请教 杂阿含经卷二，第 39 经

http://buddhaspace.org/agama/2.html#三九

「比丘！彼五种子者，譬取阴俱识□；地界者，譬四识住□；水界者，譬贪喜四取攀
缘识住□。何等为四？於色中识住，攀缘色，喜、贪润泽，生长增广；於受、想、行
中识住，攀缘受、想、行，贪、喜润泽，生长增广。比丘！识於中若来、若去、若住
、若没、若生长增广。

注释

□ 四识住：「色、受、想、行」等四个「识」在其中生长增广的基地。

□ 贪喜四取攀缘识住：贪著四识住。其中「四取攀缘识住」就是「四识住」。

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这二个注释，四识住、贪喜四取攀缘识住 已经是看不懂了，看了注释.......更不懂
了！麻烦善心人士帮忙解释一下，谢谢。

* □ 四识住：「色、受、想、行」等四个「识」在其中生长增广的基地。

「在其中生长增广的基地」是什麽意思？

* □ 贪喜四取攀缘识住：贪著四识住。其中「四取攀缘识住」就是「四识住」。

上文是说  四取攀缘识住＝四识住。( 即 A＝B ）

但是 ～ A 也不懂，B 也不懂，所以 A = B = 不懂.......- __ -.....

* 彼但有言数，问已不知，增益生痴，以非境界故

其中「境界」是什麽意思？

* 色界离贪，离贪已，於色封滞意生缚断

其中「封滞」注释为：攀住占用，就是执取的意思。

既已离贪，为何仍是「於色执取」？

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以上几个问题请教，谢谢。

英文版资料也许比较好懂

四识住: four stations of consciousness (earth element)

喜贪: delight and lust (water element)

取阴俱识: consciousness together with its nutriment (five kinds of seeds)

所以就是三个东西:识，识住，喜贪。

三个都具足种子才会生长增广。所以後面提到[色界离贪--->於色封滞意生缚断
--->攀缘断--->识无所住--->不复生长增广]

受，想，行亦同。

离贪，就舍弃了局限停留在色受想行的意识束缚，我自己的想法是断了相续。

曾听过六识是不必找住处的，其无所住就是安住。

但有言数……非其境界: 只是空话，并非亲身经历。

大感谢！诚然，有时候英文的逻辑和用词比较容易理解。??

「六识是不必找住处」这句话可能要再多思考，因为「识」是不能独立於根尘、四识
住而存在的，识只不过是与名色辗转相依过程中所生、云驶月运一般的魔术戏法而已
，实无坚实。

这个问题我没有注意到，非眼系色，非色系眼，欲贪是其系也，如果没有欲贪的话，
若眼见色，还生眼识吗？或是就没有眼见色这回事了呢？

Chengshu Wu 就我的理解，根尘和合的条件若成立就一定有识，好比回火转睛所出现
的火圈。照佛经来看佛陀显然是看得到东西的 :P 虽然圣者的根、尘、识乃至於十二
因缘的触、受都具有，不过已经没有了无明的杂染，以触来说，圣者是「明触」，不
会缘生後续的爱、取、有，乃至老病死忧悲恼苦。

根、尘和合必有受，然未必有识现起；比如人眼盲，外色尘与眼根相会，仅生触。然
眼识不起作用。

而事实上就算眼根正常的也未必对所有的尘与根相会都会产生识。

没有欲贪的话，若眼见色，一样还生眼识；但是不会爱、取、有、生。

罗云 师兄是不是写反了？有触有受却没有识这不科学啊 XD 也不符合十二因缘，书
上也写「眼、色、眼识、眼触、眼触因缘生受」等等。

Russ Wang 我说的受不是十二因缘的受，单纯是「接受」的字面意思。不是十二因缘
当中的「苦受、乐受」的那种受。你所说的是十二因缘当中的「苦受、乐受」的那种
受，那已经是心受、心所受、内受的等级的了。

我讲的只是很简单的类似光照在东西上，东西会「接受」到光照这样的事情。

罗云 您於十二因缘法的知识理解有误。根与尘合即是缘起，那有谁在接受，光照身
即是根尘合，与所生识三事和合触，就会生起受想思，於此分成三种心受法，苦的、
乐的、不苦不乐的。

如果你说的成立，灭尽定就不成立了，请先好好思维验证之後再为人师。

您於缘起法知见尚不能自分明，何能谈於灭尽定。

我不会说您说的是错的，但是那种说法是[未尽说]，执持一端的说法，甚至连十二因
缘灭都□触了。既然无法知自心也无法知他人，还是少用这种方式论法吧，意义不大
。

前面的例子已经说得很清楚了，盲者就算根尘相会和，系结(眼根接受了外境的光线
)在一起，同样无法产生识、受、想等等。但是他眼识有没有缺？没有，他的眼识还
是可以发起作用，盲者只是的根和识无法相合；所以要说根尘相合一定会生识，这是
不一定的。但如果眼识不从眼根，还是可以发起天眼通，昔日阿那律就是这样修成天
眼第一。

