草食性动物不是很会跑就是很会躲

但总是被吃的一方


宗教叫人宽恕忍耐

放下武器

任人宰割

要不然就躲

不知反击 也不准反击

因为反击与愤怒会招来来世的恶果

宗教徒在现实中总是吃亏受气的一方

倒是和这些草食性动物很像



以顺从 逃避 沈默来面对不合理的对待

在世俗看来

就是软弱与不知抵抗反击

因此在社会中是容易被欺负 打压 剥削与控制的弱势一群

宗教与政治结合是最有力的

因为宗教是顺化 奴化人民的最有力工具





在不合理的制度与环境之下默默忍受

并且把这些现实的苦难

归咎於个人过去错误行为的恶果

只要现在多加忍受 不起恶念

来生就会获得幸福

因此不知反抗 不思改革 不知检讨社会制度面与结构面的缺失

只会顺从 逃避

祈求无形力量的帮助

并且以遁入内心的世界的方式

来消除从外在世界而来的苦难

更有甚者

一生祈求在死後进入完美无瑕的理想世界

以此安慰在现世中 身为弱势者的自己


回到现实中

问题仍然没有解决

内心世界的圆满

与外在世界的缺失

因此成为双重诡异的辩证

※ 引述《muka (天雷)》之铭言：
: 常看动物频道
: 常看到吃草的总是被吃肉的当点心吃
: 一大群牛马羊
: 狼阿 狮子总是轻松的找只最弱的叼出去
: 草食性动物不是很会跑就是很会躲
: 但总是被吃的一方
如果牛羊马吃肉
那他们就会是吃肉的一方
牛羊马不吃肉
杀虎豹也无用

你见过狮子吃大象吗？
没有吧
这是体型的关系
你见过狐狸追捕老虎吗？
没有吧
这是兽性的关系

你应该弄清楚因与果
而且跟吃素吃荤也无绝对关系。
: 宗教叫人宽恕忍耐
: 放下武器
: 任人宰割
: 要不然就躲
: 不知反击 也不准反击
: 因为反击与愤怒会招来来世的恶果
不曾听闻此等说法
有多少修就多少行
没有一等慈悲就不要享一等喜舍
我想这是你个人的观感罢了
: 宗教徒在现实中总是吃亏受气的一方
这应该是你的个人观感
此陈述无法以一贯之
: 倒是和这些草食性动物很像
一点都不像吧
如果羊马打的赢
我想它们一定会反抗吧
: 以顺从 逃避 沈默来面对不合理的对待
: 在世俗看来
: 就是软弱与不知抵抗反击
是反抗不了吧
: 因此在社会中是容易被欺负 打压 剥削与控制的弱势一群
: 宗教与政治结合是最有力的
: 因为宗教是顺化 奴化人民的最有力工具
你不是鱼怎知鱼的性情
: 在不合理的制度与环境之下默默忍受
: 并且把这些现实的苦难
: 归咎於个人过去错误行为的恶果
: 只要现在多加忍受 不起恶念
: 来生就会获得幸福
不曾听闻此等说法
不知兄台从何听闻
: 因此不知反抗 不思改革 不知检讨社会制度面与结构面的缺失
: 只会顺从 逃避
: 祈求无形力量的帮助
: 并且以遁入内心的世界的方式
: 来消除从外在世界而来的苦难
这是哪一个宗教
请兄台明示
: 更有甚者
: 一生祈求在死後进入完美无瑕的理想世界
: 以此安慰在现世中 身为弱势者的自己
: 回到现实中
: 问题仍然没有解决
: 内心世界的圆满
: 与外在世界的缺失
: 因此成为双重诡异的辩证
你喜欢吃甜的
不代表他也喜欢
你认为不合理的
不代表真的不合理
我也只能如此回答

宗教应该是提供一种处世的态度
而不是问题的解决方案
正确的处世态度可以帮助解决问题
却不是问题的解答
要用宗教解决一切问题是绝对行不通的
这好比钱不能填饱肚子
但用钱买食物就可以饱餐一顿
你对於宗教的概念
可能比较执於外相
建议你采宏观的角度来看待宗教
会比较好一点
------------------------
老实说我看的有点一头雾水
------------------------

