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早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#1
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早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六

若眼见色,随起色想,流驰万端,尔时眼根则非清净,生诸乱想,不能制持,众恶普
至,亦复不能护於眼根。

若眼见色,不起色想,亦无流驰之念,尔时眼根则应清净,生诸善想,亦能制持,无
复诸恶,常拥护於眼根。

同学问到: 想是指心中取像,眼见色,随起色想,似乎是必然,如何做到眼见色,不
起色想?

正好前一阵子,上了 Coursera 里的一门课「视觉与大脑」,试著从神经生理学的角
度来阐述之。

眼见色,相当於光子投射到视网膜,在视网膜上只有光点的资讯,这些资讯传递到视
觉皮层,才产生了对於色彩、形状、深度、物体等等的认知,这样的认知,经文称之
为起色想,而这些认知是经由我们经由不断地观察学习并据此调整视觉皮质的神经连
结建构而来的,因为神经连结是具有可塑性的,因此,我们藉由修行,调整神经连结
,便能够做到,眼见色,不起色想,单纯地观察到世界的本质,而不贪爱染著於其中
而生烦恼。


早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六 若眼见色,随起色想,流驰万端,尔时眼根则非清净,生诸乱想,不能制持,众恶普至,亦复不能护於眼根。 若眼见色,不起色想,亦无流驰之念,尔时眼根则应清净,生诸善想,亦能制持,无复诸恶,常拥护於眼根。 同学问到: 想是指心中取像,眼见色,随起色想,似乎是必然,如何做到眼见色,不起色想? 正好前一阵子,上了 Coursera 里的一门课「视觉与大脑」,试著从神经生理学的角度来阐述之。 眼见色,相当於光子投射到视网膜,在视网膜上只有光点的资讯,这些资讯传递到视觉皮层,才产生了对於色彩、形状、深度、物体等等的认知,这样的认知,经文称之为起色想,而这些认知是经由我们经由不断地观察学习并据此调整视觉皮质的神经连结建构而来的,因为神经连结是具有可塑性的,因此,我们藉由修行,调整神经连结,便能够做到,眼见色,不起色想,单纯地观察到世界的本质,而不贪爱染著於其中而生烦恼。

Mon Jan 23 00:18:32 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#2
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阿哲这个分享很赞!

色到色想的因缘,就佛经的术语来说,是「缘【眼】、【色】,生眼识,三事和合触
,触俱生受【想】思」,这是在「无明触」的条件下。若是「明触」,就能如实知见
了。

而这些身心的运作中,在脑神经也有映出一些运作,刚好可以解释。

退而求其次,凡夫的「视而不见」似乎勉强也算是一种「没有色想」?大家的看法如
何?
Mon Jan 23 00:23:26 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#3
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凡夫的「视而不见」多有可能只是「不察」,和佛教的「没有色想」...不相干?
Mon Jan 23 10:28:34 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#4
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视而不见的「想」(取相):我个人以为还是有取相,只是取的是内心「分心的相」还
是「昏沉相」,导致眼根有看到外在的色尘,也有眼识的产生,但是识後面的想,却
是被心原先存在的相主导,导致视而不见或不明了;看到的东西一样被识存取了,只
是心的取相作用对看到东西的识=>配对功能低落。
Mon Jan 23 11:31:07 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#5
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http://weilun0707.pixnet.net/blog/post/253613963-【知觉心理学】看不到的才
厉害!浅谈阈下知
Mon Jan 23 19:49:52 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#6
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我觉得有些年纪且有心皈依佛的人,应该会有禅定(甚至觉得不值得自己再多花一眼
看,更别谈心念想非非。但对於青少年可能很难不联想甚至好奇想以身亲力亲为~因
此,佛弟子从小培根还是佛祖加持庇佑护持禅定~~
Mon Jan 23 20:02:26 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#7
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眼根只是认识世界的管道, 心产生分别心才有染污 , 见色好可爱起染浊心, 起贪爱
心 , 起善恶分别,  业的种子就生成, 贪爱心越大, 业力就越强,  强到一个程度就
起现行, 形成各种业报 , 然而住通常就只是瞬间就生成
Mon Jan 23 00:33:50 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#8
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金刚经说 无所住而生其心,  就是不住 各种色生香味触的境界,

佛经上常说 五蕴识生灭无常的, 是因缘条件生成的, 以此智慧来破除对五蕴境界的
贪著心, 佛说修习禅定 在定中就很容易观察到无常的道理, 先修 "止 "  再修"观"
, 心经说出观自在菩萨的心得, 行 "深般若时, 照见五蕴皆空" , 所以我们要多修习
禅定, 提升我们的智慧, 破除五蕴的执著
Mon Jan 23 00:41:16 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#9
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。。借由修行,调整神经连结。。能不能再细说一下如何调整神经?谢谢。
Mon Jan 23 00:59:29 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#10
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+1
Mon Jan 23 07:39:48 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#11
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详细的运作机制可参阅: 情绪大脑的□密档案: 情意神经科学泰斗从探索情绪形态到
实践正念冥想改变生命的旅程 (The Emotional Life of Your Brain: How Its
Unique Patterns Affect the Way You Think, Feel, and Live -- and How You
Can Change Them)

作者 Richard J. Davidson 是美国威斯康辛大学心理学和精神医学研究教授,透过
严谨的实验、脑波 (EEG) 及脑部活动造影 (MRI) 分析,找出 6 种「情绪形态」
(emotional style) 以及相对应的大脑运作机制,并在达赖喇嘛的协助下进行实验发
现「正念」 (mindfulness) 及「禅修」 (meditation) 能够有效改变大脑活动形态
,使得人们能够在各种「情绪形态」维持较平衡的向度,增强专注力及觉察力,提升
生命的品质及幸福。

实验发现:

o 「正念」可以加强「左前额叶皮质」的活化,可以帮助「回弹」而又不致於过快「
回弹」;也会降低「右前额叶皮质」的活动,减少负面情绪的出现。

o 「正念」可强化「前额叶皮质」 (与注意力有关) 的调控,也强化了「前额叶皮质
」与大脑其他掌管注意力区域的连接,可增进「选择性注意力」并减低「注意力眨眼
」的机率,把「注意力」移到专注的那一端。

