[无馀慢的弟子得解脱，佛不记说生处] <杂阿含、五、一○五>

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佛告仙尼：「我诸弟子闻我所说，不悉解义而起慢无间等；非
无间等故，慢则不断；慢不断故，舍此阴已，与阴相续生。是
故，仙尼！我则记说，是诸弟子身坏命终，生彼彼处。所以者
何？以彼有馀慢故。

仙尼！我诸弟子於我所说，能解义者，彼於诸慢得无间等；得
无间等故，诸慢则断；诸慢断故，身坏命终，更不相续。仙尼！
如是弟子我不说彼舍此阴已，生彼彼处。所以者何？无因缘可
记说故。欲令我记说者，当记说：彼断诸爱欲，永离有结，正
意解脱，究竟苦边。我从昔来及今现在常说慢过、慢集、慢生、
慢起，若於慢无间等观，众苦不生。」

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Note: 从此段，可见佛陀是有记说轮回的。不过轮回只是未
解脱者之现象，解脱者则不轮回。

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 嗯, 我想文章的逻辑是这样走. 但是什麽是与阴相续生, 更不相续?
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 我诸弟子闻我所说。不悉解义而起慢无间等。非无间等
> 故。慢则不断。慢不断故。舍此阴已。与阴相续生。是
> ================================================
> 简单的解：
> 舍此阴已==此世死了
> 与阴相续生==接下来的那一世出生，即是後世。
> 说明：
> 当弟子们有转生下一世的话，世尊才会说这个弟子生到
> 哪去了。为什麽会有转生？因为是有［馀慢］(未除的
> 我慢、对自我的执著)。

谢谢师兄大大的解说 ^___^

其实这篇经文的故事缘起就挺有意思的了，外道仙尼先请问世尊说，为啥像富兰
那迦叶...等各道的老师也有众多弟子呀，可是他们都没有记说弟子别後生处，
而世尊却记说呢?

世尊的解答是首先，这先各道的老师们必未证得正见正智。
===================================================================
仙尼当知。有三种师。

何等为三。有一师。
见现在世真实是我。如所知说。而无能知命终後事。是名第一师出於世间。
复次。仙尼。有一师。见现在世真实是我。命终之後亦见是我。如所知说。
复次。先尼。有一师。不见现在世真实是我。亦复不见命终之後真实是我。　

仙尼。其第一师见现在世真实是我。如所知说者。名曰断见。
彼第二师见今世後世真实是我。如所知说者。则是常见。

彼第三师不见现在世真实是我。命终之後。亦不见我。是则如来．应．等正觉说。
现法爱断．离欲．灭尽．涅盘。
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断见与常见此两种皆是非正见，也就无法记说命终後事。

注:有情之身心，见为限一期而断绝，谓之断见，反之而见身心皆常住不灭，
   谓之常见。此二者名边见，为五恶见之第二。(丁保福佛学辞典)

然後仙尼说，不问还好，越问越头大 ^^a
世尊就说，应该要生疑的呀(头大得好 b^^) 因为这本来就是难知难了的事噜~
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仙尼白佛言。世尊。我闻世尊所说。遂更增疑。　

佛告仙尼。正应增疑。所以者何。
此甚深处。难见．难知。应须甚深照微妙至到。聪慧所了。凡众生类。
未能辩知。所以者何。众生长夜异见．异忍．异求．异欲故。

仙尼白佛言。世尊。我於世尊所。心得净信。唯愿世尊为我说法。令我即於此座。
慧眼清净。
=====================================================================
於是世尊说明真实正见应如何，与为何能为弟子受记…(即摘文那段)

而仙尼也由於勇於发问，在场即得法眼净，不久後更证得阿罗汉。

所以我的小小心得是有疑问是正常的(看，世尊都这麽说喔~)
研读时对经文更要了解思维，设法解疑才会更有收获! ^^

※ 引述《caren (caren)》之铭言：
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 说明：
> > 当弟子们有转生下一世的话，世尊才会说这个弟子生到
> > 哪去了。为什麽会有转生？因为是有［馀慢］(未除的
> > 我慢、对自我的执著)。
> 谢谢师兄大大的解说 ^___^
> 所以我想这篇的摘文标题是不是改成[世尊为何能记说弟子命终所生处]较贴切?

