您有新信

 
[ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#1
@Facebook
[ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]

在增壹阿含经卷第二   广演品第三  (三)中

提到了:

...略

世尊告曰:「若有比丘正身正意,结跏趺坐,系念在前,无有他想,专精念众。如来
圣众,善业成就,质直顺义,无有邪业,上下和穆,法法成就。如来圣众,戒成就,
三昧成就,智慧成就,解脱成就,度知见成就。圣众者,所谓四双八辈,是谓如来圣
众,应当恭敬,承事礼顺。所以然者,是世福田故。於此众中,皆同一器,亦以自度
,复度他人至三乘道,如此之业名曰圣众。

...略

文中提到,四双八倍的如来圣众,成就戒、定、慧、解脱、解脱知见,是世间无上福
田。能自度,也度人至三乘道。

有些後起经典说阿罗汉只能自度,若比对此经则较不符合

然而,我自己也有些问题想提出来讨论:

1.是否增一阿含经相传是大众部所传,而大众部接受大乘思想、菩萨道思想较多的程
度,因此此经引入自度度人、三乘道的思想?

2.此经的三乘道是指?  在阿含经集成时指的三乘道跟大乘经典中指的三乘道(声闻、
缘觉、菩萨)应该是不同的?
Thu Aug 25 20:34:55 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#2
@Facebook
1.就是声闻 缘觉 菩萨 2.人 天 声闻  3.扯更远 大乘 声闻乘 金刚乘...就历史时
间上认同1...就现在观点 认同3...
Fri Aug 26 01:08:28 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#3
@Facebook
的确,就大藏经的经、律部来看,阿罗汉太多度人的事迹了,佛陀也说他是阿罗汉,
如来十号之一的「应供」就是「阿罗汉」的另译,因此说阿罗汉只能自度,基本逻辑
就是错的。经、律中包含疑伪经,「说阿罗汉只能自度」是少数特例,甚至多为自谦
之词,末法时期开始的大乘论才开始强调阿罗汉只能自度。

客观来看,不能说部派谁对谁错,而是各有传承。一般认为上座部的说一切有部是极
端反大乘的立场,而大众部有些接近大乘的立场(虽然当时还没有後来所谓的「大乘
」)。要注意的是不管是上座部或大众部,都只是部派,这我们在政党政治国家的人
都很多经验,苟民党的忠实支持者会认为苟民党才是对的,门禁党的忠实支持者会认
为门禁党才是对的,明明同一件事却被作不同的解读。这不是说苟民党或门禁党都没
有用,但一般说来,真相是不限於党派的。

声闻、缘觉、菩萨是在阿含经就有的,南传也有,只是「菩萨」以佛陀的本生为主,
也有本书是《南传菩萨道》整理南传的菩萨道定义。这部分倒没什麽争议。只是对於
「声闻」的极端贬抑,是北传到末法时期才成为显学的。就根本定义上来说,所有听
释迦牟尼佛法而悟道的人都是「声闻」,因此贬抑声闻也只能说是一种党派运作下的
产物,而跟佛法的定义无关。
Fri Aug 26 08:35:22 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#4
@Facebook
感谢大刚详细回覆,稍微了解了
Fri Aug 26 17:27:37 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#5
@Facebook
整个佛法的全貌就像是一整只大象,而每一部佛经都有他想讲的对象与目的,就像是
象头,象鼻、象腿、象尾等部分,所以如果不明白这个道理,就不太容易理解佛法。

为何这个道理这麽重要呢?因为佛法有方便说与真实说,角度方面有世间说与出世间
说,有声闻说、菩萨说、佛说,这是因为众生有不同的根性,才需要这麽多说法,所
以如果刚接触佛法的人不了解就很容易起疑惑,万一因为不懂声闻乘而谤了圣者阿罗
汉,甚至连指导声闻的佛陀也给毁谤了,那就真的很糟糕了。
Fri Aug 26 21:38:08 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#6
@Facebook
不要相信"祖师"的判教,那都是後代人各自的心得与偏好。要从经典本身的义理脉络
下去推究。

对於某些大乘经典或论师贬抑的阿罗汉,是否一开始就认同,还是有兴趣拨开这重重
的迷雾,下去寻找"阿罗汉"这几个字在所谓的"小乘经典"中的原义? (其实,没有一
部经是小乘经典阿)