我很肯定一点
佛法学得对的人
一定是积极又快乐的
不可能蒙著眼睛看不到社会的脉动
而是选择更有智慧更有慈悲的角度去看
用更正确的心态去过生活

天底下最积极 最勇敢的就是出家人
身负如来家业
把所有众生脱离苦痛的责任都背在自己身上
只是在还没有足够能力前 势必要先全心修行努力
这是学习过程先後的问题
就像我们想当好医生之前 念医学院的时候得埋头用力念书学习
如果念书的时候就到处参加救人的活动
就有点顺序本末倒置了

※ 引述《muka (天雷)》之铭言：
: 佛教在面对自己的困境时
: 不就是忍辱 努力使自己不起恶念
: 除此之外 佛经中有教导人
: 要如何去改造社会 改变环境吗
: 若有相关的经典
: 我们可以倒是可以一起来讨论
: 佛教认为所有的环境问题都出自於自己的烦恼
: 所有的不幸都肇因於过去所做的恶业
: 所以为了使未来幸福
: 努力修正自己的三业 止恶向善
: 一遇到问题
: 就马上进入内在世界之中
: 开始忏悔恶业
: 并且认为我执是一切痛苦的根源
: 所以遇到痛苦
: 修空性除我执 让心平静
: 而不去检讨环境与制度面的缺失
: 所以说
: 是向内的检讨自己
: 而不去向外改变环境 改革制度
: 佛教面对环境问题
: 常归咎於共业
: 而认为一人之力
: 要改变共同的恶业是困难而不容易的
: 检讨自己反而是简单的
: 因此成为畏缩而内向
: 佛教认为生命是短暂的 苦空无常无我的
: 而自我正是所有苦难的根源
: 很难想像佛教对於人生是乐观的
: 所以遇到逆境无常
: 就是要求解脱
: 求解脱
: 就是要求脱离轮回  而不是进入轮回去解决问题
: 这就是所谓的三法印
: 生命的本质是苦 人生的本质是苦
: 解脱的可能 大概就是生命的唯一希望吧
: 因此
: 佛教何曾想要改革无常的现世环境呢
: 况且 引起痛苦的不是外境
: 而是自我的执著
: 遇到苦难
: 消除我执修空性都来不及了
: 又哪有时间去解决困难现实的的共业问题呢
: 佛教面对强权 与不合理的对待
: 不是忍辱 默摈
: 还会用什麽方法与之对抗呢
: 佛教徒不能愤怒 一念嗔心起 百万障门开
: 没有愤怒 又怎麽反击？
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    这里我有话要说，我觉得不是反不反击的问题...我认为佛教徒的任何行为
都是出於自利利他的，都是为了帮助众生觉悟的，所以一般人较常见的对应方式都是
忍辱，默摈，这可能是因为对方因缘未到，所以无法直接帮助他.....
    我就曾经见过亲近的法师现过愤怒相(不知道这样讲对不对)，那种震撼力，
真不是盖的(当下的反应就是全身发抖)，而且那种震撼就像是漆黑之中的一道闪电
，使人看见光明，并且觉悟，而我觉得那种愤怒是一种勇气与智慧的表现，与世俗
不同的是，里面没有一丝的嗔心，单纯是为了利益众生所展现的面貌....

: 既然无我 又何必捍卫自己的权利呢
: 反而应该多加忍受外界的欺凌与压迫
: 不加反抗
: 来证明自己的修行成就
: 是没有我执的
: 这就是所谓的忍辱行
: 其中似乎有种故意给人欺负而产生功德的感觉
: 最积极的反抗 大概就是自我虐待吧
: 如同甘地的不合作运动 绝食等等
: 佛教积极的改变自己的内在
: 但面对外在的环境问题
: 却是束手无策
: 甚至可以说漠不关心的
: 这就是唯心论的大弊病
: 把一切外在的问题
: 全部归咎於心灵
: 因此在社会的界面中
: 成为消极退缩
: 不肯面对社会现实
: 或者说
: 每天生活在社会中
: 却觉得社会生活毫无意义
: 毫不重要
: 内心的心灵世界才是人生的价值所在
: 在生活中不如实的观照生活
: 活在高远抽象的哲理之中
: 而无法发觉生活的实际价值
: 可说是一种心灵的自闭症吧
: 而每天二十四小时中
: 能够进入心灵世界的时间只有短短几小时
: 其馀时间的价值呢？？
: ※ 编辑: muka            来自: 219.91.109.62        (09/04 23:14)

