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增壹阿含经火灭品第十六 第一经:观察欲望的灾患能
#1
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增壹阿含经火灭品第十六 第一经:观察欲望的灾患能朝向涅盘,并讨论文本脉络与
校勘(暂以大正藏版本为主)

原文:http://buddhaspace.org/agama1/16.html

感谢 Chakwos Liu, Yun Ling Kang与本次1/22读书会参与学友的启发

本经中,魔行天子散播谣言让波斯匿王误会难陀比丘还俗,实际上佛陀已认证难陀证
得阿罗汉,波斯匿王当面跟难陀求证,难陀说明如何才能证得涅盘,於是有了以下对
话;

本经一开始读我觉得有点怪怪的,我尝试由

□此事不然=>此事[不然 or 必然]=>此则有处=>此事必然□的转折词来解析:

原经文摘录如下:

...(略)

王不知不闻,何故大王而作是语?

      诸有沙门、婆罗门无不乐...涅盘乐,而不自观此□火之坑。复当就者[此事不
然],骨犹如锁...犹蜜涂刀...,观此□欲亦复如是。意染著者[此事不然],从火坑
之欲乃至毒?,不观此事,欲得度...无明流者,[此事不然]。以不度...无明流,而
欲得入无馀泥洹界而般泥洹者,[此事不然]。

    大王当知,诸有沙门、婆罗门观察此...涅盘乐,[此事[不然 or 必然]]。彼以
作是观察,解了□坑之火,犹如骨锁、肉聚...,悉观了知,[此则有处]。已解了知
□火所兴,便能得渡...无明流,[此事必然]。彼已渡...无明流,[此事必然]。云何
,大王!以何见何知而作是说?今我,大王!已成罗汉...所作已办,更不复受母胞
胎,心得解脱。」

..(略)

个人尝试白话简略语意解读:

================================

第一大段「□例说明」:到「大王当知...」前的文句

那些沙门没有一个不是乐於涅盘乐而没有去观察淫欲如火的,重新回到淫欲之事者,
没有这样的事=>

犹如骨锁、蜜刀等等,观察淫欲如是。=>

染著淫欲(而想有涅盘乐者,参照第一句)者,没有这样的事=>

不观察(淫欲犹如骨锁、蜜刀等)而想要度过...无明流,没有这样的事=>

没有渡过...无明流等想要得到涅盘乐者,没有这样的事。

========================================

上述为「□例说明」,说明了那些证得涅盘的沙门、婆罗门是如何观察,以下承先启
後,难陀为波斯匿王讲解「修行阶段论」:

======================================

第二大段「修行阶段论」

可能的第一种解法□沙门观察此...涅盘乐,此事不然□

大王你要知道,那些沙门、婆罗门观察涅盘乐者,没有这样的事=>

(即此事不然,个人理解先以大正藏版本为主;个人理解是:直接观察涅盘快乐的修
行者无法得到涅盘的快乐)

那些人是如此观察:了解淫欲如火如蜜刀,这样观察才有证得涅盘的可能

(原文:此则有处。概念呼应第一大段第一句:欲得涅盘乐者…)=>

已经彻底了解淫欲如火,便能渡过有流与见流等,这件事必定是这样=>

已经渡过有流与见流,这件事必定是这样。(修行过程的证悟层次说明:从「能渡」
有流与见流到「已渡」有流与见流)。

....大王你是见到了什麽而说我还俗呢,我已经成阿罗汉,不再受生...

======================================

第二大段「修行阶段论」

可能的第二种解法□沙门观察此...涅盘乐,此事必然□:

大王当知,诸有沙门、婆罗门观察此休息乐、善逝乐、沙门乐、涅盘乐,此事必然
...

此解法也有可能,即:一开始即将沙门、婆罗门的观察涅盘乐视为纲领,再说明:先
观察淫欲如火=>能渡有流=>已渡有流。

===========================================

而我倾向第一种解法的理由是=>

1.在「□例说明」第一大段时,是写「乐」涅盘乐,而不是「观察」涅盘乐,所以在
说明「修行阶段论」时,以观察起头,来说明可能的修行错误,是有可能的。

2.渐进式的程度加强:先从否定直接观察涅盘乐能得涅盘乐开始,渐渐引导听者转换
观察的对象,观察欲火过患=>有可能证悟,能渡有流、无明流=>已渡有流、无明流

此处可参照证初果者断三结:身见(我见)、戒禁取、疑,必得涅盘。

由於本经目前我没看到南传版本,个人尝试以经解经,以暂时的假设提出来跟大家讨
论看看。
Wed Jan 25 15:53:19 2017
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Re: 增壹阿含经火灭品第十六 第一经:观察欲望的灾患能
#2
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赞叹 Chen Jian 总是这麽细心思维法义??

