请问增壹阿含六重品第三十七,第十经。 http://buddhaspace.org/agama1/37.html#%E4%B8%80%E3%80%87 第三段 马师报曰:「梵志!色者无常,无常者即是苦,苦者即是无我,无我者即是空也,空 者彼不我有,我非彼有。....... 当中的「苦者即是无我」。为什麽苦者即是无我?
颠倒想中的常乐我净的特质。这四者是梵我的特性,缺一不可。这好像是在佛陀之前 的古哲学。^^
世尊告曰: 「我今说色者无常,亦复无我,("权诈合数"有此色者),亦无真实,无固、无牢,亦 如雪{搏}[抟?],是{等}磨灭之法,是变易之法
观照这世间一切形象、物质、山河大地、乃至自己身体等质碍之物,都是生灭不停变 动著。世人多麽希望所拥有的一切都不会失去、好的不会变坏,乃至自己身体不会病 、老、死。但这世间及这生命却是无常律动,有违我们的期望,所以我们对这无常就 会视为苦。而这世间无常是依著「缘起法」,此有故彼生、此灭故彼灭,无常律动著 ,非依我们的意愿所能决定,此即是无常的无我。无常既然无我,当然无常产生的苦 也是无我。故说「苦者即是无我」。 无我这现象就是所谓空,空不是甚麽都没有,而是依於「缘起法」而说「空」。因为 一切有为法是因缘有而生、因缘灭而归於空寂。所以讲「空」,便没有一个自我及我 拥有甚麽。
随喜师兄。空是一种探究到最後而无所依实,如世尊常做比喻,於多罗树求其实,最 後不得其实。因此空是一种探究自性到最後,无自性存在。如果以胜义谛或出世间谛 的慧观可见,以世间谛或概念法则不可见。世间谛和胜义谛就如同巨观和微观现像。 如金刚经所讲空观时,如以胜义谛来(不以概念来看,而以缘起法,因缘法,心,心 所和色法来思索)观察,就更容易理解。这是最近读清净道论的小小心得。
会觉得苦是因为有恒常不变的我 所以不觉得有无常 生 老 病 死 是一个生命变动的过程 也是一个生命状态的描述 体验生命老病死的"苦" 生活中四大的"无常" 变化 进而体验到"无我"的状态 会变动 所以无常 也就不会恒常存在了...
[为什麽苦者即是无我?],问得真是好啊!想跟著追加问两句:1.为何无常者即是苦 ?2.无常的内涵?乃至[常]的意思?;[我]的意义?非我(或无我)呢?
Yen Chung Lee 以色蕴为例,如果这个色身是我的话,那麽我该有完全的自主能力 ,想要色身怎样、色身就应该按照我的控制而成为那样。正因为色身之中没有我,所 以身体才会成为我们不想要的样子,比如说不够高、太胖、常生病、有老死(即是苦 )。色身如此,这颗心也一样,都只是因缘生灭的变异法,是无常的、是苦的、既不 是我也不是我所有。
苦的巴利语:DUKKHA也是:「不圆满」的意思。以无法圆满,故非(无)我,非(无)我所 !
要了解空性的内涵,大概需要了解四部宗义,四部宗义是经过过去佛教的祖师大德千 锤百□,反覆依经依教依理证成而产生的宗义,然而即便你认知到最深奥中观宗的理 论,但事实上内心所持的可能还是下部宗义,甚至在烦恼现行当下完全无所对治作为 。 而佛教何以有四部宗义的产生?最主要是因为佛陀说法是随众生的根基,等流,所能 接受的法类等因缘而说,亦即佛陀随著当下的缘起而说缘起法。
个人看法是这样的: 这"苦者"应要关联前句的"无常",把前句加进来说,就可解释为:这无常变异的苦患 是无我的。其因为无常,其缘亦无常,皆随因缘生灭,是故空空无实体。
小心恶取空
空性也。犹若虚空横遍竖穷遍一切法,一切法相如幻,离一切相,是诸法实性。离一 切相故,所以诸法实性不可得
那个,我是原 po,忘了先声明,我是很初级的佛法学习者,麻烦大家用简单的,浅 显的,读了不会睡著的文字来说明,谢谢。??
