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请问增壹阿含六重品第三十七
#1
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请问增壹阿含六重品第三十七,第十经。

http://buddhaspace.org/agama1/37.html#%E4%B8%80%E3%80%87

第三段

马师报曰:「梵志!色者无常,无常者即是苦,苦者即是无我,无我者即是空也,空
者彼不我有,我非彼有。.......

当中的「苦者即是无我」。为什麽苦者即是无我?
Mon Mar 12 22:18:22 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#2
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颠倒想中的常乐我净的特质。这四者是梵我的特性,缺一不可。这好像是在佛陀之前
的古哲学。^^
Tue Mar 13 00:11:12 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#3
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世尊告曰:

「我今说色者无常,亦复无我,("权诈合数"有此色者),亦无真实,无固、无牢,亦
如雪{搏}[抟?],是{等}磨灭之法,是变易之法
Tue Mar 13 00:38:32 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#4
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观照这世间一切形象、物质、山河大地、乃至自己身体等质碍之物,都是生灭不停变
动著。世人多麽希望所拥有的一切都不会失去、好的不会变坏,乃至自己身体不会病
、老、死。但这世间及这生命却是无常律动,有违我们的期望,所以我们对这无常就
会视为苦。而这世间无常是依著「缘起法」,此有故彼生、此灭故彼灭,无常律动著
,非依我们的意愿所能决定,此即是无常的无我。无常既然无我,当然无常产生的苦
也是无我。故说「苦者即是无我」。

无我这现象就是所谓空,空不是甚麽都没有,而是依於「缘起法」而说「空」。因为
一切有为法是因缘有而生、因缘灭而归於空寂。所以讲「空」,便没有一个自我及我
拥有甚麽。
Tue Mar 13 09:35:49 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#5
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随喜师兄。空是一种探究到最後而无所依实,如世尊常做比喻,於多罗树求其实,最
後不得其实。因此空是一种探究自性到最後,无自性存在。如果以胜义谛或出世间谛
的慧观可见,以世间谛或概念法则不可见。世间谛和胜义谛就如同巨观和微观现像。
如金刚经所讲空观时,如以胜义谛来(不以概念来看,而以缘起法,因缘法,心,心
所和色法来思索)观察,就更容易理解。这是最近读清净道论的小小心得。
Tue Mar 13 13:04:27 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#6
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会觉得苦是因为有恒常不变的我 所以不觉得有无常

生 老 病 死 是一个生命变动的过程 也是一个生命状态的描述

体验生命老病死的"苦" 生活中四大的"无常" 变化 进而体验到"无我"的状态

会变动 所以无常 也就不会恒常存在了...
Tue Mar 13 11:31:39 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#7
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[为什麽苦者即是无我?],问得真是好啊!想跟著追加问两句:1.为何无常者即是苦
?2.无常的内涵?乃至[常]的意思?;[我]的意义?非我(或无我)呢?
Tue Mar 13 16:13:15 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#8
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Yen Chung  Lee  以色蕴为例,如果这个色身是我的话,那麽我该有完全的自主能力
,想要色身怎样、色身就应该按照我的控制而成为那样。正因为色身之中没有我,所
以身体才会成为我们不想要的样子,比如说不够高、太胖、常生病、有老死(即是苦
)。色身如此,这颗心也一样,都只是因缘生灭的变异法,是无常的、是苦的、既不
是我也不是我所有。
Tue Mar 13 17:36:44 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#9
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苦的巴利语:DUKKHA也是:「不圆满」的意思。以无法圆满,故非(无)我,非(无)我所
!
Tue Mar 13 17:41:19 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#10
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要了解空性的内涵,大概需要了解四部宗义,四部宗义是经过过去佛教的祖师大德千
锤百□,反覆依经依教依理证成而产生的宗义,然而即便你认知到最深奥中观宗的理
论,但事实上内心所持的可能还是下部宗义,甚至在烦恼现行当下完全无所对治作为
。

而佛教何以有四部宗义的产生?最主要是因为佛陀说法是随众生的根基,等流,所能
接受的法类等因缘而说,亦即佛陀随著当下的缘起而说缘起法。
Tue Mar 13 19:00:09 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#11
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个人看法是这样的:

这"苦者"应要关联前句的"无常",把前句加进来说,就可解释为:这无常变异的苦患
是无我的。其因为无常,其缘亦无常,皆随因缘生灭,是故空空无实体。
Tue Mar 13 23:01:08 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#12
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小心恶取空
Tue Mar 13 23:25:59 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#13
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空性也。犹若虚空横遍竖穷遍一切法,一切法相如幻,离一切相,是诸法实性。离一
切相故,所以诸法实性不可得
Tue Mar 13 23:33:25 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#14
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那个,我是原 po,忘了先声明,我是很初级的佛法学习者,麻烦大家用简单的,浅
显的,读了不会睡著的文字来说明,谢谢。??
Tue Mar 13 23:42:37 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#15
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一切法相如幻.....所提的苦是组幻相,如("权诈合数"有此色者),离开那幻相,并没有
一个实质苦
Tue Mar 13 23:59:34 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#16
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这样睡得更快
Wed Mar 14 00:08:31 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#17
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苦的定义是不自在、做不了主;我的定义:常、一、自在(做得了主)

苦的事实会让人了解不自在、不能做得了主
Wed Mar 14 00:42:18 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#18
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回到原经:.....世尊告曰:

「云何,尼健子!转轮圣王当复老乎?亦当头白、齿落、皮缓、面皱耶?」

尼健子报曰:

「沙门瞿昙!虽有此语,如我义者,色者是常。」

世尊告曰:

「汝善思惟而後报之,前之与後义不相应,但具论圣王当复老乎?亦当头白、齿落、
皮缓、面皱耶?」

尼健子报曰:「转轮圣王许使老。」
Wed Mar 14 00:58:04 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#19
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这是我的看法:佛陀对尼健子说把转轮胜王观察清楚後,看清楚看如实後,观念也改变
了
Wed Mar 14 01:31:32 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#20
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乔瑟夫 不自再,做不了主,好像是非有真我主宰呦。
Wed Mar 14 13:46:53 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#21
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郑大哥,这都说明世间真实情况,"五浊恶世"是同义语,执著这个世间不能期待有一
个真理,但更妙的是离开这个世间也找不到真理
Wed Mar 14 17:54:27 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#22
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但是这个真理也没办法用语言描述,能用语言描述的方式大概都用完了
Wed Mar 14 17:58:47 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#23
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承许巴利语系经典的宗派基本是不承许缘起性空的,因为他们不承许有二转三转法轮
,而佛陀在初转法轮建立基本教义之际,使用的苦,空,无我,无常定义是属於粗分
的空性理。
Tue Mar 13 23:50:11 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#24
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YC Chiang 您的看法也很有道理,不过其逻辑的推演顺序与阿含经中佛陀所说的不太
一样,以下是经中很常见的对话提供参考:

佛告比丘:「比丘!色为是常、无常耶?」

比丘白佛:「无常,世尊!」

「比丘!无常者是苦耶?」

比丘白佛:「是苦,世尊!」

「比丘!若无常、苦,是变易法,多闻圣弟子宁於中见我、异我、相在不?」

比丘白佛:「不也,世尊!」
Wed Mar 14 00:14:22 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#25
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王大卫 佛陀说法是随众生的根基而说,但不管怎麽说毕竟是佛陀所说,然而不管藏
传「宗义」或是汉传判教,则都是後世大德根据自己的经验与看法所做的判别与主张
,像是助教们的投影片,这是助教们的努力与心意,从不同的角度帮助学生们更了解
教授(佛陀)的说法,但不管如何千锤百□,助教毕竟是助教,因此宗义可以帮助了解
佛法,但宗义却不是全面性的。比如因为有人最先接触毗婆沙、有人爱经部、有人容
易从唯识入门、有人则较能理解中观,因此而有四种宗义。

要了解空性、或是任何佛法,最好还是回头找找佛陀最初怎麽说,并以佛陀所说的作
为方圆规矩,才不会在各种宗义中迷失,而能反过来从种种看法中理解佛陀本怀。比
如佛陀一开始就把空性定义的很清楚,而且强调这个定义是「从头到尾都是对的」,
世尊告诸比丘:「我今当为汝等说法,初、中、後善,善义善味,纯一满净,梵行清
白,所谓第一义空经 ..」
Wed Mar 14 01:04:30 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#26
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何谓第一义空经

在阿含经佛对「空」的定义,我想应以《杂阿含经》卷13〈335经〉前後文整篇了解
会比较清楚。

1.世尊说:我今天为你们所说的法,是不管是从初、中、後各个角度来说都是意义正
确、句义微妙满足、其语巧妙深义,能使你们能够具足清净得修梵行,这才是所谓「
第一义空经」。你们当仔细听,仔细内正思维,我就为你们说。