看到我常忽略的细节
Wed Jan 25 21:43:56 2017
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Re: 增壹阿含经火灭品第十六 第一经:观察欲望的灾患能
#3
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谢谢大家的讨论与 Yun Ling Kang学友的提点,我大概是把跟大家讨论的东西整理编
排一下而已,没有大家的协助我也是想不到的^^"
Wed Jan 25 22:06:31 2017
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Re: 增壹阿含经火灭品第十六 第一经:观察欲望的灾患能
#4
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分享 四十二章经 文句:

----------------------------------------------------------------------

佛言:「人怀爱欲,不见道者,譬如澄水,致手搅之,众人共临,无有睹其影者。人
以爱欲交错,心中浊兴,故不见道。汝等沙门,当舍爱欲,爱欲垢尽,道可见矣!」
Wed Jan 25 23:00:23 2017
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Re: 增壹阿含经火灭品第十六 第一经:观察欲望的灾患能
#5
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做了些编辑,从[能渡]到[已渡]的过程说明做了修改。

也联想到修行的渐进过程如苦圣谛:此是苦,应知苦,已知苦。
Thu Jan 26 11:52:48 2017
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Re: 增壹阿含经火灭品第十六 第一经:观察欲望的灾患能
#3
yishou
※ 引述《Chen Jian (Chen Jian)》之铭言:
> 增壹阿含经火灭品第十六 第一经:观察欲望的灾患能朝向涅盘,并讨论文本脉络与
> 校勘(暂以大正藏版本为主)
> 原文:http://buddhaspace.org/agama1/16.html
> 感谢 Chakwos Liu, Yun Ling Kang与本次1/22读书会参与学友的启发
> 本经中,魔行天子散播谣言让波斯匿王误会难陀比丘还俗,实际上佛陀已认证难陀证
> 得阿罗汉,波斯匿王当面跟难陀求证,难陀说明如何才能证得涅盘,於是有了以下对
> 话;
> 本经一开始读我觉得有点怪怪的,我尝试由
> □此事不然=>此事[不然 or 必然]=>此则有处=>此事必然□的转折词来解析:
> 原经文摘录如下:
> ...(略)
> 王不知不闻,何故大王而作是语?
>       诸有沙门、婆罗门无不乐...涅盘乐,而不自观此□火之坑。复当就者[此事不
> 然],骨犹如锁...犹蜜涂刀...,观此□欲亦复如是。意染著者[此事不然],从火坑
> 之欲乃至毒?,不观此事,欲得度...无明流者,[此事不然]。以不度...无明流,而
> 欲得入无馀泥洹界而般泥洹者,[此事不然]。
>     大王当知,诸有沙门、婆罗门观察此...涅盘乐,[此事[不然 or 必然]]。彼以
> 作是观察,解了□坑之火,犹如骨锁、肉聚...,悉观了知,[此则有处]。已解了知
> □火所兴,便能得渡...无明流,[此事必然]。彼已渡...无明流,[此事必然]。云何
> ,大王!以何见何知而作是说?今我,大王!已成罗汉...所作已办,更不复受母胞
> 胎,心得解脱。」
> ..(略)

谢谢分享解经理路!透过「不然」、「必然」的句型比对,的确句义会清楚多了.


> 个人尝试白话简略语意解读:
> ================================
> 第一大段「□例说明」:到「大王当知...」前的文句
> 那些沙门没有一个不是乐於涅盘乐而没有去观察淫欲如火的,重新回到淫欲之事者,
> 没有这样的事=>
> 犹如骨锁、蜜刀等等,观察淫欲如是。=>
> 染著淫欲(而想有涅盘乐者,参照第一句)者,没有这样的事=>
> 不观察(淫欲犹如骨锁、蜜刀等)而想要度过...无明流,没有这样的事=>
> 没有渡过...无明流等想要得到涅盘乐者,没有这样的事。
> ========================================

法友将「复当就者」解为「重新回到淫欲之事者」,读起来似乎也通。

不过,就前後来看,这「□火之坑」、「火坑之欲」/「淫坑之火」、
「□火所兴」,似乎是不同所指?

「□火之坑」似乎是指「色身」,这也是後面比喻说的「火坑」。而
「火坑之欲」指淫欲,或也可通指「欲」(因淫欲只是欲之一),
「淫坑之火」则也是淫欲;後两者牵涉到「内色身」对「外色(境)」。
而「□火所兴」则指欲望产生时的状态条件?

也就是,难陀比丘在此有说明内色、外色,及内外色相应,而起「欲」
(在此主要指淫欲),这或也是後面(总结)提到「此则有处」
(六根+六境=十二处) 。

若「□火之坑」可作此解,这似乎也可说明为何後面会提到「骨犹如锁,
肉如聚石......亦如菓繁折枝,亦如假借不久当还」。色身,沈重、
(肉如聚石、菓繁折枝」都有沈重之意)是枷锁(「骨犹如锁」)、是
「无常的、短暂的」(「犹蜜涂刀,坐贪小利,不虑後患」;「假借不
久当还」)、是「刺人的」(犹如剑树之薮)、「有毒的」(「如毒害
药,亦如毒叶,如毒华*菓」)。也就是,色身本身就欲望之根源或所赖,
故须先观「内色身」。

此解似乎也可呼应世尊教导弟子守护根门,或更清楚些是,观察内色身
对外境所起的种种欲.