同样的，大地(尘)和身(根)相合，但是在灭尽定、甚至不用到灭尽定，只要是非想非
非想处定就可以灭除寻伺(无觉无观)，就算是根尘相会(身体有接触、接受到大地)也
不会有识的作用(不会有地动，甚或外界摇动他的身体都不会有觉识)。

修定的重点，前面的浅定，灭除的是受(这是十二因缘的是受，从受以後不相续，协
助止的修成)，深定灭除的是行(这是十二因缘的行，从受以後不相续，协助观的修成
)，但是佛教认为这样不是真正的解脱，所以在这之上增加一个慧解脱(灭除无明)。
这样才是完整的依据十二因缘修禅定的过程，也就是可以灭十二因缘的正观。

回到最前面的主文。

五种子者，譬取阴俱识；那些称为五种子？根种子，茎种子，节种子，自落种子，
实种子。这个是在讲业的增长的过程。

简单一点来分辨，从眼耳鼻舌身意，为五种子的具体变现，也就是眼识、耳识、鼻识
、舌识、身识、六识。因为有这六识为根种子，所以有「我」、「我所」、「我所有
」的分别，也就会有接下来的四地界。地界称为「器世间」、水界称为「缘法」；以
五种子要在这当中才能增长。所以一旦离开器世间之後，已经没有寻伺所依「地界」
和所缘「水界」，就无法修行的原因也在这里。

地界者，譬四识住；那四识？色、受、想、行，这把前面五种子的识的作用，分类为
这四种。所说的识的变现的过程，先有色的尘境入、然後有受的「我所」的知觉，然
後起「我所有」的想念、发起行动而执取。这是缘有境，习气坚牢固结业成界，所以
才会称为地界。

水界者，譬贪喜四取攀缘识住。四取，谓色识住、色攀缘、色爱乐、增进广大生长；
受想行亦同。所以和地界还是有所区分。这是润泽生长的意思。所以之前解释四识住
和四取攀缘识住是一样的，这种解释有修正的空间。

因为根尘会不一定生识，才有可能完成修行：

离色界贪已，於色意生缚亦断，於色意生缚断已，识攀缘亦断；识不复住，无复增进
广大生长。

受、想、行界离贪已，於受、想、行意生缚亦断、受、想、行意生缚断已，攀缘亦断
，识无所住，无复增进广大生长。

这个是解脱道。所以不要说「定然升起」，如果定然升起就无法解脱。详细的说明大
智度论也相当多的举例可以参考。

不要把识和攀缘四识住混淆了。L.A.法光寺禅光法师有一个解释也算相当简单的，直
接抓重点。这段经文的重点不是要人在那般生相续，而是要告知怎样离苦断相续。所
以额外引证了长阿含的说法，长阿含讲得更清楚「根尘会(名色)」但是「识不住」接
下来就坏败不增长。

识这个不用解释；四识住，识要依存这些才能成立的，没有这四住识就不存；四取攀
缘识住，识因为攀缘这些才能够成长习气。

在逻辑上来，「若A则B」与「若B则A」，AB之间是充分且必要条件，「若A则B」为真
，而「若B则A」为假时，我们称A是B的充分不必要条件，B是A的必要不充分条件，反
之亦然。所以杂阿含39,64，《长阿含．大缘方便经》就是在说，缘生法是充分条件
，但不是充要条件，所以才有机会可以解脱。(算了，这是理组的人才听得懂的)

《攀缘四识住》说明无闻凡夫执有我、有我所，故「识住於四识住，攀缘四识住，生
长增广」，於是乎忧悲恼苦、纯大苦集聚。反之，多闻圣弟子无贪爱执取，自然地在
根尘识生触的当下能善护诸根、无所取著。

故能正观五蕴是无常、苦、无我、非当有、坏有，而断五下分结。若欲求无漏心解脱
，佛陀的教诫(杂阿含64经)是需要断绝对四识住的贪爱。

《长阿含．大缘方便经》的开示：「阿难！......若识不入母胎者，有名色不？答曰
：无也。......若识出胎，婴孩坏败，名色得增长不？答曰：无也。......若识不住
名色，则识无住处；......。阿难！若无名色，宁有识不？答曰：无也。......我以
比缘，知识由名色，缘名色而有识。」

眼盲的人看不见东西是因为眼根坏了，人死了则没有寿暖识，灭尽定是因为六根对外
界反应停止(功能还在)，而有寿暖。

上述应该都算是根的条件不具足，若缘根尘，则还是会生识。如果断贪爱，则六识不
积聚。

若无名色则无识是一个角度，经上也说识灭则名色灭。

(编辑: 若无名色，宁有识否？答曰：无也。)

