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□陈如的证悟与 灭不待因 的讨论
#1
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「□陈如的证悟与 灭不待因 的讨论」

在别译杂阿含225经(对应 杂阿含1209经)中,

婆耆舍尊者赞叹尊者□陈如:

「上座比丘□陈如,安处实语住利乐,常乐空闲寂静处。

声闻所求佛教法,悉皆逮得不放逸,有大威德具三明。

知心差别诸善根,如来长子□陈如,归命稽首礼世尊。」

个人感想:□陈如尊者确实该当「如来长子」,

是第一个证悟佛陀转法轮的弟子,而□陈如尊者最有名的赞叹即是:

「凡任何集法都是灭法。」南传:相应部56相应11经

(引自庄春江:「集法」(samudayadhammo),菩提比丘长老英译为「属於有起源者」
(subject to origination),或「起源性质」(the nature of origination,
SN.47.40)。这里的「法」不是指「正法」。)

这里有跟学友们讨论到 灭不待因的问题,我自己找了些资料,而这些资料也是我目
前的想法,即「灭不待因」这句话 我认为还有讨论空间,我较为认同:灭的存在,
有其导致灭的前因缘存在。

引文一:

我论因说因  (摘自 『佛法概论』 第十章)

                       印 顺

因缘可以总论,即每一法的生起,必须具备某些条件;凡是能为生起某法的条件,就
称为此法的因缘。不但是生起,就是某一法的否定——灭而不存在,也不是自然的,
也需要具备种种障碍或破坏的条件,这也可说是因缘。佛法所说的集——生与灭,都
依於因缘。这是在说明世间是什麽,为什麽生起,怎样才会灭去。从这生灭因缘的把
握中,指导人去怎样实行,达到目的。

引文二:

印顺法师佛学著作集

妙云集下编之三『以佛法研究佛法』

再说到诸行无常的灭,在空行缘起的见地中,灭不是没有,断灭,是因缘和 合中的
一种现象,它与生是同样的存在。忽略了灭是缘起法之一,才说「灭不待 因」。

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补充额外心得:

想到苦集灭道的四谛,集谛在人们尚未修习圣道时,是不会自行断的。

然而,若以 法性 「生必趋於灭」 的观察角度,此集也必「灭」,因为法性的「无
常」,此集在下一瞬间就不是 原本的「集」了,亦可以 「灭」 来称呼 原本的「集
」

但若混淆 法性 与 法相 而误解,会变成说,喔 集必趋於灭,所以我不用修习圣道
,但这是错误的,烦恼会变,但不会自行消失

因此,我个人的思考上,一旦一开始用了假名,集谛的存在,那麽 集谛之灭,也就
要配上 集谛之灭道谛(使集谛灭去的前因缘)。假名 必须是 成套的出现

我个人也觉得呼应到:诸佛依二谛,为众生说法,一以世俗谛,二第一义谛。 若人
不能知,分别於二谛,则於深佛法,不知真实义。
Wed Mar 02 00:25:11 2016
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Re: □陈如的证悟与 灭不待因 的讨论
#2
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聚合的终归离散,诸因缘的一时和合(生)就已经注定了未来的坏灭,并不是他因的
介入,就我所解,这是「灭不待因」的意思。

由简单的逻辑来思辩,有了生之後,若须等待因才会导致坏灭,那麽只要那些因不被
造作,就不会有坏灭,这会导致常见;又如果灭是由某些因缘所导致,那麽当这些因
缘聚合的条件不再,灭也应该毁灭,然而能被毁坏的便不能称为灭了。

故成唯识论:「云何法灭不待因耶。缘会名生。缘离即灭。灭若待因。应非灭故。」
,俱舍论:「待因谓果。灭无非果。」,所以灭虽依於因缘,但灭并不是果,他只是
离散。
Wed Mar 02 09:57:35 2016
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Re: □陈如的证悟与 灭不待因 的讨论
#3
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@ Russ Wang师兄好,若以我所理解,您说的也是说得通的,只是我说的跟您说的要
分 两种方式来理解:

我的方式: 事相上的灭,必然有其因缘

您的方式:事相上的生,「必」趋於灭,是隐藏在「生灭」背後 必然的理性。

然而,我还是支持我上述看法,何以故? 即如师兄您说的,生不用等待因缘而必然灭
去,而此因缘在您所说的 生「必然灭」的当下,还是可以「假名」命名:灭现象出
现前的 「前因缘」。

即您的理解方式亦为一种正确的方式,我支持我的看法只是出自於:「假名」的命名
,是方便世间理解与沟通,且尽量以因缘统合一切,尚无需跳到 法性的思考。

举例: 生必有死,此乃必然,以师兄您的论述,此现象必然会发生,然而,以我的
立场,我会说 此现象发生前,必然牵动「其他事相上的因缘」,如 老、生之异动假
名为「新陈代谢、细胞的转换」等等。
Wed Mar 02 13:35:32 2016
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Re: □陈如的证悟与 灭不待因 的讨论
#4
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有因有缘世间集,有因有缘灭世间!因为是因缘合和所成,所以可以灭世间!若世间实
有者,世间不可灭!我所理解的层面,所提出的解释,如黑牛和白牛为扼所系缚,不
是黑牛或白牛系缚彼此,而是贪爱的牛轭所系结,因此一但贪爱去除,二牛的系缚也
灭尽!所以系缚非实有,不须另一个法门来解!只需要把结灭尽,系缚集止!所以不待
"因"灭!
Wed Mar 02 10:36:07 2016
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