※ 本文转录自 [BudaDigest] 看板

>>标题: Re: [何谓涅盘]<杂阿含、十八、四九○>
>>     如果是写paper，也许很难马上有自己的见解，不得已也只能参考别人的...
>     但如果是读经，至少没有被要求要有立即的output，也许可以先把之前
>     参考的解释放一边，自己好好想想（至少学院是需要有自己的想法，思考
>     的训练相对地就很重要）...
>     可能想想後就会有所谓的想当然尔的想法可能想分享，那也不错：）

     其实，注解也是个人心得，毕竟学了很久了，心得的变换会让人无法
     理解，......
     注解都是个人很用心写的，想的时间有的甚至以「年」计算，如果自
     己有一些想法，难道就不可以加入自己的心得吗? ......
     不过以後也不会再以注解方式写心得就是了。
     □也看到abstasi的文章了，对方其实用语很不客气，让蔡老师都用
     「火拚」二字来形容，.......常常都以别人会误会的说辞，......
     有人会误会自然会提出来，某人难道是发言人吗?
     某人为什麽一直强调「别人」会误会，别人是谁 ? 误会什麽?

     我是感觉到火药味很重，所以累得要命~~~

--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 禅与静坐板 - 真心交谈的坐坐板                                 BudaSitting
◆ 修改: 07/08/31 13:16:48 <192.192.12.76> 

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
>      其实，注解也是个人心得，毕竟学了很久了，心得的变换会让人无法
>      理解，......
>      注解都是个人很用心写的，想的时间有的甚至以「年」计算，如果自
>      己有一些想法，难道就不可以加入自己的心得吗? ......
>      不过以後也不会再以注解方式写心得就是了。
>      □也看到abstasi的文章了，对方其实用语很不客气，让蔡老师都用
>      「火拚」二字来形容，.......常常都以别人会误会的说辞，......

这个火拚一词不必太介意吧
法海第二集, 净海姨妈都可以说出 "流浪到淡水" ~
可见火拚一词只是为了制造戏剧效果而已

>      有人会误会自然会提出来，某人难道是发言人吗?
>      某人为什麽一直强调「别人」会误会，别人是谁 ? 误会什麽?
>      我是感觉到火药味很重，所以累得要命~~~

别人是谁, 别人是我, 是你也是他
别人就是所有想成佛的人, 也包括上狮吼的所有同学
读圣贤书, 所为何事, 读经书, 所为何事
我自己是为了成佛, 读经是我为了达到成佛的目的而采用的其中一个方法
目的是成佛, 读经是过程

在读经板摘句, 读经小注记什麽的, 都是为了帮助大家迈向成佛之路
这个大家, 是我是你, 也是他
读完经写出自己的看法, 如果讯息有偏差, 大家伙在成佛的路上可能就要绕点圈子

我想站上还没有证悟成佛的吧, 如果有麻烦普告一下
既然没有, 我们都一样在学习, 50步不必笑百步, 更何况没人笑

读经心得文不是政见文, 如果知见不对, 再多人投票也没用, 照著做不会成佛

最後容我很诚恳说一句, 不论是你还是他写出来的文章
对我这种功夫无法成片的半吊子, 实在很重要
还问不出问题的我, 只有从是你是他的讨论文中, 慢慢的吸收
要感谢的人太多了, 那麽就谢天吧

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
>      其实，注解也是个人心得，毕竟学了很久了，心得的变换会让人无法
>      理解，......
>      注解都是个人很用心写的，想的时间有的甚至以「年」计算，如果自
>      己有一些想法，难道就不可以加入自己的心得吗? ......

大家都有心得, 大家也都可以选择, 只要不违板规站规即可.

我的心得是不清楚的事最好不要太肯定说出来, 我选择把这个心得写出来.

你也可以选择把你多年的心得贴上来, 没人可以强迫阻止.

若别人对这些心得有意见, 自然会选择提出看法及质疑.

你可以选择不讨论, 别人也无法强迫你, 不是吗?

只不过你也无法阻止别人针对有问题的地方加以讨论.

