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妙境长老问答 01_004 没有前五通
#1
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请问各位前辈,有没有可能一位阿罗汉

没有前五通,而只有漏尽通?

这样子,他会知道证得阿罗汉果吗?

请问有经典说这一类的事情吗?

因为我看到这影片,所以不懂 想请教各位前辈。

https://youtu.be/-0Lh_RpZUQI

没有前五通,可否有漏尽通?


妙境长老问答 01_004 没有前五通,有漏尽通否?

问:没有前五通,有漏尽通否?

Sat Aug 06 22:46:40 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#2
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任何一位阿罗汉,不论慧解脱、俱解脱,都能自证:『我生已尽,梵行已立,所作已
作,自知不受後有。』,甚至任何一位初果、二果、三果圣者,只要他愿意,亦能自
证初果、二果、三果。
Sun Aug 07 09:45:58 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#3
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修持佛法得道,是得无漏果。佛法与一切外道共有天眼通、天耳通、他心通、宿命通
、神足通。不共有的是第六通,就是漏尽通,是外道做不到的,若是外道也修到了漏
尽通,那就不叫外道了。

漏尽通是六根不漏,不来也不去,见思惑烦恼顿断,一念不生,念念无生,乃为俱解
脱的成就,悟道的体现。

至於前五通,是否具足,并不重要。即使具足,也不可轻易施展,以免使众生迷惑,
以为此五神通等於悟道。

简言之,只有漏尽通才是修持佛法得道的关键。
Sun Aug 07 11:04:01 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#4
@Facebook
依出三界生死的本质来说,慧解脱或俱解脱,均须仰仗 观空与体空智慧 而出三界

观空与体空智慧 乃为觉知、了悟并确实实践当体即空、寂静涅盘的法义。诸部《阿
含经》已经确立此法义。如《阿含经》232云:眼空,常、恒、不变易法、我所空。
所以者何?此性自尔

慧解脱阿罗汉的出三界生死,基於断欲界爱及我见我执的 观空与体空智慧 而直接出
离

俱解脱乃至三明六通大解脱的阿罗汉们,证得灭尽定而可以提前或延後入无馀涅盘、
出离三界生死,其本质依旧是由 观空与体空智慧 出离,而非仅由禅定与神通的实证
出离

所以

不论是慧解脱或俱解脱,必须依靠觉知、了悟并确实实践当体即空、寂静涅盘的法义
Sun Aug 07 18:04:28 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#5
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妙境长老说「我们佛教徒,不管在家居士也好,出家比丘……得阿罗汉。」我是有些
困惑,在家居士最多成就阿那含果,所以杂阿含的经文中,常有外道受佛教化得法眼
净,~~。就会向佛祈求:「我今宁得於正法律出家,

得具足比丘分不?」就拿给孤独长者为例,因未出家,死後仅记说阿那含果可知。
Sun Aug 07 21:48:56 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#6
@Facebook
诸部《阿含经》并无直接否定在家修行者可得阿罗汉果之经文,惟有间接否定之意蕴
。

例如,佛陀在记说果证时,描述比丘、比丘尼可证初果、二果、三果、四果(阿罗汉
果),说到优婆赛、优婆夷时,就只讲有证初果、二果与三果,不说证第四果。
Sun Aug 07 22:10:13 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#7
@Facebook
1. 阿罗汉完全可以没有前五通,而只有漏尽通。这在律中很多例子,印象中有位妙
贤圣比丘尼在证阿罗汉後被阿□世王的大臣幽禁後献给阿□世王,後来是由神通第一
的莲花色比丘尼以神足通飞进去,教他如何发起神通後,才一起飞出。

原理上,这是因为神通是要用禅定而发起的,但禅定不一定就会发起神通。戒 -> 定
-> 慧 最快的方法就是直接证入阿罗汉,中间不经过发起神通的副作用。但有好的禅
定的人要发神通并不困难,只是许多修行者本身对神通没兴趣的话,自然不会花时间
在开启神通上,何况神通是造成走上歧路的重要原因,一般禅师不会著重。

反例就是提婆达兜,他证得四禅後向阿难打听如何发起神通,阿难没有他心通,不知
道提婆达兜的发心不正,就一五一十地根据他所听闻的,告诉提婆达兜如何藉由禅定
发起神通的方法。提婆达兜就专门修神通,修成神通就去拉拢阿□世王,自立教团,
贪取名闻利养了。而提婆达兜是半个果也没有,後来因为恶心所以直堕地狱了。

2. 俱解脱阿罗汉或慧解脱阿罗汉是另一个没有直接关系的议题。不论哪种阿罗汉都
是解脱者才是,至於是否有神通则不在阿罗汉的定义中。

原则上照经中的共识,比较保险的观点是,南传认为慧解脱阿罗汉只是没有四空定及
神通的能力,但有初禅以上的定力;北传的不同部派看法不一。较合理的看法,慧解
脱阿罗汉只要成就阿罗汉时,就是定慧兼具的,只是世俗定的能力还没有到顶。

3. 套句佛使比丘的说法:「阿罗汉是不分在家出家,是超越了僧俗的」。

从现实来看,出家证得阿罗汉者远多於在家,佛世时的记载就是如此,因为出家全职
精修,全职的成就比兼职的来得高,是自然的。另一方面,表相不代表一切,在大爱
道拗阿难帮忙说服佛陀让女众出家一事件时,佛陀就曾告诉阿难,大爱道等女众不需
要出家也能证阿罗汉,何必执著於拗著要出家相?