※ 引述《warrax.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (warrax)》之铭言：
> : 没有愤怒 又怎麽反击？
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     这里我有话要说，我觉得不是反不反击的问题...我认为佛教徒的任何行为
> 都是出於自利利他的，都是为了帮助众生觉悟的，所以一般人较常见的对应方式都是
> 忍辱，默摈，这可能是因为对方因缘未到，所以无法直接帮助他.....
>     我就曾经见过亲近的法师现过愤怒相(不知道这样讲对不对)，那种震撼力，
> 真不是盖的(当下的反应就是全身发抖)，而且那种震撼就像是漆黑之中的一道闪电
> ，使人看见光明，并且觉悟，而我觉得那种愤怒是一种勇气与智慧的表现，与世俗
> 不同的是，里面没有一丝的嗔心，单纯是为了利益众生所展现的面貌....

    这并不是好的表现
    默摈是最大的容忍了~

    愤怒只是自苦苦他



--

                   诸行无常　缘起性空　诸法无我　涅盘寂静
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and exeinction is joy.

※ 引述《muka (天雷)》之铭言：
: 佛教在面对自己的困境时
: 不就是忍辱 努力使自己不起恶念
: 除此之外 佛经中有教导人
: 要如何去改造社会 改变环境吗
: 若有相关的经典
: 我们可以倒是可以一起来讨论
佛教经典不少是劝人向善
这就是一种改造社会改变环境的教法
要改造社会改变环境的方式很多
有人举出共产主义要改变社会不均的乱像
也真的去做了
这种改变环境的方式不知兄台认为如何？
: 佛教认为所有的环境问题都出自於自己的烦恼
依不才的体认
佛教的立场应该指的是
人满足欲望的过程与方式
产生了烦恼与环境问题
: 所有的不幸都肇因於过去所做的恶业
: 所以为了使未来幸福
: 努力修正自己的三业 止恶向善
: 一遇到问题
: 就马上进入内在世界之中
: 开始忏悔恶业
讲到这里我想我们应该先站在认同轮回的基础上
不才以为
几世前的恶业
报应在几世後的自己
在两个事件之间必须经历许多过程
而不是直接行恶就跳到报应
前世我砍了许多树
这一世或许造成我居住的环境过热
至於一些书籍讲的
或是忏文所提到
前世如何
这一世就会如何
这就牵涉到你相不相信的问题
如果你不相信
你所说的我不会说你不对
如果你相信
那你就不会如此陈述
重点是讨论的人有没有在同一个立足点上
: 并且认为我执是一切痛苦的根源
: 所以遇到痛苦
: 修空性除我执 让心平静
: 而不去检讨环境与制度面的缺失
不才以为这是一个过程
而非兄台已说成定论
先让自己平静
方有馀力去寻求解答
: 所以说
: 是向内的检讨自己
: 而不去向外改变环境 改革制度
: 佛教面对环境问题
: 常归咎於共业
: 而认为一人之力
: 要改变共同的恶业是困难而不容易的
: 检讨自己反而是简单的
: 因此成为畏缩而内向
不才不曾听闻此等说法
: 佛教认为生命是短暂的 苦空无常无我的
: 而自我正是所有苦难的根源
我觉得要究竟一点
先说说自我为何会是苦难的根源
: 很难想像佛教对於人生是乐观的
: 所以遇到逆境无常
: 就是要求解脱
: 求解脱
: 就是要求脱离轮回  而不是进入轮回去解决问题
: 这就是所谓的三法印
: 生命的本质是苦 人生的本质是苦
: 解脱的可能 大概就是生命的唯一希望吧
很有趣的说法
建议你去看一本【哲学的慰藉】
我想你可以从哲学面来看待佛教
而佛教的理论
事实上也与西方哲学有异曲同工之妙
: 因此
: 佛教何曾想要改革无常的现世环境呢
: 况且 引起痛苦的不是外境
: 而是自我的执著
: 遇到苦难
: 消除我执修空性都来不及了
: 又哪有时间去解决困难现实的的共业问题呢
: 佛教面对强权 与不合理的对待
: 不是忍辱 默摈
: 还会用什麽方法与之对抗呢
: 佛教徒不能愤怒 一念嗔心起 百万障门开
: 没有愤怒 又怎麽反击？
: 既然无我 又何必捍卫自己的权利呢
: 反而应该多加忍受外界的欺凌与压迫
: 不加反抗
: 来证明自己的修行成就
: 是没有我执的
: 这就是所谓的忍辱行
: 其中似乎有种故意给人欺负而产生功德的感觉
: 最积极的反抗 大概就是自我虐待吧
: 如同甘地的不合作运动 绝食等等
不能反击之说
不曾听闻
应是要以怎样的心态反击
用报复的心态当然不行
: 佛教积极的改变自己的内在
: 但面对外在的环境问题
: 却是束手无策
: 甚至可以说漠不关心的
: 这就是唯心论的大弊病
: 把一切外在的问题
: 全部归咎於心灵
: 因此在社会的界面中
: 成为消极退缩
: 不肯面对社会现实
不才以为你站的角度可能太窄
应该可以再宏观点
: 或者说
: 每天生活在社会中
: 却觉得社会生活毫无意义
: 毫不重要
: 内心的心灵世界才是人生的价值所在
: 在生活中不如实的观照生活
: 活在高远抽象的哲理之中
: 而无法发觉生活的实际价值
: 可说是一种心灵的自闭症吧
我觉得你有点纵欲的倾向......
: 而每天二十四小时中
: 能够进入心灵世界的时间只有短短几小时
: 其馀时间的价值呢？？
应该不只
今天在路上
两车狭路相逢
我应该抱著对方应该让我的心态相持不下
还是让一下对方让自己也能快速通过
你认为作这样的抉择是否也算是修行呢