大家都只是顺著事情的发展而选择,
选择自己的作法, 然後承受後续的结果.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《cathykao (cathy)》之铭言：
> ※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
>   (略）
> >      □也看到abstasi的文章了，对方其实用语很不客气，让蔡老师都用
> >      「火拚」二字来形容，.......常常都以别人会误会的说辞，......
> 这个火拚一词不必太介意吧
> 法海第二集, 净海姨妈都可以说出 "流浪到淡水" ~
> 可见火拚一词只是为了制造戏剧效果而已

  恩，同意Cathy的说法。当时看到这个词时，觉得好好笑（因为太夸张）
  师兄出场前的□□锵锵？(这样说不会大逆不道吧？:p）
  不好意思，太没大没小了，赔一鞠躬，请师兄见谅。
  师兄真有说故事的天份 ：）

> >      有人会误会自然会提出来，某人难道是发言人吗?
> >      某人为什麽一直强调「别人」会误会，别人是谁 ? 误会什麽?
> >      我是感觉到火药味很重，所以累得要命~~~

  关於这点，sicil可能需要调整喔。
  我们都想成长，任何"自己觉得"可能是负面刺激的，更可能是更强的向上拉力，
  因为这些都很可能让我们更用心想想他们的说法与自己的差异何在，这样的思考
  都有助於个人的思考的广度与深度。因此事情真的只是角度的差异，可能论对错吗？

  况且，同学与师兄都没有针对个人，只是针对提出的心注解加以说明，
  □会这样有□目前所提出的这些感觉，会不会是□把它当成他们是针对□啊？

  如果是，那麽就一个第三读者，个人「感觉不出」他们有针对□，甚至个人
  觉得两位同学与师兄都是用心良苦地想帮□以及大家□清某些看法。努力丢掉
  别人是针对□或□的说法（这话语值几两钱啊？）这个想法吧：）

  他们愿意花时间将相关经文找出，并花时间解释，□不觉得他们这样用心，非常
  可贵吗？尤其是在这个弥漫自扫门前雪心态的年代，可以碰到这麽用心的同学与
  师兄，是值得感恩的 ^_^ (我碰过许多很厉害的人相当自以为是、根本不想自己
  的才智分享给别人、深怕别人怎样等等...）

  说实话，如果我是□，我会非常感谢两位或其他同学、师兄的用心，且用心思考
  他们所愿意分享的思考与角度（这才是无价啊）：）不知道□是否能试著了解这
  样的用心？ 至少先记住，这几位师兄都只是在□清事情，不是针对□。如果□
  可以练习吸取他们的思考模式与方法，这就是□的收获罗 ^_^ (那时可真的更要
  谢谢他们了）

> (中略）
> 我想站上还没有证悟成佛的吧, 如果有麻烦普告一下
> 既然没有, 我们都一样在学习, 50步不必笑百步, 更何况没人笑
> 读经心得文不是政见文, 如果知见不对, 再多人投票也没用, 照著做不会成佛
> 最後容我很诚恳说一句, 不论是你还是他写出来的文章
> 对我这种功夫无法成片的半吊子, 实在很重要
> 还问不出问题的我, 只有从是你是他的讨论文中, 慢慢的吸收
> 要感谢的人太多了, 那麽就谢天吧

  个人也同Cathy一样，从□与同学、师兄们的讨论中，□清与吸取许多角度与看
  法，在此想说声：谢谢。没有□分享□的心得，可能不知何时才有缘□清与确认
  自己的理解(也感谢同学以及各位师兄们）。而且，个人目前也提不出什麽心得，
  更不用说要注解与解释什麽...

  说了这些，并不是要改变□的决定，只是碰到任何事情，尤其自己认为负面的
  的事情，可以再多想想，听听他人看法，因为事情也许根本不是自己想得那样。

  加油~~
  老话一句，心理健康也很重要。保重。
  共勉 ^_^

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>   尤其是在这个弥漫自扫门前雪心态的年代，可以碰到这麽用心的同学与
>   师兄，是值得感恩的 ^_^ (我碰过许多很厉害的人相当自以为是、根本不想自己
>   的才智分享给别人、深怕别人怎样等等...）
这些肯花时间分享讨论的师兄们, 当然也包括sici1罗 :)

>   个人也同Cathy一样，从□与同学、师兄们的讨论中，□清与吸取许多角度与看
>   法，在此想说声：谢谢。没有□分享□的心得，可能不知何时才有缘□清与确认
>   自己的理解(也感谢同学以及各位师兄们）。而且，个人目前也提不出什麽心得，
>   更不用说要注解与解释什麽...
是的, 因为大家的 input, 读经对我来说已不再是单纯国文课了
(....自曝其短.... ~_~)
这都要感谢众师兄们愿意分享讨论.
我们把情绪放一边, 想著一同协力把佛陀的原意挖出来好吗 :)