一切法相如幻.....所提的苦是组幻相,如("权诈合数"有此色者),离开那幻相,并没有 一个实质苦
这样睡得更快
苦的定义是不自在、做不了主;我的定义:常、一、自在(做得了主) 苦的事实会让人了解不自在、不能做得了主
回到原经:.....世尊告曰: 「云何,尼健子!转轮圣王当复老乎?亦当头白、齿落、皮缓、面皱耶?」 尼健子报曰: 「沙门瞿昙!虽有此语,如我义者,色者是常。」 世尊告曰: 「汝善思惟而後报之,前之与後义不相应,但具论圣王当复老乎?亦当头白、齿落、 皮缓、面皱耶?」 尼健子报曰:「转轮圣王许使老。」
这是我的看法:佛陀对尼健子说把转轮胜王观察清楚後,看清楚看如实後,观念也改变 了
乔瑟夫 不自再,做不了主,好像是非有真我主宰呦。
郑大哥,这都说明世间真实情况,"五浊恶世"是同义语,执著这个世间不能期待有一 个真理,但更妙的是离开这个世间也找不到真理
但是这个真理也没办法用语言描述,能用语言描述的方式大概都用完了
承许巴利语系经典的宗派基本是不承许缘起性空的,因为他们不承许有二转三转法轮 ,而佛陀在初转法轮建立基本教义之际,使用的苦,空,无我,无常定义是属於粗分 的空性理。
YC Chiang 您的看法也很有道理,不过其逻辑的推演顺序与阿含经中佛陀所说的不太 一样,以下是经中很常见的对话提供参考: 佛告比丘:「比丘!色为是常、无常耶?」 比丘白佛:「无常,世尊!」 「比丘!无常者是苦耶?」 比丘白佛:「是苦,世尊!」 「比丘!若无常、苦,是变易法,多闻圣弟子宁於中见我、异我、相在不?」 比丘白佛:「不也,世尊!」
王大卫 佛陀说法是随众生的根基而说,但不管怎麽说毕竟是佛陀所说,然而不管藏 传「宗义」或是汉传判教,则都是後世大德根据自己的经验与看法所做的判别与主张 ,像是助教们的投影片,这是助教们的努力与心意,从不同的角度帮助学生们更了解 教授(佛陀)的说法,但不管如何千锤百□,助教毕竟是助教,因此宗义可以帮助了解 佛法,但宗义却不是全面性的。比如因为有人最先接触毗婆沙、有人爱经部、有人容 易从唯识入门、有人则较能理解中观,因此而有四种宗义。 要了解空性、或是任何佛法,最好还是回头找找佛陀最初怎麽说,并以佛陀所说的作 为方圆规矩,才不会在各种宗义中迷失,而能反过来从种种看法中理解佛陀本怀。比 如佛陀一开始就把空性定义的很清楚,而且强调这个定义是「从头到尾都是对的」, 世尊告诸比丘:「我今当为汝等说法,初、中、後善,善义善味,纯一满净,梵行清 白,所谓第一义空经 ..」
何谓第一义空经 在阿含经佛对「空」的定义,我想应以《杂阿含经》卷13〈335经〉前後文整篇了解 会比较清楚。 1.世尊说:我今天为你们所说的法,是不管是从初、中、後各个角度来说都是意义正 确、句义微妙满足、其语巧妙深义,能使你们能够具足清净得修梵行,这才是所谓「 第一义空经」。你们当仔细听,仔细内正思维,我就为你们说。 2.甚麽是「第一义空经」?就是十八界〈六根、六尘、六识〉生时无有来处,灭时也 无有去处。它们都是假有暂时存在,所以是不真实存在。只是生灭现象〈无常〉,看 是有业报的现象的产生,实际没有一个能造作者存在〈也就是无我〉。因为我们这五 阴〈色、受、想、行、识〉也是不断生灭,此现在五阴灭去,则另一不一样五阴又生 起,我们生命就只是这样五阴相续显现著。这十八界及我们生命〈五阴〉,就是依存 在这「此有故彼有,此起故彼起」的「缘起法」,其他别无所有。 3.站在「缘起法」法上,便知谓此有故彼有,此起故彼起,因此依十二因缘来说,无 明会产生行,行会产生识,一直到最後会产生「苦」的集起。又复依此无故彼无,此 灭故彼灭,则无明灭了行就灭,行灭了识就灭,最後「苦」就灭了。 4.因此讲说的法如是合於〈无常〉〈苦〉〈无我〉〈缘起法〉,便是所谓「第一义空 经」。 此讲的「第一义」指的是实相之说,非方便说。 参考: 《杂阿含经》卷13〈335经〉: 如是我闻:一时,佛住拘留搜调牛聚落。 尔时、世尊告诸比丘:「我今当为汝等说法,初、中、後善,善义、善味,纯一满净 ,梵行清白,所谓第一义空经。谛听,善思,当为汝说。 云何为第一义空经?诸比丘!眼生时无有来处,灭时无有去处。如是眼,不实而生, 生已尽灭,有业报而无作者,此阴灭已,异阴相续,除俗数法。耳、鼻、舌、身、意 ,亦如是说,除俗数法。 俗数法者,谓此有故彼有,此起故彼起,如无明缘行,行缘识,广说乃至纯大苦聚集 起。又复此无故彼无,此灭故彼灭,无明灭故行灭,行灭故识灭,如是广说乃至纯大 苦聚灭。比丘!是名第一义空法经。」 佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
随喜师兄,我也正想把第一义空经与阿比达摩概要做一个连结,我是幼幼班,解读有 限,还请指正,感恩。 眼不实生,眼净色、色十法、眼识、外色都是因为业缘 所缘缘 具生缘 离去缘 不离 去缘 前生所依缘 後生所依缘等等,缘力作用,因为异熟缘等原因所聚,後依心 心 所 心路历程所造作业缘或异熟。 生已尽灭,离去缘和不离去缘力作用,因为速行心识作用,而有所缘和缘生。 此阴灭已,异阴相序,等无间缘力作用,未曾终止。 有业报而无作者...,因为所有的色法 心 心所法 涅盘等都是由缘力所构成,中间并 无法以任何外力去改变,因此无有一作者可以主导变更。即使是施设有情者,亦是由 各缘异熟所聚,没有一个实体的灵我。传递不息的是因缘所造作的业与异熟所聚集的 蕴 处 界 地。 除俗数法..此有故彼有,此起故彼起,此无故彼无,此灭故彼灭。从12因缘法和四谛 观察缘法的生灭。
回头看金刚经,突然有种见山是山,见水是水。只要把讨论对像□围介定清楚何处指 概念,何处是指胜义谛就突然云雾散去。^_^。
Cathy Kao这篇经文或许是□要的解答。请参考。 http://buddhaspace.org/agama/sub/34.html
杂阿含34经前後文义似乎不太相顺(33经也是),而SN22.59至少表面上看起来顺得多 ,如果是[色非是我,若色是我者,不应於色病、苦生,应於色欲令如是、不令如是。 ]好像比较合理~仅供参考http://agama.buddhason.org/SA/SA0034.htm
要怎样解释无常(非[常])才能够让[无常者即是苦]这句话成立?
苦中无我,我中无苦,苦是无常,我是常,常不作无常,无常不作常