有很多人都说不要贬抑各宗派,但是说出来的想法却是以自家的言论为标准。像是
"小乘也很好,只是悲心不足。阿罗汉也不错,最後会回小向大"的言论,并不是尊重
各教派,甚至不具备一个好的学法者应该有的求知精神。

我们都很有可能是一盲引众盲的瞎子团当中的一员,所以更小心客观些的探求真理,
不预设立场的审视各部经典,以及思维再思维,修习再修习,可能才有机会脱盲。而
且,对阿罗汉(或其他四双八辈)有基本的了解,可能是尊重阿罗汉的第一步。不了解
是不知道如何尊重起的 ^^
Sun Aug 28 09:57:42 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#7
@Facebook
http://www.pureland-buddhism.org/%E6%B7%A8%E5%9C%9F%E5%AE%97%E5%96%84%E5%B
0%8E%E6%B5%81/..%5C%E6%B7%A8%E5%9C%9F%E5%AE%97%E5%8F%A2%E6%9B%B8%5C%E5%BE%
80%E7%94%9F%E8%AB%96%E8%A8%BB%E8%A6%81%E7%BE%A9%5C%E5%A4%A9%E8%A6%AA%E8%8F
%A9%E8%96%A9%E7%95%A5%E5%82%B3.aspx
Sun Aug 28 18:02:32 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#8
@Facebook
其实佛陀的教法并不是自己左手打右手的老顽童打法,各经典中都常说佛陀说法:「
初善,中善,竟亦善,纯一满净,梵行清白」。各经典是不相冲突的,而是带领众生
离诸热恼、究竟清凉的法宝。

自皈依法,当愿众生,深入经藏,智慧如海。听别人唱烧,不如自行深入经典。君子
不党,佛教的经典不是党派的手册,而是实修的珍珠,大家一起亲自来挖宝吧! :)
Sun Aug 28 20:16:07 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#9
@Facebook
依下列《增壹阿含》本身经文来看,三乘道是:声闻乘、辟支佛乘、佛乘,不同於大
乘经典中一般指的三乘道:声闻、缘觉、菩萨。

国际上大乘菩萨道是没有出家人的,因为没有依止的出家律典。台湾、中国、韩国等
北传出家人是被视为法藏部比丘、比丘尼,由於依止法藏部《四分律》故;西藏出家
人是被视为根本说一切有部比丘 (根本说一切有部比丘尼传承已断),由於依止根本
说一切有部律典故。自古至今的菩萨僧都是依止声闻乘律典而出家的。

--------------------------------------------------------------------------
---------

《增壹阿含经》卷45〈48 十不善品〉:「今此众中有四向、四得及声闻乘、辟支佛
乘、佛乘。其有善男子、善女人欲得三乘之道者,当从众中求之。」(CBETA, T02,
no. 125, p. 792, b11-13)

《增壹阿含经》卷38〈43 马血天子问八政品〉:「持此誓愿之福,施成三乘,使不
中退。复持此八关斋法,用学佛道、辟支佛道、阿罗汉道,诸世界学正法者亦习此业
,正使将来弥勒佛出现世时,如来、至真、等正觉值遇彼会,使得时度。」(CBETA,
T02, no. 125, p. 757, a13-17)
Tue Aug 30 19:31:18 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#10
@Facebook
非常感谢 Satipatthana Shi 学友解答,在增一阿含以增一阿含自己的经文来解三乘
是很好的参考。
Wed Aug 31 14:43:21 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#11
@Facebook
Satipatthana Shi 说三乘道是:声闻乘、辟支佛乘、佛乘,不同於大乘经典中一般
指的三乘道:声闻、缘觉、菩萨。

请问, 辟支佛乘和缘觉乘, 有什麽差别? 佛乘和菩萨乘, 有什麽差别?
Wed Aug 31 16:01:21 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#12
@Facebook
「辟支佛乘和缘觉乘, 有什麽差别?」

辟支佛乘 = 缘觉乘,差别只是翻译的不同

「佛乘和菩萨乘, 有什麽差别?」

所依经典不同,解说就不同,简单说:说似一物即不中
Wed Aug 31 18:43:51 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

Re: [ 增一阿含中之四双八辈圣众自度亦度人]
#13
@Facebook
说似一物即不中, 这麽玄? 那怎麽比 同还是不同?
Wed Aug 31 19:01:55 2016
回覆 | 转寄 | 查分 | 返回

□ 台大狮子吼佛学专站  http://buddhaspace.org