若要增强「选择性注意力」,可练习在打坐时把注意力集中在某一个地方,例如专注
在观察呼吸。

若要增强「注意力」的广度,可练习在打坐时观察身体的感觉或一个一个的念头。

以「正念」的练习增强「注意力」,一段时间後,大脑会逐渐可以使用较少的资源就
觉察到整个情境。

o 「慈悲心静坐」时,伽玛波活动增加、神经元同步发射增加,几乎在所有部位,大
脑的活化程度都增加,特别是「脑岛」 (和情绪有关的身体讯号汇合处) 和「顶颞叶
交会处」 (同理心的重要所在)。

摘自: http://bit.ly/2iP5crr
Mon Jan 23 08:14:26 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#12
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感激不尽
Mon Jan 23 08:31:36 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#13
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能不能再说明一下什麽是正念?如何发起正念?如何判定目前起来的念头是正念还是
负念?以便即时改正?谢谢。
Mon Jan 23 09:35:15 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#14
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陈大大之论有科学依据的??杨定一医学博士也提畅静坐对身心健康是有益的。看到孙
大大问正念,如何发正念??我觉得是大哉问。因为有人念佛咒其实是怀著“妄念”有
所求而求佛??
Tue Jan 24 11:44:25 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#15
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陈正哲 (Murphy Chen) 阿哲好,您的笔记我很受用,是否可以借分享呢?
Tue Jan 24 15:47:49 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#16
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Chen Jian 欢迎分享! :)
Tue Jan 24 21:57:43 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#17
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孙景武 所谓的正念,属於观禅的一种,就是忠实客观的观察,不评论,不随顺,不
抗拒,只是如实的看。但是要做到这一点不被眼前遭遇带走,不被情绪涡流卷走,要
有止禅的功力,否则只是空谈无用,小弟还是建议,先把止禅加速到一定的程度,在
观禅,观禅久了,想定心来止会有难度,跟脑神经连结的建构也有关系,止禅久了转
观禅很容易,因为对於止禅来说,观禅是心力更不需要专注的状态
Tue Jan 24 22:34:32 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#18
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杂阿含 785 经

何等为正念?

正念有二种。

世、俗,有漏、有取,转向善趣;有正念,是圣、出世间,无漏、不取,正尽苦,转
向苦边。

何等为正念世、俗,有漏、有取,转向善趣?

若念、随念、重念、忆念,不妄、不虚,是名正念世、俗,有漏、有取,正向善趣。

何等为正念是圣、出世间,无漏、不取,转向苦边?

谓圣弟子苦苦思惟,集、灭、道道思惟,无漏思惟相应,若念、随念、重念、忆念,
不妄、不虚,是名正念是圣、出世间,无漏、不取,转向苦边。
Tue Jan 24 22:37:30 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#19
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周福福 您一开口让我想到孙伦禅法
Tue Jan 24 23:08:24 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#20
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宏恒 听说孙伦很激烈
Tue Jan 24 23:09:12 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#21
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周福福 我好想要听您说...给个分享吧
Tue Jan 24 23:10:04 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#22
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宏恒 你问 锺□隆 师兄,他比较有涉猎
Tue Jan 24 23:27:50 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#23
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您们都很强,要跟上您们脚步还需要些时间
Tue Jan 24 23:32:26 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#24
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真的不强,等我能漫步空中时,在夸奖不迟
Tue Jan 24 23:36:02 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#25
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想有六想,眼想、耳想、鼻想、舌想、身想、意想,这□的色想应该是眼想。

眼根色境缘生眼识,再缘生眼触,再缘生受、想、行,而有了五阴,如果凡夫就是五
取阴;如果阿罗汉就只是五阴。

看到了妄想是一种智慧(想取阴是苦)(苦谛),看到了妄想是从六根那一根缘生而来是
一种智慧(触集是想集)(缘生法)
Mon Jan 23 08:22:12 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#26
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什麽是色想? 这是对於物质的看法,例如:一个女人,女人有色身,此谓之女色,於
女色缘生的想法,就称为色想,例如美与丑是色想,我们住台湾,看此地的美女,会
生种种色想,从头至脚分别美丑胜劣,进而生起种种欲恚害,但若换成黑人美女,大
概就是还算顺眼而已,并不会从头至脚生起种种妄想分别。
Mon Jan 23 08:54:46 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#27
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见到菩萨起什麽心?一种艺术之美从心而起的敬意被无形中说服很多事。
Tue Jan 24 11:08:00 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#28
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建菩萨之美,并不会想到色欲~还是~我是非男人???
Tue Jan 24 11:45:55 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#29
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若您能像时吉离舍瞿昙弥比丘尼说偈狮子吼,那就是女中豪杰,令魔王失色而退。

无边际诸子,一切皆亡失,

此则男子边,已度男子表。

...

我虽是男子也不能像比丘尼这样狮子吼:

无边际诸女,一切皆亡失,

此则女子边,已度女子表。

......XD ??
Tue Jan 24 12:14:56 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#30
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YC,您尚有俗事尘缘未了呀!无挂碍??
Tue Jan 24 20:12:32 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#31
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Yc,提到我们看到黑人美女起不起心,这其中有“价值”判断,所以见美女起色心,
其实一个男人视觉感受之外,尚也有认知价值在其中,而非单单视觉动物。
Tue Jan 24 20:16:06 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#32
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我觉得应该是修到无视男女色身而看人心,才是禅定。年轻人刚开始会很在意异性对
自己的欣赏,即可对方无意也会自己多联想高兴好几天,随著年纪增长及人生经历也
就迟钝了~平稳地“不以物喜,不以物悲”
Tue Jan 24 20:21:02 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#33
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由色到色想是同时的?还是先後的呢?感觉上已经是从色尘变法尘了?是可以个别分
别每个尘?或是和合之後就无法一一分别?
Mon Jan 23 10:26:36 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#34
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色比色想先,色想可以成为意根对境也就是法尘,但色尘就不可以,只能是眼根的对
境,两者不可互替。
Mon Jan 23 13:03:56 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#35
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刹那生灭真是太快了
Mon Jan 23 14:16:52 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#36
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感觉上色尘和法尘有点像识与名色辗转相依而生?
Mon Jan 23 19:39:00 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#37
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专注於自己的业处,专注於自己的禅相,也可以淡泊自己的6根6想
Mon Jan 23 10:33:36 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#38
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六根六境六识六受六想六行是我们禅修标地(所缘),应该是越看越清楚,不是吗?
Mon Jan 23 12:01:30 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#39
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您用的方式是直接训练观智,禅修有两种,一种是止,一种是观,您用的是观,所以
会越来越清楚。止是沉入自己的专注,外缘会越来越不清楚,只有自己的专注清楚
Mon Jan 23 12:04:10 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#40
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小弟认为还是先修止,在修观比较好,修观久了,要修止不容易....
Mon Jan 23 12:05:21 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#41
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先修止时有没有与四圣谛相应呢?,即使是修观时是不是也要与四圣谛相应?
Mon Jan 23 12:17:24 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#42
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谢富雄  四圣谛所说的苦谛有的时候被误解 , 所谓欲望的乐受, 在佛教看来是苦,
因为与贪嗔痴相应,  所谓 顺境贪爱, 得不到乐时便产生□恨, 因贪著又增长愚痴

