三节
在讲止观次第