杂阿含第 568 经 觉、观已，发口语，是觉、观名为口行。 杂阿含第 474 经 初禅正受时，言语寂灭。 杂阿含第 483 经 比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住。 其中似乎有矛盾之处? 「觉、观已，发口语」和 「比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具 足住」「初禅正受时，言语寂灭。」矛盾? 应作何解? 若「离生喜乐」的离, 解作「离有觉有观」，似乎就没有矛盾，且契入二禅。
有觉有观=有寻有伺？？先觉察到烦恼，再观照（找）烦恼哪里来的
一般来说, 在练习禅定时, 禅修指导者会建议, 察觉到烦恼(或念头时) 时, 就回到 专注的对象, 不要去思考烦恼从何而生, 可能是因为若去思考烦恼从何而生如此将落 入一般的思考状态, 而难以入定.
每次都在看呼吸一进一出，心中实在觉得很无聊。。只喜欢当义工跑来跑去（福能摄 慧）
很烦的时候，问自己起念的是谁？。。就不会烦啦～因为找不到啊～所以我觉得是有 观察，寻找，觉照
杂阿含第 568 经，真的不太懂，希望有前辈大德解说解说
568 经在探讨灭尽定,那如何修成灭尽定,这是质多长者应先问的问题,尊者伽摩比丘 回答是先修止与观
474经反而不好解.....?....佛告阿难： 「我以一切行无常故，一切行变易法故，说诸所有受悉皆是苦。 又复，阿难！我以诸行渐次寂灭故说；以诸行渐次止息故说：一切诸受悉皆是苦。」
阿哲提出的这点蛮有趣的，之前读卷十八第501经时，不知为何二禅叫做「圣默然」 。不是初禅言语寂灭吗？为何二禅才叫圣默然？ 卷二十一第568经的这句：「有觉、有观名为口行」或许提供了解答。 初禅「有觉（寻）有观（伺）」的「言语寂灭」，是因为寻、伺完全摆在所缘上，摆 在所缘上自然就不会分心而起心动念说话，自然就言语寂灭了。 但这语言背後的源头寻、伺，则是在二禅「无觉无观」才会真正舍离，言语的源头在 二禅舍离，因此二禅是「圣默然」。 大家有不同的看法也欢迎提出、指正。谢谢！
这就是跟用功的同学们互相问答的好处。之前读到第501经时，就觉得有点奇怪，只 是也没有解答。一直到阿哲提出这个问题，才将两经串在一起，就有答案了。 而初禅「言语寂灭」的原理在於「寻、伺完全摆在所缘上，摆在所缘上自然就不会分 心而起心动念说话」这个概念则是许多年前 Heawen Chou 提到的。 三个臭皮匠胜过一个诸葛亮，谢谢大家啦！
大刚旧文： 三个诸葛亮胜过一个猪哥亮?XD
「觉、观已，发口语」和 「比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具 足住」「初禅正受时，言语寂灭。」是否有矛盾? 我的看法如下： 1.身行：指的是依於身体而产生的作用或行动，如呼吸、心跳、体温等….。但先决 条件是身体是活著，也就是这身体尚具寿、暖，死亡便无身行可言。但身体尚具寿是 活著，入灭尽定也可以息灭身行。例如我们都知只到四禅就可出入息止息，也就是说 察觉不到呼吸的身行。那无色界及灭尽定更不用说。 2.口行：一般我们会认为我们从口说出的话，才是口行。然而我们思考虽不从口说出 ，但所用的语言为媒介也是口行，例如我们中国人会用中国语言、美国人会用美国语 言、法国人会用法国语言………来媒介思考。 3.意行：是心的真正运行与操控，所以是想与思的□围。 在杂阿含第 483 经说：比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住 。与杂阿含第 474 经说：初禅正受时，言语寂灭。 因此在杂阿含第 483 经说「有觉有观」与杂阿含第 474 经又说「言语寂灭」，看起 来真有些矛盾。因为要能讲到「觉、观」也就是觉察到甚麽，通常要运用语言的口行 来为觉察的动作。 然而我们要思考这句「比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住。 」的意识，指的是说「比丘们，你要舍离欲界诸欲望，离去贪、□、痴的不善之法， 从有觉有观的方法摄心这样修习，导引到初禅具足住。也就是要先用觉有观的方法摄 心这样修习，才能达到「言语寂灭的初禅境界」。所以「觉、观已，发口语」和 「 比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住」「初禅正受时，言语寂 灭。」并没有矛盾。