也因此佛教的苦 在俗世间不是苦, 苦圣谛就更容易被误解
Mon Jan 23 14:25:54 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#43
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视而不见等於没有眼识没有眼触。

有了眼触就会缘生五阴,无论明触或无明触,无明触缘生五取阴,明触到阿罗汉时就
只缘生五阴,是不是这样呢?
Tue Jan 24 06:24:52 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#44
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五蕴里没有阿罗汉.阿罗汉所
Tue Jan 24 10:46:37 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#45
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阿罗汉不是还有五蕴身?只是对五蕴身不取著而已吗?
Tue Jan 24 11:03:50 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#46
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五蕴里无我.我所 应该不能用阿罗汉还"有或没有"五蕴去理解 经里是说有业报而无
作者 一切是缘起的
Tue Jan 24 11:20:14 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#47
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了解。感谢!

所以阿罗汉证到了[不受後有](触受爱取有的有)不能说是没有五取蕴吗?
Tue Jan 24 13:31:19 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#48
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这就是无法用"有或没有"去说明的 我不太知道要怎麽解释 有一种强烈的方式就是直
接当作没有阿罗汉(无作者) 只有缘起的五蕴(有业报)
Tue Jan 24 14:20:27 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#49
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赞!只有缘起而无作者。
Tue Jan 24 14:49:24 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#50
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http://buddhaspace.org/agama/sub/335.html
Tue Jan 24 15:15:21 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#51
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此连结很棒!

当中提到了「一打针就痛得哇哇叫」这样的一件事,已包含了「身根」及「意根」的
运作。

我倒认为只要身还在痛都还是身触缘生身受(痛),即使是已经拔出了针头,而哇哇叫
则是身触缘生的身行。

师兄你的看法呢?
Wed Jan 25 06:22:03 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#52
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身触在阿□达磨论中有介绍 蛮复杂的 而且牵涉到色法和名法 有些人有不同的看法
不太容易解释 照经中应该是身触尘(色法) -->缘触尘.身根生身识(身识身是名法)
--> 三事(有名法及色法)和合触(身触身) --> 身受(名法) 而身触身是色法还是名法
或是名色各半好像各有看法 所以和合之後就不知道是不是能一一区别每个法或是已
经打成一片不可分了
Wed Jan 25 11:03:59 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#53
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视而不见,应该是一个蛮好的切入点。毕竟,在声色犬马讯息过多之中,是跟流驰万
端相应,而跟正念、清净相违背。所以,视而不见、减少接触或是集中专注在比较小
的□围,这都是类似戒律(尸罗)到止的方式,特别对於现代人刺激过多,心太high的
情况适用。

这部分如果运作得当,那接著就要切入想的运作本质了。真正的远离,是□基在正确
的了解上。所以,经上常说要对五蕴的集灭味患离如实知。了解其机制才有办法真正
从这种机制中跳脱。

http://www.gaya.org.tw/magazine/v1/2005/51/edit1.htm
Tue Jan 24 12:36:01 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#54
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感觉我老了,色身吸引不了我~倒是教青少年应该要怎麽“看”
Tue Jan 24 13:43:04 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#55
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色身只是举例,所以其实就是各种"想"。而且想应该也是举例,所以像是"受",经上
也是教导只受第一箭。因此,色受想行识合起来,就是有任何的感觉想法都可以"看
",加上发呆(痴)也要注意到,因此是逃不开的 :Q
Tue Jan 24 13:53:28 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#56
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我刚刚翻阅我已阅读到p74~p75,关於“色”的心得,真的是视觉应想心理感受,然
後会多想多多想。“心理的感受”与“想”都属於“认知心理学”,如果要清净根,
可为不可为,越早累积认知架构应该是有益的。
Tue Jan 24 14:02:15 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#57
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视觉艺术~每个人都爱啊~但看到菩萨美并不会狼扑,大概是放在心理赏析更久。若遇
到东施~那很恶心吧?但“西施”为什麽让一些男人喜爱著?(1)男人的尊严,她是宠物
,不在我爱她多久,而在於得到代表我男人的尊严。(2)她真的有两三下治国平天下
的思考,不同於一般矫情的嫔妃(天下美女何其多呀~再美看久了也乏~)(3)阿哉?业力
使然啦~
Tue Jan 24 14:09:03 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#58
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赞喔!

