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为何念天的天只列举六欲天?
#1
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「为何念天的天只列举六欲天?」

色界、无色界天都不包含在「念天」的经文中。

这是今天读经班中阿哲发现的问题,还请大家贡献贡献意见。

谢谢!
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#2
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会不会是因为能听闻佛法的因素? 我记得,佛陀虽是人天导师,但是听法众好像没有
无色界的天人,可能是因为定太深了,无法思维法义? (或是无听法意愿)

另外,经上色界天子来闻法,常看到的好像都是前生是佛弟子的。所以,我猜测,欲
界天,是比较可能听闻佛法的天界。色界跟无色界就蛮难说的。

另一个想法是,六念法的念天,可能无法进入深定,所以顶多只能生欲界天 ^^  (抛
砖引玉 :Q)
Sun Aug 28 20:40:36 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#3
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个人想法是两个原因如下:

1.念自己所修的信、戒、施、闻、慧,之後必能生天而感到心安的这个必能生「天」
的层次,就到欲界天,原因是:若要上色界天,非得要修禅定不可。

而在六念法门中,鼓励念天,这个天是信、戒、施、闻、慧所能达到的,而也因为自
己有这样的信、戒、施、闻、慧,念了後感到必能生天而安慰,但这样的信、戒、施
、闻、慧,无法上色界天,念色界天跟自己所修的信、戒、施、闻、慧法门并不相应
。

补充印顺老法师法语:

第十六章 在家众的德行

第一节 一般的世间行

人天行

...

所以释尊常说:布施、 持戒,能生人天(阿建注解:这里的天应该是欲界天);要生
色界天以上,非修离欲的禅定不可。

...

补充大刚贴的文章,初禅就到色界罗

http://0rz.tw/MCqeO

□聊:听说若禅修修到快出欲界天时,常会遇到干扰。

2.而之所以念天法门会推荐给在家居士(只到欲界天的念天),大概是猜测在家居士较
不容易修禅定,而信、戒、施、闻、慧比较是在家居士们能知能行的。

原经文注解:

圣弟子念於天德,念四王天、三十三天、炎摩天、兜率陀天、化乐天、他化自在天
(上述都在欲界天),清净信心(这里的信心个人认为应该是对佛法僧的信心),於此命
终,生彼诸天。我亦如是,信、戒、施、闻、慧,於此命终,生彼天中。
Sun Aug 28 22:38:36 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#4
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有道理,而且欲界六天较常与人间互动,有助於提升来世善有善报的信心。
Sun Aug 28 22:51:27 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#5
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学佛在成就解脱,而非升天。
Wed Aug 31 05:44:49 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#6
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同意  Helen Wan 学友的看法,念天法门是个让心意转向的方法,而目的最後还是要
导回熄灭贪嗔痴。

经文如下:

如是,圣弟子念天功德时,不起欲觉、□恚、害觉。如是,圣弟子出染著心。於何染
著?谓五欲功德。於此五欲功德离贪、恚、痴,安住正念、正知,乘於直道,修天念
,正向涅盘,是名如来、应、等正觉所知所见,说第六出苦处升於胜处,一乘道净於
众生,离苦恼,灭忧悲,得如实法。」
Wed Aug 31 14:47:52 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#7
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初禅至四禅都可修观道,无须出定,四无色定也可修观,无须出定。只不过四无色定
无法观色蕴而已。

至於念天,最好参考一下增一阿含的说明,不只是念欲天,那只是举例而已。请把念
天的理论说明试著想像一下如何实修念天。

如果是有藏传基础的同学看念天可能会觉得很眼熟。

『

世尊告曰。若有比丘正身正意。结跏趺坐。系念在前。无有他想。****专精念天。身
.口.意净。不造秽行。行戒成身。身放光明。无所不照。成彼天身****。善果
[7]报。成彼天身。众行具足。乃成天身。如是。诸比丘。名曰念天。便得具足。成
大果报。诸善普[*]至。得甘露味。至无为处。便成神通。除诸乱想。获沙门果。自
致涅盘。是故。诸比丘。常当思惟。不离天念。便当获此诸善功德。如是。诸比丘。
当作是学。