请问四禅是用毛孔呼吸？
作梦时通常不会感觉自己的呼吸,所以有呼吸只是自己没感觉
"心一境性"~我到现在仍无法清楚定义，只知道是禅定一种
五禅支~~寻/伺/喜/乐/定,定的别称就称为"心一境性"
寻比伺粗比喜更粗,所以初禅未至定以可以做身与心的分离,而心已找到更细的目标就 是伺,因为身比心粗身在欲界而心已可以往色界跑
心一境性，简单来说就是把心绑在一个对象上(专业用词「所缘境」)，心已经稳定了 就不会再乱跑。
http://www.minlun.org.tw/3pt/3pt-1-14/18.htm
心一境性，有心也有境喔
阿哲的『...若「离生喜乐」的离, 解作「离有觉有观」，似乎就没有矛盾，且契入 二禅...』是重点。或许可以试著弄清楚"离觉观"的觉/观为何，才能理解为何是"言 语寂灭"。 请试著以大脑运作的方式来想，而不是说文解字的方式...XD
吼~~~L兄好久不见阿
乔兄身心轻安否～
https://www.ddm.org.tw/maze/133/6-1.htm
「离生喜乐」的离, 是离「欲、恶不善法」而生喜乐; 至於二禅呢？是因「定」而生喜乐。
我认为禅修者已能暂时离开粗重身体束敷而心识生喜乐,三禅是喜也不见了,只有乐 ,听说三禅是最快乐了
离欲，恶，不善法.......这个断句是在师子吼FB看到的。。。。发现网路上，一般 人的断句如下~离欲，恶不善法。。。。结论，我觉得"离欲，恶，不善法"这样断句 很有道理。。。因为我解释不出"恶不善"是什麽意思
恶不善法=讨厌不善法？？？
对阿,持戒为先
恶不善法=恶法&不善法 恶法、不善法都是指五盖，至於为何要使用连续修饰语，我也不知 :D
我个人认为是大藏经里本来就是"离欲恶不善法"中间没有断句，所以後人根据自己的 修行或认知而作了断句（顿号或逗号）。。。只要断句不会形成前後文不通顺，我都 会接受的。。所以"离欲，恶，不善法"或"离欲，恶不善法"我都认同。。。其实大藏 经只有"句号"那是古人的智慧，随个人修行程度不同，各自断句 ^_^
杂阿含第 483 经 比丘离欲、"离恶不善法"，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住。 https://youtu.be/-uCBDWSJ_CM?t=32m8s
瑜伽师地论卷第二十九本地分中声闻地第十三第二瑜伽处之四.......云何名为恶不 善法。谓欲缠染污身语意业。是身语意恶行所摄。及能起彼所有烦恼。若未和合。未 现在前。说名未生。若已和合已现在前说名已生。云何名为一切善法。谓若彼对治若 盖对治若结对治。未生已生应知如前。恶不善法若时未生。恶不善法先未和合。为令 不生发起希愿。我当令彼一切一切皆不复生。
再补充谈：这句「比丘离欲、离恶不善法，有觉有观，离生喜乐，初禅具足住。」的 意识，指的是说「比丘们，你要舍离欲界诸欲望，离去贪、□、痴的不善之法，从有 觉有观的方法摄心这样修习，离生喜乐，导引到初禅具足住。 我想初禅要舍离欲界诸欲望，离去贪、□、痴的不善之法，就不再谈。我想谈「从有 觉有观的方法摄心这样修习，离生喜乐，导引到初禅具足住。」这一句。 上了初禅一般鼻、舌二识不起作用，眼、耳、身、意等四识尚能起作用，及有 喜受与乐受之感。且尚有觉、观，并有意行能力。在刚入初禅境界未达「初禅具足住 」时，有觉、观也就是口行的运作会比较明显。一直到「初禅具足住」时，则有觉、 观也就是口行的运作会比较细微，甚至有时没有觉、观口行的运作。 可能只剩下「观、提」单一的间歇的微细口行维持初禅的境界，并渐渐转换以二禅的 喜心为安住，但还不能完全以喜心为安住。如果能完全以喜心为安住，当然就进入了 纯然无觉、无观的定生喜乐二禅境界。
对不起 请教您，前述之"上了初禅一般鼻、舌二识不起作用，眼、耳、身、意等四识 尚能起作用，及有喜受与乐受之感。且尚有觉、观，并有意行能力。" 请问出於何经 典或论典?我其实最想了解的是，如何才能确知已经证得初禅?经典上常说的似乎都是 修证者一般都能确实自知，只是不知道是如何自证自知?或者是否如果修习者不能自 己确定就代表他应该尚未修得初禅?如果可以，是否可以麻烦您稍做解说?谢谢您。
非常谢谢您。
杂阿含第 568 经 觉、观已，发口语，是觉、观名为口行。 杂阿含第 474 经 初禅正受时，言语寂灭。(why?)https://youtu.be/7OIN-aR7peA?t=14s
心一境性~心专一一境的特性