[知彼名色，识因，识集，识生，识触。彼识，欲灭，无馀，则名色灭。]

世尊则更是又追究到行与无明2支。

暖寿识这个部份有很多争议，成唯识论疏抄当中有很多评破的，可以参考。

「若言能持识，唯取识可名能持识；其暖寿等，非是能持识。此中作言能迟，即是过
也。」这部份主张暖寿不可以说是识。

部派对此没有共识，略过。

北本大般涅盘经卷二十一（大一二．四九○下）：「十因缘法为生作因」，即认为生
与老死之二支属於未来，故以自过去至现在说明因缘者为十因缘。

南本大般涅盘经卷十九中，以十二支解释过、现、未三世，以无明与行为过去之二支
，其他十支则为未来。

又婆沙论引用之经典，与汉译杂阿含一致主张生观十支、灭观十二支。巴利文则以生
灭两观均为十支。

一般认为，过去（无名、行）已灭，不可得。追究一说可能要斟酌一下。

识和名色相持是主要的基础，名色生之後，如果识不生，名色坏，无增长故。名色生
不一定会有识生，非必然性。

根有二义：

浮尘根不能发识，只能为净色根之所依，例如盲人，虽眼根具足，却不能见物，可知
彼眼之净色根坏了，有浮尘根（眼球）亦不能生见物之识。（唯识论：净色为性，谓
於眼中一分净色，如净醍醐。此性有故，眼识得生，无即不生。）

所以，不能说根尘会「必然」生识；外尘与浮尘根会合，但如果这个人白内障严重，
他的净色根就无法感应。但如果经过白内障手术之後，更换了人工水晶体，他就可以
正常看到东西了。

所以不能说根尘会必然生识，如果少了净色根不感缘，一样没作用。

罗云 用浮尘根来诠释根尘和合未必有识现起，这样很不符合师兄的专业形象啦XD 毕
竟在十二因缘的讨论□畴，如果讲到六根 default 就是讲胜义根，不会有人谈浮尘
根，此时所讨论的眼根即是四大所造净色、不可见、有对的胜义眼根。

Russ Wang 我没什麽专业，这个简略的说法当年雪卢老人也是这样讲的。

新近的讲法是浮尘根才是根，而胜义根是神经系统。要不要采纳这个说法，个人自行
决定。

如果要偏讲胜义根，那就要讲二十二根，而不是六根了（但是我觉得这是心所法）：

二十二根按《品类论》和《大□婆沙论》排序为：眼根、耳根、鼻根、舌根、身根，
女根，男根，命根，意根，乐根、苦根、喜根、忧根、舍根，信根、精进根、念根、
定根、慧根，未知当知根、已知根、具知根。

其中，乐、苦、喜、忧、舍可合称五受根，亦列於六十二界中，信、精进、念、定、
慧合称五根。

这和你们现在讨论的东西是有关系但是有点距离的。要往下谈是可以啦！不过大概有
人会说本来懂了，又变成不懂了。

《阿□达磨法蕴足论》：「一时，薄伽梵，在室罗筏，住逝多林给孤独园。时有梵志
，名曰生闻，来诣佛所，合掌恭敬，而白佛言：我欲少问，乔答摩尊，唯愿听许。尔
时，世尊告彼梵志：恣汝意问，吾当为说。梵志问言：根有几种？世尊告曰：有二十
二，何等二十二？谓眼根、耳根、鼻根、舌根、身根，意根，女根、男根，命根，乐
根、苦根、喜根、忧根、舍根，信根、精进根、念根、定根、慧根，未知当知根、已
知根、具知根。此二十二，摄一切根。时彼梵志，闻佛所说，欢喜踊跃，恭敬而去。
」

罗云 >>前面的例子已经说得很清楚了，盲者就算根尘相会和，系结(眼根接受了外境
的光线)在一起，同样无法产生识、受、想等等。但是他眼识有没有缺？没有，他的
眼识还是可以发起作用，盲者只是的根和识无法相合；所以要说根尘相合一定会生识
，这是不一定的。但如果眼识不从眼根，还是可以发起天眼通，昔日阿那律就是这样
修成天眼第一。

===

眼识是缘生的，缘有就有，缘无就无，没有缺不缺的问题。

缘起法，不只说此有故彼有，也说此无故彼无。

盲者无眼、有色尘，缘不具故，故无眼识。

阿那律尊者的眼睛瞎了，所以他不能看见外在的东西，连缝衣服都要找人帮忙，但世
俗对外之眼虽坏掉了，但还可用其来修练天眼，肉眼是眼，天眼也是眼，看的方式不
同，但还是不离缘眼、色，生眼识。

根尘合生於六识合和触，这是缘生法，若不生识，那就是没知觉了，是断灭，如草木
瓦石。学法学到如此，就变成外道了。

杂阿含1029经说：「智慧多闻者，非不觉诸受，若於苦乐受，分别谛明了。当知坚固
事，凡夫有升降，於乐不染著，於苦不倾动。知受不受生，依於贪恚觉，断除斯等已
，其心善解脱。」

杂阿含254经说：

「若眼常识色，终不能妨心解脱、慧解脱，意坚住故，内修无量善解脱，观察生灭，
乃至无常。」

故解脱的要义并不是在於根尘和合不生识，而是在於去除贪□痴而已。

请问 Heaven Chou , 可以给个中文幼幼班版的回答吗？ 谢谢  ?