尔时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。

』
Sun Aug 28 22:39:28 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#8
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十念法门看来有十种方式,但结果都能『成大果报。诸善普[*]至。得甘露味。至无
为处。便成神通。除诸乱想。获沙门果。自致涅盘。』,而十念法门本身都是抓紧小
动物的方式,依行者个性不同而选择之。

十念法门展开来就是我们所熟知的各种显密教法。
Sun Aug 28 22:50:20 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#9
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Linus Hsao 引用了《增壹阿含经》的经文,的确没有限定六欲天。

因此我也查了一下相当的南传经文,在本经的对应经典 AN 6.26 直接省略了「再者
,学友们!圣弟子回忆诸天:『有四大王天,……(中略)有其他更高之诸天。」,
看不出什麽。

要一直往前面查,AN 6.10 才找得到完整经文:「再者,摩诃男!圣弟子回忆诸天:
『有四大王天,有三十三天,有夜摩天,有兜率天,有化乐天,有他化自在天,有梵
众天,有其他更高之诸天。」

因此南传经文也是有欲界之上的天。

简言之,如 Linus Hsao 所述,《杂阿含经》相关的几经只提到欲界天,看来只是列
举,而不是只限欲界天。

我想,欲界六天较常与人间互动,有助於提升善有善报的信心;另一方面,也是可念
更高的天。
Sun Aug 28 23:00:15 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#10
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有大家的讨论,实在是好处多多。本经的南传对应经文有所省略,而不容易一下子看
出来《杂阿含》只是举例。藉由大家的讨论,而能发现一些自己没看到的部分。
Sun Aug 28 23:19:11 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#11
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【色界不包含在「念天」的□围吗?】~  ^_^

就我个人所知:

佛世时的印度百姓.普遍都会崇敬:[四大天王、帝释天王、大梵天王].

尤其是对色界的[大梵天王]的崇敬.更是普遍於民间的信仰!

例如:

舍利弗尊者的母亲,是七位阿罗汉之母,但她就是信仰大梵天王.而不信佛教!

舍利弗尊者於涅盘前.就是利用母亲对大梵天王的崇敬之心.而善巧的劝化母亲改信佛
教.而证得入流果。

因为.印度百姓.会尊敬梵天、爱著梵天、乐於梵天、而忆念梵天.

所以.印度的许多宗教.都会修行慈悲喜舍四梵住!~  ^_^

佛教顺应印度的良善习俗信仰.

修行四梵住.也算是一种「念天」啊!~  ^_^

例如:

中阿含27经/梵志陀然经

中部97经/达那若尼经

[陀然]是舍利弗尊者昔日未出家前的好友,

当舍利弗尊者得知陀然病极危笃,可能因此而命终。

就前往关切昔日的好友,为陀然做临终前的说法开导。

因为陀然认为:「梵天最胜,梵天最胜。」

所以舍利弗尊者就顺著陀然的意愿.教导陀然修行慈悲喜舍四梵住,陀然修习四梵住
後,断欲、舍欲念,身坏命终,生梵天中。

因为此事.佛陀很难得的[责问]舍利弗尊者:

「为何不教导陀然更高超的解脱之法呢?」

舍利弗尊者回答说:「彼梵志长夜爱著梵天,乐於梵天,究竟梵天,是尊梵天,实有
梵天,为我梵天。是故,世尊!我如是应。」
Sun Aug 28 23:46:23 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#12
@Facebook
恩,这段经文很好。

我想,一般没有定力,但是修念天的,大概最後有可能就是去欲天。要往生色界天,
应该要有相应的禅定力才行。但是以佛弟子来说,有相应的禅定力,可能就不以生天
为目标,而改以解脱为目标了 ^^

其实,就算没禅定力,一般佛弟子修习念天,应该也不是以生天为目标的。或许也可
看成像是慈念,或是念佛,这种打坐的前行,让身心可以进入比较轻安的状态而适宜
修习解脱法。
Mon Aug 29 09:28:33 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#13
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佛陀在《慈经》中说明.

修行解脱.有十五项的基础前行:

[能干、正直、坦诚、容易教导、柔软、不骄傲;知足、易扶养、少俗务、生活简□
;寂静诸根、明智、不粗鲁、不耽溺俗家;不应该犯智者会指责的任何小过失。]

佛陀说:

在这十五项的基础前行之後.就接著培育慈心.对十方众生散播慈心.