--
Train yourself to let go of
everything you fear to lose.
-Star Wars III-

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>   恩，同意Cathy的说法。当时看到这个词时，觉得好好笑（因为太夸张）
>   师兄出场前的□□锵锵？(这样说不会大逆不道吧？:p）
>   不好意思，太没大没小了，赔一鞠躬，请师兄见谅。
>   师兄真有说故事的天份 ：）

  吼，拚著老命上场翻"金"斗，不来点锣鼓点儿助兴，
  难道要老身的骑著竹马上阵吗？少年仔尊素夜来夜没
  爱心柳。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>   说实话，如果我是□，我会非常感谢两位或其他同学、师兄的用心，且用心思考
>   他们所愿意分享的思考与角度（这才是无价啊）：）不知道□是否能试著了解这
>   样的用心？ 至少先记住，这几位师兄都只是在□清事情，不是针对□。如果□
>   可以练习吸取他们的思考模式与方法，这就是□的收获罗 ^_^ (那时可真的更要
>   谢谢他们了）

        其实我在过程中收获不少，我的回答是有夸张成分，尤其是对heaven，
        我很谢谢他，但是，我真的花太多时间了......


> > 我想站上还没有证悟成佛的吧, 如果有麻烦普告一下
> > 既然没有, 我们都一样在学习, 50步不必笑百步, 更何况没人笑
                                                ^^^^^^^^^^^^

        笑还好，就怕有人笑不出来，.......


> > 读经心得文不是政见文, 如果知见不对, 再多人投票也没用, 照著做不会成佛
> > 最後容我很诚恳说一句, 不论是你还是他写出来的文章
> > 对我这种功夫无法成片的半吊子, 实在很重要
> > 还问不出问题的我, 只有从是你是他的讨论文中, 慢慢的吸收
> > 要感谢的人太多了, 那麽就谢天吧

          那就谢天吧! 时间真的花太多了啦!


>   个人也同Cathy一样，从□与同学、师兄们的讨论中，□清与吸取许多角度与看
>   法，在此想说声：谢谢。没有□分享□的心得，可能不知何时才有缘□清与确认

　         我被炮轰大家高兴，我也快乐，只是我真的时间有限，
           为什麽有些人的文章我不回文，是因为，读经不是用小
           聪明在读的，用那种世智辩聪读经，让人无法读他的文
           章，所以我就不回应了，我指的是M。


>   自己的理解(也感谢同学以及各位师兄们）。而且，个人目前也提不出什麽心得，
>   更不用说要注解与解释什麽...
>   说了这些，并不是要改变□的决定，只是碰到任何事情，尤其自己认为负面的
>   的事情，可以再多想想，听听他人看法，因为事情也许根本不是自己想得那样。

            我真的有点累，因为暑期刚结束，以後M的文章原则上我是不看的，
            读他的东西很累人~~~

            Heaven比较不会，其实应该区分开来才是~~~

            但是，时间真的有限，老实说。......




>   加油~~
>   老话一句，心理健康也很重要。保重。

          累是骗人的，我要说的真话是，读 M的文章很累，可不可以拒绝看。

          不过，因为我没看M的文章，所以才没有累，是心累 ~~~心累~~~

          心累，要是有人知道我拒绝看他的文章，他能够包容吗????

          其实，我是希望M知道，sici1是拒绝看他的文章，不要一付
          回文回得很高兴，人家根本就不想理他 ~~~

>   共勉 ^_^

          共勉 ^_^

--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 禅与静坐板 - 禅修的心态与调适讨论                             BudaSitting
◆ 修改: 07/09/03 15:28:00 <192.192.12.76> 

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> 　         我被炮轰大家高兴，我也快乐，只是我真的时间有限，
>            为什麽有些人的文章我不回文，是因为，读经不是用小
>            聪明在读的，用那种世智辩聪读经，让人无法读他的文
>            章，所以我就不回应了，我指的是M。

    有到炮轰这麽惨吗？ 很夸张喔：）
    小聪明，我好像也有啊，站上不少人也有啊，例如，□最尊敬的
    ab师兄啊、David师兄、images大大等等（被点名的师兄抱歉啦：P）...
    不少师兄、同学都有多少有一些，那□是不是得赶快离我们远一些？
    □...真是想太多了...：）

>             我真的有点累，因为暑期刚结束，以後M的文章原则上我是不看的，
>             读他的东西很累人~~~
>             Heaven比较不会，其实应该区分开来才是~~~
>             但是，时间真的有限，老实说。
>           累是骗人的，我要说的真话是，读 M的文章很累，可不可以拒绝看。
>           不过，因为我没看M的文章，所以才没有累，是心累 ~~~心累~~~
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    说不通：）
    建议开学後，课少修一些，专精些学，可能会比较好。

>           心累，要是有人知道我拒绝看他的文章，他能够包容吗????
>           其实，我是希望M知道，sici1是拒绝看他的文章，不要一付
>           回文回得很高兴，人家根本就不想理他 ~~~

    真的吗？□不看啊，那真是太可惜啦！^_^
    我们非常感谢，也需要，他这麽慷慨地贡献他的注记，那相关的讨论，
    如果□没读他的文章，可能要三思自己是否适合发言罗..