你可以在幼幼班群组提问 ：） 我在那里回答顺便帮同学复习

好喔 ~ :D

提供一个方法. 如果我看不懂的经文,一来是找佛学辞典,二来是参考南传.

像底下庄春江老师的版本,有近於白话的南传版,又提供像菩提长老的英译说明,二种
版本对照来读,有时不好懂的就变的好懂了. :)

http://agama.buddhason.org/SA/SA0039.htm

谢谢 Heaven。:D

已前写的，供参~

https://www.evernote.com/shard/s39/sh/a11de1fc-9391-4a13-a71f-9bde738bcc64
/4c8effc7aa20a6c16f25c692a36ee4e4

Linus Hsao  您有这等好东西，以後请自动交出来，谢谢 。

为避免连结失效，还是把文章贴出来保险一点。

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关於色阴有更清楚的讲法，一起看会比较清楚。

《杂阿含经》卷2：「更有所问：「世尊！云何名阴？」佛告比丘：「诸所有色，若
过去、若未来、若现在，若内、若外，若□、若细，若好、若丑，若远、若近，彼一
切总说阴，是名为阴。受、想、行、识亦复如是。如是，比丘！是名为阴。」

比丘白佛：「善哉所说，欢喜随喜。」

更有所问：「世尊！何因何缘名为色阴？何因何缘名受、想、行、识阴？」

佛告比丘：「

四大因、四大缘，是名色阴。所以者何？诸所有色阴，彼一切悉皆四大，缘四大造故
。

触因、触缘，生受、想、行，是故名受、想、行阴。

所以者何？若所有受、想、行，彼一切触缘故，名色因、名色缘，是故名为识阴。

所以者何？若所有识，彼一切名色缘故。」」

(CBETA, T02, no. 99, p. 14, c4-17)

『触因、触缘，生受、想、行，是故名受、想、行阴。』，也就是因为有色阴且有『
触』之後会产生的所谓受想行，如同眼前没有正妹的色，就没有受想行产生一样。而
如何感知前面四阴的资讯，是因为有识阴。也就是色受想行里面都有感知用的识。

所以经中先讲色受想行，识则分开来讲。特意分开讲是有原因的。

这是以欲色众生得状况来说。

五阴的运作在经藏中有不少详细解释的说明方法，例如四识住。

《杂阿含经》卷2：「尔时，世尊告诸比丘：「

有五种种子。何等为五？谓根种子、茎种子、节种子、自落种子、实种子。

此五种子不断、不坏、不腐、不中风，新熟坚实，有

地界而无水界，彼种子不生长增广。若彼种新熟坚实，不断、不坏、不中风，

有水界而无地界，彼种子亦不生长增广。若

彼种子新熟坚实，不断、不坏、不腐、不中风，有地、水界，彼种子生长增广。

「比丘！彼五种子者，譬取阴俱识；

地界者，譬四识住；

水界者，譬贪喜四取攀缘识住。

何等为四？

於色中识住，攀缘色，喜贪润泽，生长增广；

於受、想、行中识住，攀缘受、想、行，贪喜润泽，生长增广。

比丘！识於中若来、若去、若住、若没、若生长增广。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 8, c27-p. 9, a11)

五种种子就是五阴，取阴俱识的意思就是四取阴(蕴)里头都有识(俱识)。而水界的意
思就是四取阴中都有产生攀缘的识(水界者，譬贪喜四取攀缘识住)。

接著经中比喻：『於色中识住，攀缘色，喜贪润泽，生长增广；於受、想、行中识住
，攀缘受、想、行，贪喜润泽，生长增广。』

以色阴来说经中说道『色中识住』，因为色阴里面有攀缘识(就是产生贪爱的识，这
是以凡夫而言。因为有识不一定有贪爱)，所以才『攀缘色，喜贪润泽，生长增广』
。

也就是说色阴的硬体可以说是四大所造，然色阴的运作可不只是这样，因为色阴里面
有"识"包含在里面，否则色阴就无法感知色了，如同死人一样有四大但没作用一样，
就是少了识，因此死人有四大然非有五蕴。