无论站著、走著、坐著或躺著,只要他没睡著,都要保持著慈心正念,这就是所谓的
「梵住」。不堕入邪见,持戒并且具有智见;降伏对欲乐的贪爱,他必定不再投胎轮
回。

--- --- ---

如果能够依《慈经》中的修行次第.修学慈心.

那麽.毫无疑惑.修学慈心.当然就是修行解脱的殊胜基础!~  ^_^

在《慈爱功德经》中.

佛陀也说:[於慈心解脱习行、修习、多作、习惯、作根基、实行、熟练、善精勤者,
可期望十一种功德。]

这十一种功德.其中就包括:

[心迅速得定]及[不通达上位则至梵天界]。

所以.修行[四梵住].可以成为通达解脱的基础前行.

如果此生未能通达上位.来世仍可在梵天界继续的修行!~  ^_^

梵天界的圣者非常多!

大梵天王本人也是证果的圣者!~  ^_^

佛陀说:「比丘,不管世间的任何功德,都不如散发慈心的十六分之一。慈心的散发
远远地超越任何光芒。」

把梵天人的美德(四梵住).当成是[端正法]来修行.

那麽.四梵住无疑就是殊胜的[端正法]!~  ^_^

[四梵住]是梵天人的美德.

忆念梵天人的美德、爱乐梵天人的美德、进而培养[四梵住]的美德.

把[四梵住]当成[念天](天随念)来修行.是有益的!~  ^_^

以上是个人观点.仅供参考!~  ^_^

*** *** ***

以下是纯属□聊.还请一笑置之!~  ^_^

把四梵住的[慈无量心]当成[念天](天随念)来修行.也是很有趣的!~  ^_^

把[慈无量心]当成[念天]修行时.彷佛感受到梵天人与我非常的亲近.会觉得梵天人非
常圣洁而又亲切.是修行佛法的同伴善友!~  ^_^

有位熟识多年的禅修法友.她专修禅定多年.每天禅坐十几个钟头.

我鼓励他兼修慈心禅定.对十方众生.逐一的散播慈心.

她告诉我:

当她逐一的对十方众生散播慈心时.发现一件奇特的事情:

当她针对梵天人散播慈心时.就明显的感受到梵天人会马上回传慈心给她.

梵天人所回传给她的慈心.远远超胜於她的慈心.

梵天人的慈心.非常的殊胜美妙!~  ^_^

一位擅长慈心禅定的法友说:

发现有许多的梵天人.他们终日都不间断的对十方世界散播著慈心!

无论何时.他们都是不间断的对十方世界散播著慈心!

无论何时.他们都是处於慈心正念!

真是不可思议的慈心正念!~  ^_^

一位擅长禅定的法友说:

当她初学禅修时.发现天上有殊胜的光明照射下来.

原来是梵天人为了随喜她开始禅修.就从梵天界放光下来.表示随喜庆贺之意!

梵天人也会随喜人类的修行喔!~  ^_^

有许多的梵天人.非常圣洁而又亲切.是修行佛法的同伴善友......

!~  ^_^
Mon Aug 29 22:34:26 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#14
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所以梵天不是用念的就能去的,是要实修四无量心的。
Mon Sep 05 11:07:19 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#15
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受泰国影响,香港、澳门及台湾,也有奉祠「四面佛」的风气。

「四面佛」就是:大梵天王!~  ^_^

与其拜四面佛.还不如修行慈悲喜舍四无量心!~  ^_^
Mon Sep 05 19:38:35 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#16
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六念是对在家众所说..因在家众对初□以上(往生色界、无色界)之修证本就不能与出
家众相比而有其困难之处...就如印顺导师所说「在家的信众,於五法而外,对心情
怯弱的,每修三念:念佛、念法、念僧。或修四念,即念三宝与戒。或再加念施;或
更加念天,共为六念」..「信众的理智薄弱,不能以智制情,为生死别离,荒凉凄寂
的阴影所恼乱,所以教他们念——观想三宝的功德,念自己持戒与布施的功德,念必
会生天而得到安慰。」