佛使比丘对味患离如实知有一些说明可以参考∶

http://www.gaya.org.tw/publisher/fain/bds/bds43.htm
Tue Jan 24 15:10:02 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#59
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感谢分享佛使比丘法语
Tue Jan 24 18:46:42 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#60
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“对付另一伴”?不会吧~男人看自己女人久了是家人,无色不色的问题吧~
Tue Jan 24 20:23:11 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#61
@Facebook
依艾瑞克森人类发展八阶段,在幼童期不会有异性爱不爱的困扰,只有幼童自己心理
的感情需求是否获得满足的问题,到了青少年开始关注自己的性别及是否得到异性的
青睐,到了成年期,桃之夭夭其叶蓁蓁,为的是繁殖下一代,任务完成~通常少了动
力只是想平稳过日子,到了老年~有的又回到单身~只是老迈的身躯历经人事诸多,求
的是,此生无撼而已(说爱情与两性,已是......心安理得无愧於心,如此,“爱情
”与“色”皆“如梦泡影”)
Tue Jan 24 20:31:28 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#62
@Facebook
那就勇敢去爱呀,无怨无悔
Tue Jan 24 20:37:14 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#63
@Facebook
男人也爱“花”呀~
Tue Jan 24 20:40:07 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#64
@Facebook
虽然我是男人......
Tue Jan 24 20:41:07 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#65
@Facebook
爱情,色不色,那根本没绝对对错价值,当局者自己选择值不值得~直到老年自己觉
得值得便值得~若年少时的选择,老年徒伤悲~这样就有点可惜这辈子当自己这个人
~爱情也不在於得不得~那也是学习的功课
Tue Jan 24 20:44:42 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#66
@Facebook
在佛心中,任何人皆非男非女,男与女是外相,佛看“心”
Tue Jan 24 20:46:25 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#67
@Facebook
因此,□提到男人对自己女人不好色,不会有问题吗?□提到一个“人”之“生理”
与“心理”供需满足的议题。当夫妻或一对情人达到共识,以经济学来说叫“价格平
衡点”,当然~这本来就不是普世的“定数”,完全取决於双方~若思想意念双方不等
价当然就会有问题,这不只“色”不色而已,包含一对情人及夫妻生活上诸多的谋合
Tue Jan 24 20:51:52 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#68
@Facebook
如果□喜欢□的“良人”好色,色美~他也一样欣赏别的女人。若□喜欢他的身心灵
单单爱□一色,此生唯一,那麽~可能会有些烦恼(或是,他的内心与外心不同心~有
一种窗-叫“周哈里窗”.......
Tue Jan 24 20:52:39 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#69
@Facebook
如果男人跳出男人,女人跳出女人的立场,彼此用佛心看对方,当然色与不色的尊重
欣赏与同理心,人生会更圆满,自己也会更幸福。幸福不在别人给予肯定,而在我心
可以创造自己多少幸福感及带给生活周边相关人多少幸福。那已跳出男与女的幸福
.....
Tue Jan 24 20:56:11 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#70
@Facebook
佛,提到“欲”,但他没提到“理情”,“爱”不是慈悲的压抑
Tue Jan 24 20:59:09 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#71
@Facebook
佛提到“平等心”,用平等心同理心去爱~即使不单单异性相恋之爱,万般诸相之爱
,有爱的感觉放在心理也好,表达出来也好,总之没伤人伤别人,那种“爱”既没执
著得不得也没碍著什麽,单单是爱人的正能量,何错之有?
Tue Jan 24 21:02:48 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#72
@Facebook
嗯~我单身~~~但,我觉得我的伴侣久了没当初的爱情,变成家人.......她色不色,
有无好颜色,我在乎的应该是她过得健康平安快乐,也让我好好过日子。这样就可以
了(功德圆满)
Tue Jan 24 21:34:05 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#73
@Facebook
男女欲的贪著如果没断, 应该是出不了轮回
Wed Jan 25 00:23:51 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#74
@Facebook
郑玉如  只是以佛法修持目的来说, 出轮回 生死是目的

初果阿罗汉以上都一定是绝欲去爱的

出不出家就真的是看个人发心, 没有一定要这样

婚姻就像一个无尽的牵绊, 当然也一定会增加修行的困难度

只是多或少的程度而已
Wed Jan 25 00:36:00 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#75
@Facebook
所以佛陀说法 对四众弟子有不同的 修法

出家人重视禅定, 禅修需要不受打扰,

出家人禅修容易成就

在家人重视布施, 可得未来福报, 如果布施又具慈悯心  悲心, 那麽来世又可以重新
为人 , 而且福报极大

出家人因为受供养  没有谋生赚钱, 所以布施机会比在家人少一些,

不同的修持就有不同的结果
Wed Jan 25 00:37:55 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#76
@Facebook
色想,其实不是专指男女色。色这个字用在五蕴中时,比较中性,大概是属於物质领
域的都算。情欲本身其实可以分为五欲---色声香味触。也算是属於一种贪欲。

沉溺跟爱是不一样的。所以有些沉溺在彼此关系的人会变成恐怖情人。以爱对方为藉
口,但其实爱的是自己。能够不沉溺在自己感官欲望中的人,才会是一个好相处会尊
重对方的人。

用吃来比喻比较好说。人要有点理性跟自制力,才能吃得健康。如果太喜欢某种滋味
,通常会造成偏食或暴饮暴食。

总之,经典教导的方法,几乎都是让我们战胜自己欲望,战胜自己贪嗔痴的方法。这
是可以饶益出家在家四众的方法。而且,要永离情欲很难啦 :Q  那要三果才能达成
。所以练习不起色想应该是可以不用担心。对一般人来说,大概只会让人更理性,更
好相处 ^^
Wed Jan 25 10:27:03 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#77
@Facebook
Ke说的好极了,用“吃”来比喻。其实,我觉得有佛缘的人各有时间。时间到了辣,
荤......就自己回避不想吃
Wed Jan 25 19:41:56 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#78
@Facebook
Ke提到“跳脱”,我想到,“我”跳出自己这个躯壳,跳脱这个平面,跳脱陷於烦恼
困境中的此时此刻的时间......用心念跳脱 而 解 脱
Tue Jan 24 21:29:22 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#79
@Facebook
用心念应该不是正确的方向,思维修也没有真的的用处,道业上的进展全都必须建立
在止禅,与观禅的经验上
Tue Jan 24 23:40:28 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#80
@Facebook
Wed Jan 25 20:23:22 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#81
@Facebook
有一天我也要上“禅修”课,晚安
Wed Jan 25 20:23:55 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#82
@Facebook
http://ncm.ddm.org.tw/main/news_in.aspx
Mon Jan 30 21:35:11 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#83
@Facebook
真正的远离,是□基在正确的了解上。(认识论)
Tue Jan 24 23:38:08 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#84
@Facebook
就是正知见
Wed Jan 25 05:25:17 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#85
@Facebook
楼上有法友谈到:

【男女欲的贪著如果没断, 应该是出不了轮回..如果追求断这些。那不是出家去更贴
近目标..但你我都没有呀!都还是在家人耶..初果阿罗汉以上都一定是绝欲去爱
...】

在佛世时,有一个很喜欢布施供养的女信徒,她生了至少十个儿子与十个女儿。

她活到一百二十岁的高龄,但(根据注释)她始终维持十六岁女孩的外貌。这是由於
福报与法喜的结果,她一整天都充满喜悦。据说她的身体壮得像头大象,可以操持庞
大的家庭而不会感到疲累。