一般人可以只看到cpu的外观是金属，学硬体的人可不能只看到金属，还要知道里面
有积体电路。

受想行三取阴也是一样，里头都有"识"包涵其中。

因此世尊总结『比丘！识於中若来、若去、若住、若没、若生长增广。』，"识於中
"的意思就是"识"在色阴至行阴"中"的意思。

此两经的讲法都是一样的，只是用两种方式来说，一是概说一是运作说。如同了解大
象最好是多摸摸几个部位比较能理解。

四识住还是等於五蕴的意思

另外，请换个方式来想，搞懂四识住对实?解脱道有何好处?怎麽用?毕竟世尊的兴趣
不是教我们写大块文章才是。

没错没错，若 Linus Hsao 大侠肯仗义法布施，来说明四识住对实?解脱道有何好处?
怎麽用? 吾人等感激不尽。 *抱拳*

1."上文是说 四取攀缘识住＝四识住。( 即 A＝B ）但是 ～ A 也不懂，B 也不懂，
所以 A = B = 不懂"。

-->如上连结，请深思。

2."彼但有言数，问已不知，增益生痴，以非境界故"。

-->"彼"指的是无法理解五蕴运作原理的人如外道。"以非境界故"指的是五蕴的运作
(境界)不是外道所能理解的，所以"彼但有言数，问已不知"，也就是对方只知道五蕴
一词，但一但问深入的运作原理就无法回答了。

3."色界离贪，离贪已，於色封滞意生缚断"

[於色封滞意生缚]是色界未离贪会产生的，寄然离贪，自然就断了[於色封滞意生缚
]。然此时断(灭)的是啥?同样得研究清楚四识住的原理。

不净观的修行就用到了.....对治.....於色中识住，攀缘色，喜、贪润泽，生长增广

您讲到了重点， 由四识住的说明我们可以看得出，解脱道有很多种方便法入手如不
净观，而不是某些宗派所宣称的，只有他们所教的才是解脱道。

(杂阿□昙心论界品第一)....复次二种色观故入佛法中为甘露门。谓不净观及安般念
。彼

不净观者@@@观造色。安般念者@@@观四大。是故前观色阴。观色已见(受)过。见受过
已(想)不颠

倒。想不颠倒已烦恼不(行)。烦恼不行已心则堪忍。.....* 色界离贪，离贪已，於
色封滞意生缚断??

关於五蕴的运作，解深密经讲得很详细，和内容其实同阿含所说，只是讲得更细而已
。如下请同学悟一悟。将阿含和大乘经典一起比较是比较难，但只要过了撞墙期(可
能得至少五年)後，很多事情会豁然开朗。

《解深密经》卷1〈心意识相品3〉：「

尔时，广慧菩萨摩诃萨白佛言：「世尊！如世尊说：『於心意识□密善巧菩萨。』於
心意识□密善巧菩萨者，齐何名为於心意识□密善巧菩萨？如来齐何施设彼为於心意
识□密善巧菩萨？」说是语已。

尔时，世尊告广慧菩萨摩诃萨曰：「善哉，善哉！广慧！汝今乃能请问如来如是深义
；汝今为欲利益安乐无量众生，哀愍世间、及诸天、人、阿素洛等；为令获得义利安
乐，故发斯问。汝应谛听，吾当为汝说心意识□密之义。

「广慧当知，於六趣生死彼彼有情，堕彼彼有情众中，或在卵生、或在胎生、或在湿
生、或在化生，身分生起，於中最初一切种子心识成熟、展转、和合、增长、广大。
依二执受：一者、有色诸根及所依执受；二者、相名分别言说戏论习气执受。有色界
中具二执受，无色界中不具二种。

「广慧！此识亦名阿陀那识。何以故？由此识於身随逐执持故。亦名阿赖耶识。何以
故？由此识於身摄受、藏隐、同安危义故。亦名为心。何以故？由此识色声香味触等
积集滋长故。

「广慧！阿陀那识为依止、为建立故，六识身转，谓眼识、耳、鼻、舌、身、意识。

@@@此中有识：眼及色为缘生眼识，与眼识俱随行，同时、同境，有分别意识转
@@@@。

有识：耳、鼻、舌、身，及声、香、味、触为缘，生耳、鼻、舌、身识，与耳、鼻、
舌、身识俱随行，同时、同境，有分别意识转。

广慧！若於尔时一眼识转，即於此时唯有一分别意识，与眼识同所行转。若於尔时二
、三、四、五诸识身转，@@@@即於此时唯有一分别意识，与五识身同所行转。@@@@

「广慧！譬如大瀑水流，若有一浪生缘现前，唯一浪转；若二、若多浪生缘现前，有
多浪转。然此瀑水自类恒流无断无尽。

又如善净镜面，若有一影生缘现前，唯一影起；若二、若多影生缘现前，有多影起。
@@@@非此镜面转变为影，亦无受用灭尽可得。@@@@

「如是，广慧！由似瀑流阿陀那识为依止、为建立故，若於尔时有一眼识生缘现前，
即於此时一眼识转；若於尔时乃至有五识身生缘现前，即於此时五识身转。

「广慧！如是菩萨虽由法住智为依止、为建立故，於心意识□密善巧。然诸如来不齐
於此，施设彼为於心意识一切□密善巧菩萨。广慧！若诸菩萨於内各别：如实不见阿
陀那、不见阿陀那识；不见阿赖耶、不见阿赖耶识；不见积集、不见心；不见眼色及
眼识；不见耳声及耳识；不见鼻香及鼻识；不见舌味及舌识；不见身触及身识；不见
意法及意识；是名胜义善巧菩萨；如来施设彼为胜义善巧菩萨。广慧！齐此名为於心
意识一切□密善巧菩萨；如来齐此施设彼为於心意识一切□密善巧菩萨。」