在家众入灭後若未能证初果但能往生欲界诸也是不错的修行果报了。
Mon Aug 29 00:16:21 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#17
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出家法师比较少在版面上的讨论出现。很多时候自己就感觉太多话了。特别又是出身
在现代很不讨好的一个佛教传承中,本身知道得又少,因此就特别感觉不要误导了其
他人(法师或是居士),当然会被我误导的应该不会很多,但还是要先表明一下自己的
惶恐和惭愧。下面是个人的见解和查找,仅供参考。

对佛法的理解,个人是觉得这样:「佛,都是引导弟子们,向於涅盘的。」如果这个
想法是对的,那依於这个想法,来看「念天」这个法门和这里所提出的问题,基本上
,就会觉得,这里的「天」一定是指向有佛法可以修学的场所。这句话对不对呢?除
了上面 Linus Hsao 提到《增壹阿含经》卷2〈广演品3〉中的经文,「获沙门果,自
致涅盘。」 从CBETA中找到的一些其他《阿含经》经文如下:

《杂阿含经》卷20:「复次,圣弟子念於天德,念四[3]王天、三十三天,炎摩天、
兜率陀天、化乐天、他化自在天,清净信心,於此命终,生彼诸天。我亦如是,信、
戒、施、闻、慧,於此命终,生彼天中。如是,圣弟子念天功德时,不起欲觉、□恚
、害觉。如是,圣弟子出染著心。於何染著?谓五欲功德。於此五欲功德离贪、恚、
痴,安住正念正知,乘於直道,修天念,正向涅盘,是名如来、应、等正觉所知所见
,说第六出苦处升於胜处,一乘道净於众生,离苦恼,灭忧悲,得如实法。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 144, a15-26)[3]王天=天王【圣】*。

经文中说,「圣弟子念於天德,...,於此命终,生彼诸天。」「圣弟子念天功德
时,不起欲觉、□恚、害觉。...出染著心。...安住正念正知,乘於直道,修
天念,正向涅盘,是名如来、应、等正觉所知所见,说第六出苦处升於胜处...得
如实法。」

在《别译杂阿含经》中,对六欲天特别提到了须陀洹、斯陀含。经文如下:

《别译杂阿含经》卷9:「云何念天?常当护心,念六欲天,念须陀洹、斯陀含,生
彼六天。」(CBETA, T02, no. 100, p. 441, c4-5)

除了《阿含经》外,在其他多处的汉译经典中还有:

《方广大庄严经》卷1〈法门品4〉:「念天是法门,起广大心故」(CBETA, T03, no.
187, p. 544, b9-10)

《佛本行集经》卷6〈上托兜率品4〉:「念天,是法明门,发广大心故。」(CBETA,
T03, no. 190, p. 681, a14)

这里提到念天法门的一项功能,是让我们发起「广大心」。

《大方广佛华严经》卷40〈离世间品33〉:「念天,念兜率陀天一生补处菩萨」
(CBETA, T09, no. 278, p. 655, a17-18)

《大方广佛华严经》卷57〈离世间品38〉:「念天,常忆念兜率陀天宫一生补处菩萨
故」(CBETA, T10, no. 279, p. 300, b25-26)

《大宝积经》卷12:「缘念天哉,心以存立备悉功德一生补处故。」(CBETA, T11,
no. 310, p. 67, a6-7)

这里特别点出来是忆念一生补处菩萨的功德,和上面《别译杂阿含经》的经文提到须
陀洹和斯陀含,有异曲同工之妙,都是忆念天界「圣者」的功德。

《大般涅盘经》卷18〈梵行品8〉:「云何念天?有四天王处,乃至非想非非想处。
若有信心,得四天王处,我亦有分。若戒、多闻、布施、智慧,得四天王处,乃至得
非想非非想处,我亦有分;然非我[19]所欲。何以故?四天王处乃至非想非非想处皆
是无常,以无常故,生老病死,以是义故,非我所欲。譬如幻化,诳於愚夫;智慧之
人,所不惑著。如幻化者即是四天王处,乃至非想非非想处。愚者即是一切凡夫,我
则不同凡夫愚人。我曾闻有第一义天,谓诸佛菩萨常不变易,以常住故,不生、不老
、不病、不死,我为众生精勤求於第一义天。何以故?第一义天能令众生除断烦恼,
犹如意树。若我有信乃至有慧,则能得是第一义天,当为众生广分别说第一义天。是
名菩萨摩诃萨念天。」(CBETA, T12, no. 374, p. 470, c14-28)  [19]〔所〕-【
宋】【元】【明】【宫】。