有一次,她顶著酷热的烈日去见世尊,因为她心爱的孙子,突然去世了。

当她向世尊诉说她的悲伤时,世尊反问她:「你是否觉得子孙越多越好,想要拥有更
多的子孙,最好有像这个城市人口那样多的子孙?」

她愉快地表示同意。

世尊接著问她:「这个城市每天会有多少人死亡呢?」

她想了一下後说:「世尊,这个城市每天都会有人死亡。有时是死十个、九个人,有
时是死三、五个人...没有一天不死人。」

世尊就问她:「在这种情况下,□岂不是每天都要因为有子孙死了而悲伤吗?」

她说:「我承认,如果真是这样,每天都有子孙死亡,那我每一天都要悲伤。」

世尊说:「有一百个心爱的人,就会有一百个悲伤。有一个心爱者的人,就会有一个
悲伤。而那些没有心爱者的人,则没有悲伤。我说只有这样,才会没有忧、悲、苦、
恼。」

--- --- ---

她曾问世尊,女人具备何种特质,才能转生为「可意众天」(manapakayika deva)
。

佛陀回答有八个条件:

无论丈夫的表现如何,她始终是个令人愉快与欢喜的伴侣;

她尊敬与照顾她丈夫敬爱的人□□他的父母与受他敬仰的智者;

她勤劳与仔细地做家事;

她妥善监督仆人并真诚地关心他们,考虑他们的健康与食物;

她守护丈夫的资产,不会浪费他的财富;她皈依佛、法、僧;

她遵守五戒;

她乐於布施与出离。(AN 8:47)

http://www.nibbana.cn/html/2013/shengseng_0529/8075.html

*** *** ***

看了以上的故事.您是否就会直觉的判定:

【这个女信徒:执著子孙、丈夫、执著家庭生活、喜欢天界,所以可想而知:她没有出
离心!没什麽修行吧!】

然而.像这样的她.其实是已经证得初果的圣者!~  ^_^

所以:要证得初果,就一定要[断绝男女欲爱、断除一切贪爱]的修行吗!~  ^_^

[断绝男女欲爱、断除一切贪爱]~这可是三果圣者、四果圣者的境界!

~初果、二果的圣者都还做不到啊!~  ^_^

想一想:

在家人是怎麽修行、怎麽证得初果的?

修行次第很重要:

要先了解初果的内容,了解初果是证得了什麽?断除了什麽?

如此才会知道应该修行什麽、怎麽修行才能证初果!

不先证初果,又怎麽证三果、四果?

对於佛法教理的闻、思,要通盘性的了解,要了解【修行的完整地图】!

如此才会知道【修行的逐步阶段】,既知道最後的终极的目标,也知道眼前的首要目
标、眼前的修行下手处!

在读经时,需要通盘了解【修行的完整地图】,目标要远大、眼光要放远!

但是在实践实修时,需要衡量自己目前的修行程度:【注意脚下、注意当下】!

可别好高□远,没有认清自己的程度,不切实际的仿效三果、四果的修行手段,搞得
吃力不讨好!~  ^_^

修行的下手处,也要能与现实的生活相连结,可别与现实生活脱节了!~  ^_^

*** *** ***

楼上有法友谈到:

【我们爱狗狗,我们是爱她们的「可爱」样子?还是单纯的爱她们?

如果分不清楚是前者还是後者,可以再思考,如果她们老了、丑了、不会再来撒娇时
,还爱不爱?

如果是单纯无条件的爱,佛教给他另一个名字叫「慈悲」。和父母对孩子的爱有点接
近。】

佛教的「慈爱」是单纯无条件的爱.不同於世俗的「欲爱」!

如何分清楚对狗的爱.是慈爱还是欲爱?

我觉得可以如此的自我测试:

如果我所呵护的这只狗.突然发生意外:被车子辗得肚破肠流、横死街头!那我会不会
感到悲伤难过?

如果会感到悲伤难过.就是世俗的「欲爱」!

如果能以安详温馨的心情.祝福它:「一路走好!愿你来世幸福!」,就是圣洁的「慈
爱」!~  ^_^

「慈爱」是单纯圣洁的爱!不染贪欲,所以不会因爱生忧愁,引发愁悲苦忧恼!

佛陀的慈悲遍满十方.佛陀有一个习惯:

每天早上.以佛眼观察十方世界.观察谁有得渡的因缘?

佛陀有超绝的天眼.能遍观十方的悲苦众生.

如果佛陀的慈悲是「欲爱」.那麽佛陀岂不是每天早上都要泪流满面!~  ^_^

*** *** ***

楼上有法友谈到:

【这见色不生喜爱....大家也会用来对付自己的另一伴吗?还是只是纯粹讨论....若
见另一伴爱人(或家人)不生喜爱,在家人的感情家庭不会出问题吗?】

通常而言.[见色不生喜爱].这是生起了「舍心」!

然而「舍心」并不是「冷漠」,「舍心」是「平衡、平静、安稳」的心!

以平静安稳的心境.面对自己或家人.会出什麽问题吗!~  ^_^

此外,

[见色不生喜爱]的[喜爱]应是指「欲爱」!

如果以「慈爱」代替世俗的「喜爱」,以「慈爱」面对自己或家人.应该是会很幸福
美满吧!~  ^_^

我个人的经验:

当我看到父亲突然意外死亡!

我会尽量培养安详温馨的「慈爱」心情.祝福父亲:「一路走好!愿你来世幸福!」

当我自己生重病.被医生宣判无药可医.只能等死!

我会尽量保持安详温馨的「慈爱」心情.祝福自己:「一路走好!愿我来世幸福!」
Wed Jan 25 21:00:06 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#86
@Facebook
对“先生”,“太太”,用“慈爱”替代“欲爱”,不仅自己“慈悲心”成长,同时
也成就一个生命。
Wed Jan 25 21:41:37 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#87
@Facebook
“欲爱”其实是以“我”的立场,满足“我”之爱。“慈爱”是有尊重生命个体之爱
。
Wed Jan 25 21:43:41 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#88
@Facebook
所以当两性恋情,对方不再,而我依旧,慈爱可以放下得失心,成就双方个体自有其
生命之路与人生学习历程,欲爱可能会折磨彼此,成为未来式之孽缘。以上是我的心
得
Wed Jan 25 21:47:30 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#89
@Facebook
修行慈心的「近敌」是:「欲爱」!

因为「欲爱」会伪装成「慈爱」

修行悲心的「近敌」是:「忧悲」!

因为「忧悲」会伪装成「悲心」

修行舍心的「近敌」是:「冷漠」!

因为「冷漠」会伪装成「舍心」

「慈爱」是单纯圣洁的爱!不染贪欲,所以不会因爱生忧愁,引发愁悲苦忧恼!