尔时，世尊欲重宣此义，而说颂曰：

「阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流，

我於凡愚不开演，恐彼分别执为我。」」

(CBETA, T16, no. 676, p. 692, a28-c23)

好.....好多～XD 谢谢 mage，不用背下来吧？

请读三七遍，帮助睡眠~

(深密解脱经.圣者广慧菩萨问品第六)[0669a22] 「广慧！彼识名阿陀那识。何以故
？以彼阿陀那识取此身相应身故。广慧！亦名阿梨耶识。何以故？以彼身中住著故、
一体相应故。广慧！亦名为心。何以故？以彼心为色、声、香、味、触、法增长故。
[0669a26] 「广慧！@@@依彼阿陀那识能生六种识，所谓(眼)、(耳)、(鼻)、(舌)、
(身)、(意识)身。@@@广慧！若一境界现前，一识身起，无分别意识即共眼识一时(俱
生)。广慧！若二、三、四、五境界现前，五识身起，无分别意识即与五识一时俱生
。[0669b02] 「广慧！譬如流水，若(一缘起)即生一波，(若二)、若三乃至众多(因
缘俱起)即生众波。广慧！而彼流水亦不断绝。

From Russ Wang 代贴

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1，四识住、贪喜四取攀缘识住 怎麽解释？「贪喜四取攀缘识住」 这句话先拆解为
「贪喜」及「四取攀缘识住」。再来 「四取攀缘识住」 其实是倒装句，这句话是
「被 识 攀缘执取 而在其中(因贪爱)滋长的住所」，简称 四识住 。

2，「在其中生长增广的基地」是什麽意思？

A：以耳识为例，我们知道 耳识 与 声音、耳根，就像是三根互相支撑的竹竿，如果
少了其中一个，就不会成立。如果我们天生耳聋，那麽由於少了耳根，所以不会有耳
识，那麽在 耳识 这个领域里的烦恼也自然也不会有 ，比如 Russ因为当乐团指挥太
久 所以只要一听到演奏时音不准，就会非常痛苦想要磨牙。

刚出生的北鼻，他们的六识都还不成熟，也因为如此所以保有赤子之心 对於听到的
任何声音都没有先入为主的成见 ，由於没有成见 所以也不起烦恼。在北鼻成长的过
程中， 第一次听到美妙的音乐，这一瞬间发生甚麽事呢？

  *美妙的琴音是 五蕴中的「色蕴」，

  *孩子的耳朵很单纯的接受到了声音 ，这是「受蕴」。

  *听到美妙乐音时，心中给了这个特殊的听觉感受一个叫做「音乐」的标签建档管
理，这是「想蕴」。

  * 从此「决定要常常去聆听这样美妙的声音，这是「行蕴」。而「行蕴」正是造业
的根源

如此不断地聆听音乐、去接受、去标签、去思考或采取行动，这样的循环一直持续下
去，正是因为「贪喜」听美好音乐的感受。

大人们常常夸赞这小孩以後是音乐家 耳朵太灵敏了。因为这小孩的耳识，因为贪喜
的缘故，不断的在 色、受、想、行 中想雪球一样翻滚，越来越大，越来越会分别
(有成见的意思) 所以耳识变的非常强大。

所以这一经说 : 「识於色受想行攀缘生长於色中识住，攀缘色，喜、贪润泽，生长
增广；於受、想、行中识住，攀缘受、想、行，贪、喜润泽，生长增广。比丘！识於
中若来、若去、若住、若没、若生长增广。」

如果後来没有学佛法，可能到现在还为自己聪利的耳朵沾沾自喜 ，而以苦为乐。

3，第三个问题 彼但有言数，问已不知，增益生痴，以非境界故 其中「境界」是什
麽意思？

A：「境」 者， 居领切 也。「界」者 上是田 下为分，田之分野谓之 界。境界 其
实本意是 「到了那个边界、领地」。以非境界故，是说根本只是说空话，连那个领
域的边边角角都还沾不上边。