《大般涅盘经》这里同样地有提到,念天的□围,从「四天王处,乃至非想非非想处
」。也跟《阿含经》讲的五项功德一样,信心、戒、多闻、布施、和智慧。另外,特
别的是,提说了「第一义天」。

《大方等大集经》卷4:「慧聚菩萨复作是言:「善哉!世尊!唯愿演说。云何慧根
?云何慧业?」」(CBETA, T13, no. 397, p. 26, b21-23)

《大方等大集经》卷4:「念天名根,获得净天名之为业。」(CBETA, T13, no. 397,
p. 27, a2-3)

《大方等大集经》很有趣的地方在於把念天法门用「慧根」和「慧业」来看,其实也
就是,因果的关系,根为因,业为果,佛教的修行,不离因果,如是因,得如是果。
特别是「慧」的因果,是带凡夫出离烦恼,究竟涅盘的关键。

《大方等大集经》有个非常有趣的一段经文,讲说了「念天法门」的危险,以及为什
麽能有效地带出「获沙门果,自致涅盘。」在各个天中,除了「兜率天宫」之外,连
「净居天」都不愿意去。而以念天发起大悲心,「菩萨虽念诸天,不依欲界、色界、
无色界天处,而於三界众生起大悲心,是为菩萨不离如如来所许念天。」整段经文如
下:

《大方等大集经》卷15:「善男子!云何菩萨不离如如来所许念天者?若菩萨念天,
所谓念欲界天,或色界,或无色界天。念欲界天持戒果报故,受适意色声香味触,以
天五欲游戏娱乐,天衣饮食自恣满足,一向受爱喜适意乐。菩萨作是念:『此一切兴
盛皆当衰灭,是诸天等亦当无常变异。由放逸故不造善根,先有善业今悉当尽。此诸
天等虽生天上,犹未脱地狱畜生饿鬼之分。』菩萨作是念已,不[*]□望生欲界天处
,唯除兜率天宫。兜率宫中有一生补处菩萨,於一切菩萨行以到彼岸,一切诸地,一
切神通,一切诸定,一切陀罗尼,一切辩才,一切菩萨事,於一切方便等以度彼岸。
但忆念如是功德,於此天中心生欣仰,若欲生天者当愿生如是天中。

「菩萨发心言:『我何时当得如是天身?』菩萨复念:『色界诸天,此诸天等,由诸
禅、四无量心果报故生彼天处,已过欲界欲患,一心处定以喜为食,一向知受第一乐
报。』菩萨作如是念:『彼色界诸天,受少味故用为欢喜,无常有常想,苦有乐想,
无我有我想,无涅盘有涅盘想。此色界诸天,亦有无常变异,未脱地狱、饿鬼、畜生
之分。』是菩萨不愿生色界诸天处,唯除净居天,即彼入涅盘不还此间者。菩萨作是
念:『此是清净诸天,已脱五道流转生死。』是菩萨以如是故,生敬重之心,亦不愿
乐求生彼处。

「菩萨复念:『无色界诸天,受无色定果报,已过欲界、色界,心处[1]定寂静。』
菩萨作是念:『此无色界诸天,[2]离见佛闻法及供养僧,此诸天等,不知求出无色
界法,假令久住会当变灭,未脱地狱、饿鬼、畜生之分。』是故於彼天处亦不愿生。
但作是念:『我当作天中天□□如来、应供、正遍知。』是菩萨虽念诸天,不依欲界
、色界、无色界天处,而於三界众生起大悲心,是为菩萨不离如如来所许念天。」
(CBETA, T13, no. 397, p. 101, c16-p. 102, a20)[*12-3]□=希【宋】【元】【
明】【宫】【圣】*。[1]定寂静=寂定【宋】【元】【明】。[2]离=虽【宋】【元
】【明】。