会悲伤难过.就是有「欲爱」!~  ^_^

「欲爱」会伪装成「慈爱」来欺骗□了!~  ^_^

□是被骗了而不自知!~  ^_^
Thu Jan 26 13:05:32 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#90
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[慈悲喜舍]四梵住.是通於外道的.

无论有没有学佛.都应该学习慈悲喜舍.

就像五戒一样.无论有没有学佛.都应该学习:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语.

持五戒、修行慈悲喜舍.是学佛的基础前行啊!~  ^_^

这跟[证果]还差得很远啊!~  ^_^
Thu Jan 26 13:36:03 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#91
@Facebook
【在家人工作养家赚钱.有工作上的忧愁苦恼】

学佛就是可以渐次的化解工作上的忧愁苦恼!~  ^_^

[忧愁苦恼]是有深浅的程度的.

初学佛.就对治粗浅一点的[忧愁苦恼]、减轻忧愁苦恼!~  ^_^

随著学佛的功夫渐渐深入.也就可以渐渐去除更深层的[忧愁苦恼]!~  ^_^
Thu Jan 26 13:46:28 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#92
@Facebook
Jiss Ye 法友善说。修行,对大部分的人来说,都是从解决生活中的问题跟烦恼开始
。所谓,登高必自卑,行远必自迩。经上也常常教导在家者如何修习"现世安乐,後
世安乐"之法。并不是如电视常演的那样,都要从"看破红尘"开始 ^^

出家人则有特殊的使命,例如做为三宝的代表,肩负佛法的传承跟教导,所以会有许
多进阶的要求。因此把对出家众的教导完全套在在者众身上,就不适当了。也不符合
佛陀先说端正法再说正法要的次第。就像不能把大学的教材拿到小学去教一样 ^^
Thu Jan 26 18:26:56 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#93
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在家人,基本上可以从少欲知足开始。有些大德说的是终极目标,可以往那个方向趋
近就好,不用马上做到 ^^

还有那个不起色想,大概也可以从练习少做白日梦开始。我们常常终日脑中的想法都
一直转个不停,有些人转到连睡觉也停不了,变成脑神经衰弱 :Q

所以,可以试试,像是,专注地走路或专注地呼吸。然後,试著让脑中惯性的白日梦
或不断的自言自语慢慢止息。
Thu Jan 26 18:41:19 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#94
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慈爱并非看破红尘,都还在家没出家,有一部分是认下自己此生排列组合的功课,负
责。有一部分是在家幸福,能彼此尊重个体生命。
Thu Jan 26 19:14:48 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#95
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“不断男女欲”所以我佛慈悲,派我当夫人,为安家立业安邦定国,为生养教养子女
而来,为投入国家民生经济与幸福而来.....子又生孙孙又生子,国民人力素质提升
,也才有文化文明的进步。
Thu Jan 26 19:18:50 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#96
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白日梦大王,一定要练到收发自如才算 0.0  所以,你可以先练习想做白日梦的时候
做,想停的时候能停下来。

就像,有一个童话,红舞鞋女孩。穿上红鞋之後,会跳个不停,到最後无法自主。跳
的时候不自觉,脱下鞋子才发现这样跳个不停其实很累 ^^
Thu Jan 26 19:25:36 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#97
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我特意没回□啊!只是普世现象与思考~□不想要小孩,为想要呀
Thu Jan 26 19:25:41 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#98
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打错字~“□不想要小孩,我想要啊”
Thu Jan 26 19:27:00 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#99
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要请巫婆帮忙
Thu Jan 26 19:30:39 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#100
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其实,有修行人(虽然他卜卦,不合佛正道,但修行路上本来就会遇到不同路程的“
接舶车”,他说,不要结婚是好的,省很多心力可以在修道修行上较少俗事烦扰~
Thu Jan 26 19:58:51 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#101
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卜卦解相,他真有看与他对话的人选择不同具象形象消除“烦恼”。我是不会爱上宫
庙求神问卜的,觉得佛思维可以省下我这些奔跑与疑惑的时间,但要略悟略悟佛思维
,真是我历经诸事也花了不少成本。也许,佛说,这是功课,历程模式的学习功课,
然後才能略领悟
Thu Jan 26 20:03:29 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#102
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祝□好,祝大家好。新的一年,祝大家健康快乐平安
Thu Jan 26 20:04:33 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#103
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工作也是造福
Thu Jan 26 20:05:02 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#104
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家庭婚姻生活的确花费心力在不少俗事上。当然家庭婚姻生活修行好也是造福
Thu Jan 26 20:06:18 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#105
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把结婚当逃避职场工作......家庭主妇也是一种“职业”整天没事作也没夫人当有点
累,很累~因为人活著自己在别人需要上有做对做好事,人生活著才有成就感。即使
出家人,一场法会或诵经也是福慧他人,造福
Thu Jan 26 20:10:02 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#106
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佛陀对居士的一贯说法次第.都是:[先说端正法,後说正法要]

所以直接以[看破红尘、不断男女欲□会轮回]来教导居士.这是不恰当的!~  ^_^

宜先说端正法.[说施、说戒、说生天法]

「布施及平等,慈心护思惟;有此三处所,智者所亲近。

 此间受其报,天上亦复然;缘有此三处,生天必不疑。」

慈心是很殊胜的端正法.可令人投生升天界.

慈心也是外道修行人所重视的.

爱欲要三果才能断绝.

修行慈心并不能直接断绝爱欲!~  ^_^

[欲爱]是不善心.

[慈爱]是善心.

由於凡夫没断爱欲.

所以.鼓励凡夫尽量培养[慈心善心]以取代[爱欲不善心]!~  ^_^

修行慈心是把世俗的爱欲.提升为"比较清净"的慈爱.

(虽然是"比较清净".但也还是脱离不了轮回喔!)

要先分清楚[慈爱]与[欲爱].

如此才不会误把[欲爱]当成[慈爱]来修行!~  ^_^

教导[慈心禅]的禅师.都会提醒刚开始练习[慈心禅]的初学者:

不要马上对异性修慈爱、也不要马上对喜爱的人修慈爱.以避免生起[欲爱].而污染了
[慈爱]!~  ^_^

在学习培养[慈爱]的过程中.如果发现生起了[欲爱].那就重新调整心理状态.重新练
习啊!~  ^_^

藉由不断的练习.把[爱欲不善心]逐渐修正为[慈心善心].