4，第四个问题 * 色界离贪，离贪已，於色封滞意生缚断 其中「封滞」注释为：攀
住占用，就是执取的意思。 既已离贪，为何仍是「於色执取」？

A： 会有这个问题，是因为没有正确解读  「於色封滞意生缚断 」这句话。其中「
封滞」这两个字，其实如果对照巴利文 是 upaya 也就是我们常讲的「攀缘」。而
「意生缚」的「意」 其实是vi????a? 也就是「识」。为什麽同一个字 要用不同翻
释？因为巴利文常有一字多义的特性。

所以 「於色封滞意生缚断」 这一句话 重新整理一下 会变成这样：「识」 攀缘於
「色」 而产生的束缚与烦恼已断除。依此类推 於(色、受、想、行) 封滞意生缚断
，都要依依观察思考。有戒行保住的生活，就能够容易得定；有了稳固的定，那麽观
察力就会具有强大的穿透力； 然後便能在实际的禅观中一一亲自证实这些事，并且
从五蕴中解开束缚。

回Cathy Kao

    「五蕴」在根尘触对当下，整个眼看、耳听、鼻嗅、舌□、身触的动作都完成了
，亦即色 → 受 → 想 → 行 → 识的整个的过程跑完。「识」，分别 意，有了分
别心而在色上头起「贪」而住，而攀缘，而爱乐，「贪」就随著住的时间越长而使攀
缘、爱乐越深。所以佛陀在杂阿含（64）经定义四识住为「何等为四？谓色识住，色
攀缘，色爱乐，增进、广大、成长。」「於受、想、行、识住，…、生长。」这在受
、想、行方面也是如此。

    所以个人的对四识住理解，提供参考，若有缺漏望不吝斧正。

「四识住」：让「色、受、想、行」贪得以在其中生长、增广的心理状态（环境）。

谢谢 kevin,  很清楚明白 !

至於第二问，我的看法是：

「境界」有□围意；「以非境界故」－因为这不在他所能理解的□围内。

第三问：「色界离贪，离贪已，於色封滞意生缚断。」的困惑，

如此断句法意就很清楚了：「色界离贪，离贪已，於  色封滞  意生缚  断。」

原来是断句的问题，太好了 ,谢谢 kevin ?

有善知识说: 水界的意思就是四取阴中都有产生攀缘的识(水界者，譬贪喜四取攀缘
识住)。....这应该是误解吧?.....水界应是喜贪的譬喻吧 ? 若无喜贪，识就不取色
受想行而住 ; 而无住之识，能以涅盘为所缘.........

看不懂，可能是我程度太浅了~

您的文章说 :  水界的意思就是四取阴中都有产生攀缘的识(水界者，譬贪喜四取攀
缘识住)。.....对水界的说明有误!水界应是喜贪的譬喻。

您对阿含的深入令人赞叹，但您慢心也教人不敢恭维!

我没啥学问，慢心也不小...哈哈!

我亦认为此说：「水界的意思就是四取阴中都有产生攀缘的识」有误解法义之嫌；故
将个人对佛陀此一譬喻的解读提供参考。

□ 彼五种子者，譬：取阴俱识：这五种种子就像五阴；种子要能顺利「生长」先得
是「新熟坚实，不断、不坏、不腐、不中风」，所以五阴要「生执」就须与「识的连
结」而生，若仅单纯的根尘触对而识不入，即无分别，不能分别可意、可爱，就无所
谓执不执了。所以说：彼五种子者＝俱识的取阴。

□    地界者，譬：四识住：五种种子要「埋入地里」为生长的先决条件，就像识与
馀四阴［色、受、想、行］相互依存的关系；没有识不能辨别，没有馀四阴，识就无
从安立；所以四识「住」［给识依止的四阴］就如同埋种子的土地。所以说：地界者
＝四识住。

□   水界者，譬：贪喜四取攀缘识住：与识连结的四阴，具备了土壤与好种子，但
如不起贪爱、喜好之欲，仍不能生长增广；就像光是将好的种子种到土里却不「浇水
」，到头来还是无收成可获；定时浇水，水涵蕴在土里，吸收到成长了的树干、叶、
果中，收成自是丰硕。同理，根尘触对生识，三事和合触，这时再被「贪喜」附著且
紧紧抓住，无形中越长越大，终致沉溺不可收拾（收成丰硕）。  所以说：水界者＝
贪喜 。