--------------
我觉得重点是在於
你将佛教当宗教
还是哲学
--------------
: ※ 编辑: muka            来自: 219.91.109.62        (09/04 23:14)

※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之铭言：
> 常看动物频道
> 常看到吃草的总是被吃肉的当点心吃
> 一大群牛马羊
> 狼阿 狮子总是轻松的找只最弱的叼出去
> 草食性动物不是很会跑就是很会躲
> 但总是被吃的一方
肉食性动物掠食时，它们只是肚子饿了，
因为它们也要生存，何罪之有呢？

但人类即使吃饱了，却还会想要得更多，
若不懂得节制，那不是更不如肉食性动物。

草食动物看似柔弱，但在弱肉强食下，却能安然生存繁衍，
这样的智慧，不也是值得我们学习才是。

> 宗教叫人宽恕忍耐
> 放下武器
> 任人宰割
> 要不然就躲
> 不知反击 也不准反击
> 因为反击与愤怒会招来来世的恶果
> 宗教徒在现实中总是吃亏受气的一方
> 倒是和这些草食性动物很像
> 以顺从 逃避 沈默来面对不合理的对待
> 在世俗看来
> 就是软弱与不知抵抗反击
> 因此在社会中是容易被欺负 打压 剥削与控制的弱势一群
> 宗教与政治结合是最有力的
> 因为宗教是顺化 奴化人民的最有力工具
> 在不合理的制度与环境之下默默忍受
> 并且把这些现实的苦难
> 归咎於个人过去错误行为的恶果
> 只要现在多加忍受 不起恶念
> 来生就会获得幸福

( 引言太多,以下恕删)

  佛法讲的是  慈悲与智慧要兼备   缺一不可

  佛法讲的是  追求究竟的快乐

  佛法讲的是  自利利他


  只有慈悲没有智慧   那是愚悲      很抱歉～   您学佛学错了!!!

  如果您觉得学佛让你觉得很痛苦     很抱歉～   您学佛学错了!!!

  如果你只对别人慈悲不对自己慈悲   很抱歉～   您学佛学错了!!!