  咦~ 没人理我 :{

  原因如之前所说，浓缩如下:

> 其实这篇经文的故事缘起就挺有意思的了，外道仙尼先请问世尊说，为啥像富兰
> 那迦叶...等各道的老师也有众多弟子呀，可是他们都没有记说弟子别後生处，
> 而世尊却记说呢?

> 世尊的解答是首先，这先各道的老师们必未证得正见正智。
> 然後仙尼说，不问还好，越问越头大 ^^a
> 世尊就说，应该要生疑的呀(头大得好 b^^) 因为这本来就是难知难了的事噜~
> 於是世尊说明真实正见应如何，与为何能为弟子受记…(即摘文那段)

>   咦~ 没人理我 :{
>   原因如之前所说，浓缩如下:
>
有啦有啦, 昨天晚上本来要reply谢谢蔡老师讲解跟你的重点整理
不过我同学电脑不能打中文.
我也觉得标题改成[世尊为何能记说弟子命终所生处]比较好.

--
anyone lived in a pretty how town
(with up so floating many bells down)
spring summer autumn winter
he sang his didn\'t he danced his did

-E.E. Cummings-

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> >   咦~ 没人理我 :{
> >   原因如之前所说，浓缩如下:
> 有啦有啦, 昨天晚上本来要reply谢谢蔡老师讲解跟你的重点整理
> 不过我同学电脑不能打中文.
> 我也觉得标题改成[世尊为何能记说弟子命终所生处]比较好.


    请问肇事者须不须要参与讨论 ?

    你们慢慢讨论ㄛ, 也让我参考一下, 因为我还没想清楚
  那样比较贴切, 阿.....不然最後我把标题中的"能"跟"要
  "都改掉不写好了, 想这个很烦.........

    阿........不然请某位同学也可以 post 类似经文, 标
  题写"能"的, 这样末学也不会觉的遗憾, 写了"要""能"就
  没有, 写了"能""要"就不见了..........因为就整篇经文
  而言, 我认为"要""能"都可以解释, "有"也勉强 & .....
  ........我也不晓得.

    重点是世尊了解因果, 以此经文又开示了因果. 其他人
  以任何不同的看法或想法我都没意见, 人数居多末学就有
  可能被该想法所左右, 这是末学一惯犹豫不决起来时的顽
  劣个性.

    敬祝大家 福慧双修 福如东海 寿比南山 深入经藏 智慧如海


--
                                                                    □
             The way I choose, the way release from .....           □□
                                                 □  .     。       │   戒
   ●                                汲汲退退萦萦      扬风      .  ☆   定
      ＾＾                         □  .     。    ．    .   □   □—□ 慧
       □□□□□□□□□□□□                 苦 集 灭 道       □□□
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□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛法求助哇啦啦 - 别害羞, 尽管问喔!                               BudaHelp
◆ 修改: 05/07/23 15:28:05 <61.67.128.249> 

※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
>     请问肇事者须不须要参与讨论 ?
>     你们慢慢讨论ㄛ, 也让我参考一下, 因为我还没想清楚
>   那样比较贴切, 阿.....不然最後我把标题中的"能"跟"要
>   "都改掉不写好了, 想这个很烦.........