南传的论师则有推论只要证得阿罗汉的人,不管是男是女,一定会立刻出家,这是南
传的部派看法就是了。

就末法时期来看,实在没有必要争谁才能证阿罗汉,先看谁不要下三恶道比较重要,
然後看谁有把握往生善处或净土,然後再看谁能起码证个初禅或初果。
Mon Aug 08 00:17:33 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#8
@Facebook
北道派(UttarApathaka)以为:

在家者也可以成阿罗汉,与出家者平等平等。

北道派的见解,是引证经律的。如族姓子耶舍(YaZa),居士郁低迦(Uttika),婆
罗门青年斯特(Setu),都是以在家身而得阿罗汉,可见阿罗汉不限於出家,应有在
家阿罗汉(《论事》

,南传57.342--344)。

《论事》(铜□部论)引述北道派的见解,而加以责难。

《论事》以为:在家身是可以得阿罗汉的,但阿罗汉没有在家生活的恋著,所以不可
能再过在家的生活。

《弥兰王问》依此而有所解说,如“ 在家得阿罗汉果,不出二途:即日出家,或般
涅盘 ”(南传59下.43)。

这是说,得了阿罗汉果,不可能再过在家的生活,所以不是出家,就是涅盘(死)
。

这一解说,也是依据事实的。族姓子耶舍,在家身得到阿罗汉,不愿再过在家的生活
,当天就从佛出家。这是“即日出家”说,出於律部(大正22.105中;789下--790上
;大正24.129中)。

外道须跋陀罗(Subhadra)是佛的最後弟子,听法就得了阿罗汉,知道释尊快要入涅
盘,他就先涅盘了,这是“般涅盘”说,如《游行经》等说(大正1.25中;大正
24.397上)。

依原始佛教的经、律来说,《弥兰王问》所说,是正确的。北道派与《弥兰王问》,
都是根据事实而说。

~印顺法师《初期大乘》第四章 第二节~
Mon Aug 08 02:37:27 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#9
@Facebook
阿弥陀佛
Mon Aug 08 05:08:29 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#10
@Facebook
https://youtu.be/-cHHdOAnGcc

我在什麽地方可以找到阿罗汉?

这段影片里,佛使比丘有说到在家居士证得阿罗汉果的事情。
Mon Aug 08 07:26:01 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#11
@Facebook
关於在家或出家修行以及得阿罗汉果的议题

或可从宗教语艺学 (Religious Rhetorics) 的角度思考

《中》、《长》、《增一阿含》及南传《长部》中都描绘了在家居士最终出家成佛的
过程:

弥勒菩萨於五十七亿六千万年後,从兜率天降生人间,在龙华树下成佛。

初会九十六亿人得度,第二会九十四亿人,第三会九十二亿人成阿罗汉。初会所度都
是亲从释迦听法的弟子,後两会所度都是释迦遗教弟子。

转轮圣王□□--阿逸多比丘的後身,此时率八万四千大臣出家,证阿罗汉果。一些著
名的居士,也在弥勒佛前出家,证阿罗汉果,著名者如:给孤独长者、梨师达多和富
兰那兄弟、鹿子母毗舍□、郁多罗、提婆娑那、萨遮尼乾子等等。

上述 八万四千大臣出家证阿罗汉果 与 给孤独长者、梨师达多和富兰那兄弟、鹿子
母毗舍□、郁多罗、提婆娑那、萨遮尼乾子出家证阿罗汉果 的描述,都彰显了一个
重要讯息:

出家是一种 过渡的仪式 (rite of passage),是从世俗过渡到圣境的象徵。此一象
徵,不仅体现於剃度,更体现於觉悟後的心灵与行为之深彻转化。

在此末法时代,学佛之人仍然可以将终极目标设定为: 觉悟後的心灵与行为之深彻转
化;就如同上百亿的信众,终将於五十七亿六千万年後,得证阿耨多罗三藐三菩提。
Mon Aug 08 10:52:45 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#12
@Facebook
上面影片中,佛使法师说:「我们必须在烦恼止息处找到阿罗汉。」要看在家人是否
有可能成为阿罗汉,那依著上面法师的这句话来看,在家的人是否能有烦恼止息处?
依理论来说,到处都有「烦恼止息处」,扩大来说,乃至动物都有可能。不过,以实
务来看,真是如此吗?恐怕很难吧!如同海龟浮出海面入树洞。看看历史,出家法师
说自己是阿罗汉的极少,倒是在家居士常常有人自称已证得阿罗汉了。哪里有烦恼的
止息处呢?这个问题的答案能带我们到烦恼的止息处吗?
Mon Aug 08 20:04:32 2016
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Re: 妙境长老问答 01_004 没有前五通
#13
@Facebook
不管是在家或者出家生活,只要是依循八正道而修,就能达证解脱。方法用对了,目
标就能达成。
Mon Aug 08 22:43:58 2016
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