所谓[修行].就是不断的修正错误啊!~  ^_^

由於凡夫还有爱欲.所以在断绝爱欲之前.

修行的重点往往就是:

尽量培养[善心]以取代[不善心]!~  ^_^

尽量培养[善念]以取代[恶念]!~  ^_^

尽量[做善事]以取代[做坏事]!~  ^_^
Thu Jan 26 20:51:14 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#107
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看来您的问题根本就是:

您不清楚佛教用语的名词定义!

您是用中文字义去理解这些佛法用语!~  ^_^

例如:

「慈爱」与「欲爱」

「忧悲」与「悲心」

「舍心」与「冷漠」

「精进」与「执著」

以上这些相对名词.您能清楚辨别其差异吗?

佛教是如何定义「善心」、「不善心」?

七佛通偈:『诸恶莫作,诸善奉行;自净其意,是诸佛教。』

学佛是以正见为前导.如果善恶分不清.如何断恶修善!~  ^_^

如果误以为是修善.结果却是修恶.这岂不冤枉吗!~  ^_^

建议您先学习:

[欲界12不善心]与[欲界8种善心]!~  ^_^

祝福您!~  ^_^
Thu Jan 26 22:48:12 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#108
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说得好!~  ^_^

修行佛法也是会利用「善法欲、善法爱」~[依食断食、依爱断爱、依慢断慢]!~
^_^

无论在家、出家.为了达成各自的目标.都是要有很强的欲望、付出很大的努力!~
^_^

无论是造善业上天堂.或是造恶业下地狱.都是要有很强的欲望、付出很大的努力!~
^_^

在三十七道品中就有[四神足]:

又称四如意足,即四种导致成就的原因(方法)。古代翻译成四神足。

欲神足、 勤神足(精进神足)、心神足、观神足:

有很强的欲望,以达成他的目标;

付出很大的努力,以达成他的目标;

有很坚韧的心,以达成他的目标;

有智慧,有观,以达成他的目标;

*** *** ***

七佛通偈:『诸恶莫作,诸善奉行;自净其意,是诸佛教。』

学佛是以正见为前导.如果善恶分不清.如何断恶修善!~  ^_^

如果误把恶业当成是善业而努力修行.这岂不冤枉吗!~  ^_^

就像民间故事说的:

「有些表面上看是善行但实质上是错的,平常人很容易被蒙蔽,把善恶弄颠倒了,不
能怨老天爷报应错了!」

建议您先学习学习分辨善恶吧!~  ^_^

佛教是如何分辨「善心、善业、善欲、慈爱...」、「不善心、恶业、贪欲、欲爱
...」?

可从:[欲界12不善心]与[欲界8种善心]学习起!~  ^_^
Fri Jan 27 03:07:16 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#109
@Facebook
名词定义算是学习新的哲理时,必须先克服的障碍。尤其跟思想、心态相关的词,常
常都会有微细的褒贬不同差异。就像学英文一样,可能要先弄懂定义,然後还要透过
大量阅读文章,才能掌握字词的意思 ^^

善恶的定义,也牵涉到各个教理的终极目标或价值。以欲爱来说,在欲界算是正常的
。但是,太沉溺於欲望者,容易被欲望驱使作恶而下堕恶趣。少欲知足者,配合善行
,就容易往善道前进。所以善恶行,基本上是从会让人们在六道中下堕或升进的结果
来定义的。

因此大概端正法中的善法,都是让人们可以保有人天之身,并且可以现世後世安乐的
方法。

另外有一些善法,在一般欲界的状况下比较难理解。例如"依远离,依无欲,依灭,
向於舍"之类的教法,这是进阶的教理,属於正法要的□围,一般人不容易接受,但
却是迈向苦的永远止息所必经之路。

想起庄子上的一个故事 : “泉涸,鱼相与处於陆,相□以湿,相濡以沫,不如相忘
於江湖。" 欲界的我们就如陆上鱼,只能互相吐点口水滋润彼此。也深深觉得这是人
间必须的温暖。因为我们从来不知道相忘於江湖的滋味。
Fri Jan 27 09:00:38 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#110
@Facebook
无论是:欲爱或爱欲、贪欲或欲贪,

都是佛法讨论的常见词语.

重点是要知道这些名词是代表什麽意思?

要分清楚这是善的欲?或是不善的欲?

建议您学习阿毗达摩.

可从:[欲界12不善心]与[欲界8种善心]学习起!~  ^_^
Fri Jan 27 14:50:39 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#111
@Facebook
其实,佛学,我觉得是高层次认知的思考,已经是哲学的□畴,并跨了很多学科领域
,所以一般人很难很快认识或阅读到佛学的内涵,不过,一个起心动念的善心正念及
福慧内修外修给自己给他人,一句佛号的“心”已传达天听。
Thu Jan 26 20:31:31 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#112
@Facebook
请诸位法友为我释疑:

杂阿含273经:【譬如两手和合,相对作声,如是,缘眼、色生眼识,三事和合触,触
俱生受、想、思,】

「俱生」即表示一起发生,也就是六根各自缘生的色、受、想、行、识,一刹那即完
成。

一个常见的误解:「既然『缘眼、色,生眼识,三事和合触,触俱生受、想、思』,
那麽眼识是在受、想、行之前就发生的」?

其实眼识与色、受、想、行一起发生,不分时间的先後。

http://buddhaspace.org/agama/sub/335.html

*** *** ***

依据上述:

缘眼、色,生眼识,三事和合触,触【俱生】受、想、思....

是否眼识生起,[受、想、思]一定就会同时「俱生」,一并的生起?

那麽.增壹阿含经说:【眼见色,不起色想】岂不是很矛盾吗?

为何眼见色却没「俱生」起色想?
Thu Jan 26 23:49:54 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#113
@Facebook
我的拙见请贤友们共同讨论一下:

就12因缘法来拆解的话,触、受□>爱、取、有□》生、老、死。

受後起贪爱或者不喜爱,才有後面的取、有(想、思的运作才有运作的成分存在)
Fri Jan 27 02:30:38 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#114
@Facebook
好题!

个人认为根、境、识三事一起生起,依此缘再生起触,再依触之缘,受、想、思三事
一起生起,这样符合六入、触、受十二因缘之顺序,五受阴一阴也不少。

思有善与恶,阿罗汉没有取,但会起没有执取的善思。
Fri Jan 27 07:48:38 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#115
@Facebook
谢兄说:【依触之缘,受、想、思三事一起生起,】

为何本经却说:[眼见色]却没有「俱生」起[色想]?