2.甚麽是「第一义空经」?就是十八界〈六根、六尘、六识〉生时无有来处,灭时也
无有去处。它们都是假有暂时存在,所以是不真实存在。只是生灭现象〈无常〉,看
是有业报的现象的产生,实际没有一个能造作者存在〈也就是无我〉。因为我们这五
阴〈色、受、想、行、识〉也是不断生灭,此现在五阴灭去,则另一不一样五阴又生
起,我们生命就只是这样五阴相续显现著。这十八界及我们生命〈五阴〉,就是依存
在这「此有故彼有,此起故彼起」的「缘起法」,其他别无所有。

3.站在「缘起法」法上,便知谓此有故彼有,此起故彼起,因此依十二因缘来说,无
明会产生行,行会产生识,一直到最後会产生「苦」的集起。又复依此无故彼无,此
灭故彼灭,则无明灭了行就灭,行灭了识就灭,最後「苦」就灭了。

4.因此讲说的法如是合於〈无常〉〈苦〉〈无我〉〈缘起法〉,便是所谓「第一义空
经」。

此讲的「第一义」指的是实相之说,非方便说。

参考:

《杂阿含经》卷13〈335经〉:

如是我闻:一时,佛住拘留搜调牛聚落。

尔时、世尊告诸比丘:「我今当为汝等说法,初、中、後善,善义、善味,纯一满净
,梵行清白,所谓第一义空经。谛听,善思,当为汝说。

云何为第一义空经?诸比丘!眼生时无有来处,灭时无有去处。如是眼,不实而生,
生已尽灭,有业报而无作者,此阴灭已,异阴相续,除俗数法。耳、鼻、舌、身、意
,亦如是说,除俗数法。

俗数法者,谓此有故彼有,此起故彼起,如无明缘行,行缘识,广说乃至纯大苦聚集
起。又复此无故彼无,此灭故彼灭,无明灭故行灭,行灭故识灭,如是广说乃至纯大
苦聚灭。比丘!是名第一义空法经。」

佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
Wed Mar 14 08:55:45 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#27
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随喜师兄,我也正想把第一义空经与阿比达摩概要做一个连结,我是幼幼班,解读有
限,还请指正,感恩。

眼不实生,眼净色、色十法、眼识、外色都是因为业缘 所缘缘 具生缘 离去缘 不离
去缘 前生所依缘 後生所依缘等等,缘力作用,因为异熟缘等原因所聚,後依心 心
所 心路历程所造作业缘或异熟。

生已尽灭,离去缘和不离去缘力作用,因为速行心识作用,而有所缘和缘生。

此阴灭已,异阴相序,等无间缘力作用,未曾终止。

有业报而无作者...,因为所有的色法 心 心所法 涅盘等都是由缘力所构成,中间并
无法以任何外力去改变,因此无有一作者可以主导变更。即使是施设有情者,亦是由
各缘异熟所聚,没有一个实体的灵我。传递不息的是因缘所造作的业与异熟所聚集的
蕴 处 界 地。

除俗数法..此有故彼有,此起故彼起,此无故彼无,此灭故彼灭。从12因缘法和四谛
观察缘法的生灭。
Wed Mar 14 09:12:38 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#28
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回头看金刚经,突然有种见山是山,见水是水。只要把讨论对像□围介定清楚何处指
概念,何处是指胜义谛就突然云雾散去。^_^。
Wed Mar 14 09:22:30 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#29
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Cathy Kao这篇经文或许是□要的解答。请参考。

http://buddhaspace.org/agama/sub/34.html
Wed Mar 14 13:50:33 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#30
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杂阿含34经前後文义似乎不太相顺(33经也是),而SN22.59至少表面上看起来顺得多
,如果是[色非是我,若色是我者,不应於色病、苦生,应於色欲令如是、不令如是。
]好像比较合理~仅供参考http://agama.buddhason.org/SA/SA0034.htm
Wed Mar 14 14:14:11 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#31
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要怎样解释无常(非[常])才能够让[无常者即是苦]这句话成立?
Wed Mar 14 15:01:50 2018
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Re: 请问增壹阿含六重品第三十七
#32
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苦中无我,我中无苦,苦是无常,我是常,常不作无常,无常不作常
Wed Mar 14 17:42:14 2018
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