大家都讲解很多了，再来凑热闹显得很多馀。但自己也是努力去理解这段经文，就请
Cathy 大人看看，通不通了？谢谢。

首先，「四识住」和「贪喜四取攀缘识住」不等同。

先不看「住」，四识指色识、受识、想识、行识。以色识来盖括说，分别有六个：眼
识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识。色识怎麽来的？根尘和合生触，而识与触俱起
。以眼识来说，眼根、色尘和合，产生眼触，和眼触一起生起来的识就叫做眼识。眼
触和眼识同进退，这个和眼触同进退的眼识，就是四识之一；四识，就是指和触同进
退的那个识。住，则是指识生起的那个□围环境。所以，眼识住，指的就是在眼根和
色尘和合的这个环境□围中升起来的那个识。色，指物质，指这个身；受、想、行，
指心，指精神心理层面，一个比一个微细下去。心，要怎麽说，要怎麽看，就要看心
所了。基本上，和色识的理解是一样的，差别在於一个属物质界，一个属精神心理界
(层面)，以及探讨的内容物不一样，所涉及的环境□围也有所不同。生命的根身之属
性，在四大之中属於「地」，所以用地界来譬喻四识住，也因为根尘和合产生触，也
就一定会有识的产生，所以识的这部分是坚固的，也符合「地界」的特性。

接著看「贪喜四取攀缘识住」。同样的，先不看「住」，基本和上面一样的意思。贪
喜四取攀缘识，指的是产生贪喜不同程度执取攀缘的四识之作用。这里讲的是产生作
用的那个识。贪跟喜，是指不同的程度，喜的程度少一点、低一点、浅一点，贪的程
度多一点、高一点、深一点。攀缘什麽？攀缘苦、乐、舍(不苦不乐)；执取什麽？讨
厌、喜欢、无动(於衷)。最後把「住」合起来看，就是：在特定的环境□围内，产生
贪喜不同程度执取攀缘的四识之作用。这个作用，有时强、有时弱，有时苦、有时乐
、有时舍，有时讨厌、有时喜欢、有时无感，有著种种的流动变化组合，以属性来看
，当属「水」大，而这样子的环境□围，就和「水界」相符合，因此也以之作譬喻。

以修行的角度来看，「地界」不像是下手处，「水界」比较可能有机会来「修正行为
」(修行)，因此，很多的法门都从此处入手，汉传禅宗中的「曹洞宗」之「默照禅」
，以圣严法师的教法来看，也是以此「水界」作用的原则来做为下手入门处。

个人所知不多，就只能讲到这样子的理解了。有所误谬，请慈悲指正。感恩。

南无大悲观世音菩萨！

PS：不小心还没打完就送出去了。

大大大感谢云水师父 !!! 这个说明超清楚，这样同学放牛回来，用少少的时间就看
懂了，谢谢云水师父 ^Q^ ~

比丘！彼五"种子"者，"譬"取阴俱识........(解深密经）谓诸圣者以圣智圣见离名
言故。现等正觉。即於如是离言法性。为欲令他现等觉故。假立名想谓之有为。善男
子。言无为者。亦是本师假施设句。若是本师假施设句。即是遍计所执言辞所说。若
是遍计所执言辞所说。即是究竟种种遍计言辞所说。不成实故非是无为。

白话解释?

这些种子的东东譬如四识住都是方便说,都是方便众生了解假立,并非真实有这些东东
;但是没有这些东东(不成实故)又无法具体描述真实的实性......(我说彼识不至东、
西、南、北、四维、上、下，无所至趣，唯见法，欲入涅盘、寂灭、清凉、清净、真
实。)(生长增广的基地??)

各位不觉得本经前面讲四识住讲的洋洋□□,後面却说"我说彼识不至东、西、南、北
、四维、上、下，无所至趣",後面这一句"唯见法，欲入涅盘、寂灭、清凉、清净、
真实。"更玄了??

"彼识"为何呢?

Linus Hsao 你难倒我了!我有机会遇佛我一定问这个问题??

不过这也透露了人类的问题其实就是烦恼性问题,烦恼的问题使得我(你/他)心理上有
问题,心理上的问题使得凡夫一切物质建构的再好并不保证带来愉快,我们所做的终究
会是烦恼

如果不被照见或解开在(内心□)就会造成两种状况,第一个是爆躁想要把它丢掉,第二
个就想要把它隐藏最後变成情绪跟性格的掼性

重点在"觉""悟"

"彼识"指:不再取"色受想行"而住的识。是故"不至东、西、南、北、四维、上、下，
无所至趣..."。此时的"彼识"於世间无所住，故"唯见法，欲入涅盘、寂灭、清凉、
清净、真实。"......这是圣者的境界。不知此解可否?

「在其中生长增广的基地」我解读为第八识(如来藏).如种子在大地中情形.六根产生
六识,「色、受、想、行」等起心动念四程序类之心意识

第八识(如来藏)是讲本来清净的,应该不是 「在其中生长增广的基地」因为这个地方
是杂染的

(如来藏).....我说彼识不至东、西、南、北、四维、上、下，无所至趣

《楞严经》曰：「阿难！云何名为众生颠倒？阿难！由性明心，性明圆故，"因明发
性"。性妄见生，从毕竟无，成究竟有.《大乘起信论》：心生灭者，依如来藏，故有
生灭心。一切世间生死染法，皆依如来藏而有，一切诸法不离真如。

这里有解释：http://agama.buddhason.org/SA/SA0039.htm