这里的讨论以「经」、「律」为主要依据。想在这里提出一个论中的故事,来增添自
已一开头所提「佛,都是引导弟子们,向於涅盘的。」想法的信心。

《分别功德论》卷3:「念天者,有三种天也:有举天、有生天、有清净天。云何举
天?谓转轮圣王,为众人所举。所以名为天者,以圣王有十善教世,使人皆生天。在
人之上,故称为天。或有说曰:圣王胜佛。何以言之?圣王治世人,无堕三恶道者;
佛出世时,三恶不断。以是为胜也。或复说曰:佛胜圣王。所以言胜,圣王以十善教
世,不过人天;佛出教世,得至涅盘。以是为胜也。云何生天?从四天王至二十八天
,诸受福者尽是生天。所以言生天,流转不息不离生死,故曰生天也。云何清净天?
谓佛、缘觉、声闻三人,皆尽结使出於三界,清净无欲,故曰清净天也。八净居天者
,过於生、举,不及清净,处其中间。

念天者,之所慕也。因念生、举亦有至涅盘理。何者?舍卫城中有清信士夫妇二人,
无有子侄。二人精进心存三宝。时妇早亡,即生三十三天为天女,端[9]政无双天中
少比。女自念言:「谁任我夫?」以天眼观世间,见本夫[10]以出家学道,年高□短
专信而已,常以扫除塔庙为行。见其精勤理应生天,必还为我[11]夫。时处静室夜坐
思惟,霍然见明,怪其有异,举头仰视见有天女,问其所由,从何而来?天女答曰:
「我从三十三天上来。本是君妇,今为天女。天上无任我夫者,观君精进,应还为我
夫,是以故来白意。」语讫忽然不见,还归天上。时老比丘自是以後倍加精进,兼更
补缮故庙。晨夕不懈,积功遂多福德转胜,乃应生第四兜率天。天女复以天眼观之,
见其乃应生第四天,复来语言:「积精进已过我界,我不复得君为夫。」语讫还去。
比丘倍更精进胜於前时,昼则经行、夜则禅思,心意转明思惟四谛,如是不久遂得罗
汉。所谓因念天得至涅盘[12]者。」(CBETA, T25, no. 1507, p. 38,
b22-c25)[9]政=正【宋】【元】【明】【宫】。[10]以=已【宋】【元】【明】【
宫】下同。[11]夫=天【宫】。[12]〔者〕-【宋】【元】【明】【宫】。

感谢大家的耐烦。如有不当,还请慈悲指正。
Mon Aug 29 00:18:12 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#18
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看到後面那个故事不知道那天女有没有因为没能在天上团聚而小小失落阿
Mon Aug 29 02:02:49 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#19
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你有看到修行的次第和方法吗?
Mon Aug 29 21:07:39 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#20
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凡僧云水 有的, 感谢法师.
Wed Aug 31 19:23:27 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#21
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非常感恩法师的示教。 有两项如下请求,但不知如法否?
Tue Aug 30 01:42:36 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#22
@Facebook
1).  希望能时常听闻法师的示教,在 FB. 2)每次法师在狮子吼读经班带领大家时,
弟子总觉不知是时间的原由,法师都未能充份表达佛陀的甚深法意,但弟子由衷的希
望 "请法师将您心中的法意尽可能的教传给大众好吗?" 弟子总有"没听闻够,完全"
的之感,对钝根的弟子以为尚有更重要的内容涵意在而未能听闻以致未能在生活上运
用,好可惜。融淳合十。
Tue Aug 30 01:59:08 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#23
@Facebook
我感到非常地惭愧。因为自己本身的程度不够,无法对人们有多所利益。脸书上也多
半是分享一些现成的资料和听闻,偶而自己有所文字,多半也不复记忆。这里的法友
中,有很多的善知识,应该对彼此的提携,有良好的助益。

很感恩您,祝福法喜充满。
Tue Aug 30 16:09:50 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#24
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八关斋戒也有念天,当时我也只是把"念天"当作是所有的天^^"
Tue Aug 30 09:23:49 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#25
@Facebook
是因为六念只能到近行定,无法达到或超越初单的原因吗?
Tue Aug 30 22:06:53 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#26
@Facebook
南传的论是有这种看法,表示六念要转换所缘才能升至更高的定。不过若单看四阿含
,六念最高能证得涅盘,所以应该不是这个原因 :) 比对相关经典,看来只是《杂阿
含经》以六欲天为例,而不是念天只限制在六欲天。
Sun Sep 04 13:08:25 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#27
@Facebook
感谢大家的讨论,主要的论点已收入「进阶辨正」。至於「读经拾得」简单归纳为:

*天人并没有真正的解脱,为何要「念天」?