学会观(内)色身如此,後观淫欲也是同样的方法(「观此淫欲亦复如是」).
这里可能不只是欲望/淫欲,也包括外(女)色。

而接下来的「意染著者此事不然」,似乎是指一般凡夫俗子(意染者),
则不是这样看待(内)色身、外色(境),及内色外色相应。

以上解若通,那一开始的「复当就者」似乎就可能不是「重新回到淫欲之事者」,
而可能是,「不自观此□火之坑,复当[成]就[休息乐、善逝乐、沙门乐、涅盘
乐]者」,这件事情是不可能的。


> 上述为「□例说明」,说明了那些证得涅盘的沙门、婆罗门是如何观察,以下承先启
> 後,难陀为波斯匿王讲解「修行阶段论」:
> ======================================
> 第二大段「修行阶段论」
> 可能的第一种解法□沙门观察此...涅盘乐,此事不然□
> 大王你要知道,那些沙门、婆罗门观察涅盘乐者,没有这样的事=>
> (即此事不然,个人理解先以大正藏版本为主;个人理解是:直接观察涅盘快乐的修
> 行者无法得到涅盘的快乐)
> 那些人是如此观察:了解淫欲如火如蜜刀,这样观察才有证得涅盘的可能
> (原文:此则有处。概念呼应第一大段第一句:欲得涅盘乐者…)=>
> 已经彻底了解淫欲如火,便能渡过有流与见流等,这件事必定是这样=>
> 已经渡过有流与见流,这件事必定是这样。(修行过程的证悟层次说明:从「能渡」
> 有流与见流到「已渡」有流与见流)。
> ....大王你是见到了什麽而说我还俗呢,我已经成阿罗汉,不再受生...
> ======================================
> 第二大段「修行阶段论」
> 可能的第二种解法□沙门观察此...涅盘乐,此事必然□:
> 大王当知,诸有沙门、婆罗门观察此休息乐、善逝乐、沙门乐、涅盘乐,此事必然
> ...
> 此解法也有可能,即:一开始即将沙门、婆罗门的观察涅盘乐视为纲领,再说明:先
> 观察淫欲如火=>能渡有流=>已渡有流。
> ===========================================
> 而我倾向第一种解法的理由是=>
> 1.在「□例说明」第一大段时,是写「乐」涅盘乐,而不是「观察」涅盘乐,所以在
> 说明「修行阶段论」时,以观察起头,来说明可能的修行错误,是有可能的。
> 2.渐进式的程度加强:先从否定直接观察涅盘乐能得涅盘乐开始,渐渐引导听者转换
> 观察的对象,观察欲火过患=>有可能证悟,能渡有流、无明流=>已渡有流、无明流
> 此处可参照证初果者断三结:身见(我见)、戒禁取、疑,必得涅盘。
> 由於本经目前我没看到南传版本,个人尝试以经解经,以暂时的假设提出来跟大家讨
> 论看看。

[下略]

如法友所言,此经的确没有南传版本,不过,有提到《长老偈」
(虽然长老偈的争议之处也不少)。查了一下长老偈(158),
难陀比丘:

「善巧行方便,日族佛觉者,依佛修正行,我心拔生有。」
                                      ^^^^^^^^^^

而增一阿含卷三,「弟子品」称赞难陀比丘:
「天(67)体端正,与世殊异,诸根寂静,心不变易」
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
相对之南传增支部经,佛陀称赞难陀:「守护根门者」。
                                    ^^^^^^^^^^
《佛说阿罗汉具德经》里,难陀比丘为「於世贪欲悉能速断」。
而该经里提到的另一位「难努」,若依中华佛教百科,似乎也
是难陀比丘?(这译名不同实在也是读经一大困扰)如果是,
那难陀比丘亦因「诸根隐密人所莫测」而为世尊所称许。

总言之,上面经文多提到难陀比丘擅长於「守护根门」。

最後,因此经而回头再读难陀比丘的故事後,世尊的教导才
真的是「因材施教」,且有「次第引导」。即使难陀已经出
家,无法克服淫欲时,世尊并苛责(一般人可能会苛责?)、
而是以天女更美引导其修行「增上」心(往生天界),而非
要求他断淫欲(或立刻以不净观视之)。这或许也适合用来
引导家人或不适不净观法者?

以上,若有误或其他,还望法友们不吝指正,也欢迎分享。
感恩。

---
祝 福慧增长!
2017年 3月 8日 2:04:57 星期三
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□ 台大狮子吼佛学专站  http://buddhaspace.org