  譬如说  女生在拥挤的公车上  被人毛手毛脚性骚扰

          如果这女生想说：『没关系！我要对人慈悲！忍一忍就过去了!!!』

          没错！  她当下是原谅了那个人   修了所谓的『忍辱』

          但那很抱歉!   她已经伤害了其他女生    她一点都不慈悲  

          因为她对自己不慈悲

          因为这个人很有可能再去侵犯其他更多无辜的女生

          更多妇女同胞会成为受害者

          因此她应该要勇敢的指证他的罪行

          让他能够受到应的的制裁和改正



   注意：慈悲与智慧要双运    生活中要有智慧   生活中要有慈悲

         才符合佛陀的本意!!!

                                     ^______^




--


              ◆◆◆ 佛 法 不 远

                           只 是 太 近 ◆◆◆
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 大专学佛联谊板, 天天过得青春有朝气                                 Eureka
◆ 修改: 03/09/07  0:32:10 <210.58.168.237> 

※ 引述《RoseKnight (晨曦社迎新．迎心)》之铭言：
>   佛法讲的是  慈悲与智慧要兼备   缺一不可
>   佛法讲的是  追求究竟的快乐
>   佛法讲的是  自利利他
>   只有慈悲没有智慧   那是愚悲      很抱歉～   您学佛学错了!!!
>   如果您觉得学佛让你觉得很痛苦     很抱歉～   您学佛学错了!!!
>   如果你只对别人慈悲不对自己慈悲   很抱歉～   您学佛学错了!!!
>   譬如说  女生在拥挤的公车上  被人毛手毛脚性骚扰
>           如果这女生想说：『没关系！我要对人慈悲！忍一忍就过去了!!!』
>           没错！  她当下是原谅了那个人   修了所谓的『忍辱』
>           但那很抱歉!   她已经伤害了其他女生    她一点都不慈悲  
>           因为她对自己不慈悲
>           因为这个人很有可能再去侵犯其他更多无辜的女生
>           更多妇女同胞会成为受害者
>           因此她应该要勇敢的指证他的罪行
>           让他能够受到应的的制裁和改正
>    注意：慈悲与智慧要双运    生活中要有智慧   生活中要有慈悲
>          才符合佛陀的本意!!!
>                                      ^______^

欣赏您的讲法，
原作者的文章其实相当反映许多对佛教「遁世消极」、「乡愿容忍」的刻板印象，
也提供另一种省思。

除了慈悲、智慧外，
常在佛教经典中看到「自性具足一切」的说法，
如果不能得到智慧、慈悲，你为何要学圣学佛？
如果不能得到丰足、财宝、威势、清净、自在，
你又为何要修他的法，弘他的道、传他的教？！

「应以何身得度者，即现何身救度之」，
佛教中许多大菩萨神通游戏，现大鬼王、忿怒金刚、
或「杀一救百」的例子，实在不胜枚举，
要学，当然就要学这种大度气魄、威势自在！
谁说佛教教人懦懦憋憋的？

阿弥陀佛的胁士□大势至菩萨，其忿怒尊就是金刚手菩萨，
由其所变现的形象与陀罗尼（咒语），我们可深究其心行与法义，
没有这些大灯，暗宅小儿何时能解脱！

  佛法讲的是  自利利他


  只有慈悲没有智慧   那是愚悲      很抱歉～   您学佛学错了!!!

  如果您觉得学佛让你觉得很痛苦     很抱歉～   您学佛学错了!!!

  如果你只对别人慈悲不对自己慈悲   很抱歉～   您学佛学错了!!!



  譬如说  女生在拥挤的公车上  被人毛手毛脚性骚扰

          如果这女生想说：『没关系！我要对人慈悲！忍一忍就过去了!!!』

          没错！  她当下是原谅了那个人   修了所谓的『忍辱』

          但那很抱歉!   她已经伤害了其他女生    她一点都不慈悲          

          因为她对自己不慈悲

          因为这个人很有可能再去侵犯其他更多无辜的女生

          更多妇女同胞会成为受害者

          因此她应该要勇敢的指证他的罪行

          让他能够受到应的的制裁和改正



   注意：慈悲与智慧要双运    生活中要有智慧   生活中要有慈悲

         才符合佛陀的本意!!!

                                     ^______^


      很多地方还要请大家多多指正  ^^