天人虽然尚未解脱,但在清净的程度、福报、甚至定力上还是远胜於一般人,也是来
世善有善报的好例子。也有天人会帮助修行者,甚至天人本身是圣者,例如《增壹阿
含经》卷四十四〈十不善品48〉第3经记载未来佛弥勒菩萨现在位於兜率天。

念天如同六念当中任何一个,可以使心正直、获得轻安、进而心定,乃至因定发慧。
以「念施」为例,布施本身不等於解脱,但可以清净施作为入手处,清净心意,而获
得更高的成就。
Sun Sep 04 13:17:26 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#28
@Facebook
『...念天如同六念当中任何一个,可以使心正直、获得轻安、进而心定,乃至因定
发慧。...』是重点。而"使心正直、获得轻安"是重点中的重点。不只六念,一切解
脱道法门无论是啥船都是如此。

而能够"先获得轻安"就表示该法门适合自己,也就是能抓到小动物,等到"进而心定
"就算是"初步入门"了。
Sun Sep 04 21:02:50 2016
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Re: 为何念天的天只列举六欲天?
#29
@Facebook
南传森林派长老的开示.仅供参考:

*** *** ***

【圣法大长老问答】怎样成为三十三天或兜率天禅修的天神?在那里谁为老师?有禅
堂吗?如何修行?

2015-03-27 圣法大长老南传森林派的足迹

请问大长老:

在三十三天和兜率天里有禅修的天神,他们如何在那里修行?那里有没有禅堂?谁是
他们的老师?要怎麽样才能够投生到三十三天或兜率天成为禅修的天神?

圣法大长老回答:

欲界天共有六层,天神大多数的时间都在享受欲乐,只有少数的天神才会想要禅修,
这是因为他们过去世的经验就有禅修,所以他们到了天界还是想要修行。

在天界有些地方是空旷无人的,要禅修、打坐的天神,就可以到这些空旷无人的地方
,也有一些天神会到喜马拉雅山的森林里禅修,在天界是没有禅堂的。

他们在天界有两种获得禅修指导的方法,第一种是来自於他们投生到天界前,过去世
的修行经验,他们忆起过去的修行经验,就可以继续在天界修行。

第二种方式是天界有一些天神已经证得圣道圣果,由於这些经验,他们可以教导佛法
,这些天神就可以教禅,想学习的天神们就可以向这些天神学习。

此外,在净居天中,也有一些梵天神会到欲界天来教导佛法,以及教导其他天神如何
禅修。所以有些净居天的梵天神,以及其他界已经证得圣道圣果的天神,也可能来到
欲界天,以他们的经验来教导佛法,并教导其他天神禅修。

关於如何投生成为禅修的天神?如果他想要投生为禅修的天神,他在临终之前要累积
很多善业,例如一个人如果已经有了禅定,但临终时没有入安止定,而是入近行定,
这个定力的力量,就可以让他投生到天界,成为一个禅修的天神。另外一种方式是,
如果一个人已经累积了很多善业,也可以投生到天界,成为一位禅修的天神。

从前在印度,有一个女子名叫果彼卡近事女(Gopik? Up?sik?),她经常供养三位比
丘,并护持他们修行,这三位比丘都有证得初禅,但临终前并没有进入安止定,只进
入近行定,後来就投生到四大王天。

果彼卡近事女,因为累积了很多善业,并发愿要投生为男性天神,临终前她忆起自己
的许多善业,由於这些功德的力量,她投生到更高的天界□□欲界天的三十三天,成
为一位名叫果巴卡(Gopaka)的男性天神。

有一天,这位果巴卡(Gopaka)天子见到这三位比丘投生在四大王天,就想帮助他们,
使他们生起悚惧心(samvega),希望他们快点禅修。因为他的帮助,他们忆起自己过
去修过禅定,其中两位修行後很快证得初禅,并继续修到三果,後来投生到净居天。

所以,天界的天神也是可以修行的,但他们需要悚惧心才会修行。

台湾法寂禅林《修行次第及问答》2011.11.23

吉祥尊者、Sayalay santi 翻译
Wed Sep 07 10:44:29 2016
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