嗯~谢谢 Chosen 同学很好的示□喔 b^^

在<<狮子吼读经班入学须知>>中就有提过，读经班的运作方式是共摘
共译。也就是说同学们所提出的经文摘句或小段翻译，都是希望透过
大家的讨论来决定，以求最真法味与最适切的读经记录。

所以欢迎大家都能提出读经的心得与看法罗，相信同学在读经班都是
真诚地参与闻思修，提出不同的意见绝不是有比较的意味的 ^_^
同时也由於同学们的摘句与翻译是由全体同学一起评量，也就鼓励大
家可以尽情参与，不用担心自己的摘句不妥而退怯发表了。

(ㄝ~新生们，还没看过入学须知的同学，请尽快找出恶补一下喔 :) )

※ 引述《caren (caren)》之铭言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> >     请问肇事者须不须要参与讨论 ?
> >     你们慢慢讨论ㄛ, 也让我参考一下, 因为我还没想清楚
> >   那样比较贴切, 阿.....不然最後我把标题中的"能"跟"要
> >   "都改掉不写好了, 想这个很烦.........
> 嗯~谢谢 Chosen 同学很好的示□喔 b^^
> 在<<狮子吼读经班入学须知>>中就有提过，读经班的运作方式是共摘
> 共译。也就是说同学们所提出的经文摘句或小段翻译，都是希望透过
> 大家的讨论来决定，以求最真法味与最适切的读经记录。

      请问板主可不可以以读经摘句当作自修的行为 ?

      谢谢.


> 所以欢迎大家都能提出读经的心得与看法罗，相信同学在读经班都是
> 真诚地参与闻思修，提出不同的意见绝不是有比较的意味的 ^_^
> 同时也由於同学们的摘句与翻译是由全体同学一起评量，也就鼓励大
> 家可以尽情参与，不用担心自己的摘句不妥而退怯发表了。
> (ㄝ~新生们，还没看过入学须知的同学，请尽快找出恶补一下喔 :) )

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                                                                    □
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◆ 修改: 05/07/23 17:22:03 <61.67.128.249> 

※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > 嗯~谢谢 Chosen 同学很好的示□喔 b^^
> > 在<<狮子吼读经班入学须知>>中就有提过，读经班的运作方式是共摘
> > 共译。也就是说同学们所提出的经文摘句或小段翻译，都是希望透过
> > 大家的讨论来决定，以求最真法味与最适切的读经记录。
>       请问板主可不可以以读经摘句当作自修的行为 ?
>       谢谢.

我是小工人噜~ 如果你问我的意见的话，那我是想到好像有句话是说:
"个人生死个人了"，是吧? 所以读经摘句当然是自修的行为罗。只是我
觉得既然有读经版这种好地方，我就大方地讲出学习心得，如果有同学
们愿意分享意见的话，我也会尽量地 open mind来思维，这样才是有好
好利用到读经班呀! 要不然大家自己读经就好了，也不用开辟这样一个
阅思修的园地给大家讨论罗? 互相学习讨论，才会进步的快嘛~ 所以我
也要藉机表白一下:") 各位同学大大也别因为我是在这贴东东的工人，
就不给我学习的机会喔，我讲的也不一定是对的，欢迎大家多多指导!

这是我个人的想法，也给Chosen参考参考罗 ^_^

>     请问肇事者须不须要参与讨论 ?

说"肇事者"太严重了啦. 不是针对各别网友在讨论这篇摘要, 不要太在意喔!
对经文的了解有些许不同没有关系的, 我也没有觉得我讲的一定就对.
就大家讨论ㄅㄟ.
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※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> >     请问肇事者须不须要参与讨论 ?
> 说"肇事者"太严重了啦. 不是针对各别网友在讨论这篇摘要, 不要太在意喔!
> 对经文的了解有些许不同没有关系的, 我也没有觉得我讲的一定就对.
> 就大家讨论ㄅㄟ.

    不严重啦, 我是开玩笑的语气, 电脑中看不到人,
  容易误会, 这没什麽, 你不要介意. 我只是来读经而
  已, 因缘具足就聊一聊, 没什麽.

    福慧双修


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◆ 修改: 05/07/25 11:14:12 <61.67.128.249>