    还有，这并不是□第一次说，相信大家都知道了，更何况是他...
    在他知道的状况下，他只是尽力帮同学□以及其他同学...
    □当然可以不领情，只不过，我会忍不住想问，

    □真的在学习佛法吗？
    □用□所读的佛法来检讨自己的身语意了吗？（请先不要拿量尺对著别人）

    这样对他的态度...可能需要向世尊好好忏悔一番了：）否则会有负世尊
    的教导...

   p.s. 多用世尊的教法，检讨与调伏自己，可以让□的心累改善。加油。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>     还有，这并不是□第一次说，相信大家都知道了，更何况是他...

            我说过很多很多次，可是他好像一直都不知道，
            他知道我的想法，我就不需要一再重复了，
            而且我会比较高兴!

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> >     还有，这并不是□第一次说，相信大家都知道了，更何况是他...
>             我说过很多很多次，可是他好像一直都不知道，
>             他知道我的想法，我就不需要一再重复了，
>             而且我会比较高兴!

   如果□知道他知道了，那麽以後□就知道他回应的，『并非针对□』，
   他『只是针对世尊的教法，提供他的角度与观点』。加上大家读的
   进度相同，所以，□就不需要以为是针对□，也不需要再发表类似
   讨厌的话了，OK? 毕竟大家都在学习佛法，□发表这样的态度，
   『可能会吓到』初来乍到的访客或初学者，而『误判』学佛者怎麽这样呢...

   □不希望自己无心的态度让他人毁谤世尊、佛法吧？！
   一切小心为上。^_^

---
版主以及各位，真是不好意思，以上两位小朋友的对话如果有损该版，
可以自行删去。

sicil师兄您好：

末学斗胆，路过上来插朵小花花~~~

前些日子看到您与Magelinus师兄，和Heaven师兄的讨论，
我就从旁边偷学到不少，非常感谢三位师兄。

我想说的，其实belleyyc师兄已经说的很详细了，
也许我是旁观者清，
在过程中，我所看到的Magelinus和Heaven两位师兄都是就事论事，
绝不是针对您或任何个人，也完全没有谄曲或是美言，纯粹是依经论经。
而且不是说友直友谅友多闻吗，(像我就太不多闻，一时找不到相关经文 ^ ^b)
我就觉得M、H两位师兄的回答都质直而多闻，不但可称为益友，更值得亲近学习。

如果我快掉下水了 (打个比方而已，不是说师兄您要掉下水了，请师兄明察 >_<)，
我就很希望有人拉我一把，就算力道稍微大一点，害我手臂乌青也都OK的，
所以，还请师兄不要将二位师兄善意的出发点往坏的地方想才好啊！

sicil师兄最近学业好像很辛苦，身体也要好好保重才好呢！^_^




很想跟每一个人说谢谢的 melon 敬上
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> sicil师兄您好：
> 末学斗胆，路过上来插朵小花花~~~
> 前些日子看到您与Magelinus师兄，和Heaven师兄的讨论，
> 我就从旁边偷学到不少，非常感谢三位师兄。
> 我想说的，其实belleyyc师兄已经说的很详细了，
> 也许我是旁观者清，

      其实，我也是收获良多，但M与H还是得区分开来，
      我就不多说了。

      今天人数破到90人，会不会有点太多了，还是机器
      故障了@@

      不过，人数那麽多，如果是真的，这真是一件令人
      高兴的事 :-)

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> > sicil师兄您好：
>       今天人数破到90人，会不会有点太多了，还是机器
>       故障了@@
>       不过，人数那麽多，如果是真的，这真是一件令人
>       高兴的事 :-)


师兄是说访客人数吗？真的耶，而且是一大早。

那神秘的黑色格子不知道是什麽意思□?!


以前我看过一句台词：「肚子不饿，天下太平！」

我一直觉得很有意思，总之和平万岁，Peeeeace ^_^y



所以总是吃很饱的 melon  XD
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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