这岂不是很矛盾吗?
Fri Jan 27 09:49:52 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#116
@Facebook
流转/还灭而已。
Fri Jan 27 09:58:22 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#117
@Facebook
有啊!本经有说俱生受想思,这□的想就是色想(眼想)啊!
Fri Jan 27 12:04:17 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#118
@Facebook
谢兄.本经是指:[增壹阿含经 火灭品第十六]

【若眼见色,不起色想,亦无流驰之念,尔时眼根则应清净,】

[眼见色]却没有「俱生」起[色想]?
Fri Jan 27 12:38:10 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#119
@Facebook
这两经是否有冲突?好像俱生受想思的经典比较多?
Fri Jan 27 12:44:40 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#120
@Facebook
所以啊....我就是在问这个问题啊!~  ^_^
Fri Jan 27 12:48:42 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#121
@Facebook
1.理一下杂阿含211经的脉络:

A [多逐过去五欲功德]..B[[不复令随过去五欲功德]]C[是故,比丘!於彼入处当觉
知,若眼灭,色想则离]

(A). My mind may often stray towards those five cords of sensual pleasure
that have already left their impression on the heart..
    (B) I should practice diligence, mindfulness, and guarding of the mind
in regard to those five cords of sensual pleasure that have already left
their impression on the heart, which have passed, ceased, and changed. '…
(C).Therefore, bhikkhus, that base should be understood,where the eye
ceases and perception of forms fades away)~SN35.117菩提尊者译文

2.或许可跟杂阿含312经(摩罗迦舅)SN35.95合参~ 此经中另有(取) [爱念相]一词(谭
尼沙罗尊者SN35.95the theme of endearing)

3下面这网页的倒数第4个贴文,一位十分博学的[莱特贺尔]法友稍微解释了[眼触](与
守护根门)

http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1939&postda
ys=0&postorder=asc&start=80
Fri Jan 27 15:29:54 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#122
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如果参考《杂阿含第二八二经》、《中部第一五二根修习经》如何於六根修行,无论
是:「无上修根」、「贤圣修根」、「行道的有学修根」.

应该就会能理解,正确的修行方式是:【若眼见色,...生诸善想,亦能制持,无复诸
恶,常拥护於眼根。】!~ ^_^

外道的修行方式就是:『眼不见色,耳不听声,是名修根。』

佛陀会教导【眼见色,不起色想】吗?  ^_^

举个例子:

佛陀看到舍利弗尊者站在眼前.就想起了什麽事情.而跟舍利弗尊者谈起话来.

那麽:

当佛陀看到舍利弗尊者时,就是「眼见色,随起色想」,所以佛陀才能想起:眼前的
这个「物体」是「人」,想起这个人的名字叫「舍利弗」,想起舍利弗是我的弟子
....

难道,佛陀「眼见色,随起色想」的想起舍利弗,就是没正念、无明触吗?

如果佛陀是修行「眼见色,不起色想」,那麽佛陀就无法辨别站在眼前的"物体"是什
"东西"?

那麽佛陀怎麽日常生活啊!~ ^_^

*** *** ***

诸如「眼见色,不起色想」的修行方式

也有不人认为圣者的修行方式是:「眼见色,不起色受」~「有触而无受」!~ ^_^

他们认为:「诸受的过程,是来自於自我的情绪反应,...若没有自我情绪反应何来苦
受,乐受,不苦不乐受呢。因为有执著於触,所以才会生出受」

然而.佛陀所教导的修行方法并不是这样的!

佛陀所教导的修行方法是:

【比丘们!已受教导的圣弟子....

如果他感受乐受,他离束缚而感受它;

如果他感受苦受,他离束缚而感受它;

如果他感受不苦不乐受,他离束缚而感受它。....

比丘们!对已受教导的圣弟子与未受教导的一般人,这是高下,这是不同,这是差别
。】

【多闻圣弟子身触生苦受,....当於尔时,唯生一受,所谓身受,不生心受。

为乐受触,不染欲乐;不染欲乐故,於彼乐受贪使不使。

於苦触受不生□恚;不生□恚故,恚使不使。....

如实知故,不苦不乐受痴使不使。

於彼乐受解脱不系,苦受、不苦不乐受解脱不系,於何不系?谓:贪、恚、痴不系,
生、老、病、死、忧、悲、恼、苦不系。】

http://agama.buddhason.org/SA/SA0470.htm

依据以上的经典教导,以及「无上修根、贤圣修根、行道的有学修根」的教导.

我很怀疑:佛陀岂会教导【眼见色,不起色想】的这种修行方式?

我认为.佛陀教导「眼见色,色想」的修行方法.应该会是:

【若眼见色,随起色想,他离束缚而知色想;

若眼见喜悦之色,随起色想,他离束缚而知色想;

若眼见不喜悦之色,随起色想,他离束缚而知色想;

若眼见喜悦、不喜悦之色,随起色想,他离束缚而知色想;......

於彼喜悦之色解脱不系,不喜悦之色解脱不系,喜悦、不喜悦之色解脱不系,於何不
系?谓:贪、恚、痴不系,生、老、病、死、忧、悲、恼、苦不系。】

所以.我认为.佛陀不会教导:【眼见色,不起色想】这种修行方式!~ ^_^
Fri Jan 27 11:20:55 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#123
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求佛,求财,求子,求富贵平安,求爱情,何错之有?佛也不忍苍生在苦海中.....孤
贫飘泊无依~眼见色欢喜,正常呀,不然佛为何要金装?菩萨飞天之美不是美的感动人
心?一切所求,只要不违背善良风俗,那是当事人与佛的事了。只是依佛的心跟眼他
可能会觉得“求到”会比没求到更累。
Fri Jan 27 21:12:08 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#124
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人若事事无所求,何需有佛?
Fri Jan 27 21:15:07 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#125
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人若样样无欲想,人还是人?(即使读书念佛也是一种欲想。一种求安详喜乐平安宁静
之欲)
Fri Jan 27 21:16:38 2017
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Re: 早上读经班讨论到增壹阿含经 火灭品第十六
#126
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求佛,佛语不语,能语者非佛?求佛,求心中苦难难过之调理与解惑,求微弱力量中
之增能。
Fri Jan 27 21:18:41 2017
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