有遇过困难，或难过的事吗

我正在思考如果要推广素食应该要怎麽进行....

※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> 有遇过困难，或难过的事吗
> 我正在思考如果要推广素食应该要怎麽进行....

Naxos可否说说是要在哪推广素食?对象?

素食小馆 http://www.vegevill.com 的热门话题讨论区
曾有相关的讨论，可以上去看看。不过要先加入会员。

我觉得吃素的人更要把身体养好，
这样自己就是最好的广告招牌了--> "我健康，因为我吃素"
:Q

※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> > 有遇过困难，或难过的事吗
> > 我正在思考如果要推广素食应该要怎麽进行....
> Naxos可否说说是要在哪推广素食?对象?

不限。

根据新世纪饮食这书，吃素可以在1.人道 2.环保 3.健康
三方面都有贡献，
为了每日被宰杀的无数禽畜请命也好，
为了人类的身体健康也好
为了地球上还有数十亿还在□饿边缘的人口也好
为了地球的生态也好
怎麽看都有迫切性在....
所以我希望目标可以定在影响人数越多越好.
我知道好难
因为许多吃荤的人，是很难改变的.

> 素食小馆 http://www.vegevill.com 的热门话题讨论区
> 曾有相关的讨论，可以上去看看。不过要先加入会员。

我有加入会员.
就是在那个站，看到有个网友说，
他的佛学老师对他讲：「你要吃素 就是加深众生的贪嗔痴」
.....
(那是什麽佛学老师？？？)

> 我觉得吃素的人更要把身体养好，
> 这样自己就是最好的广告招牌了--> "我健康，因为我吃素"

这也是有道理啦...


--
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◆ 修改: 03/07/15 22:05:00 <218.184.162.230> 

可能我讲的目标太远、太难了一点。
让我起个头，□清一些难点如何突破吧。

(1) 推广素食应该不必，也不要与宗教一起推广。
为什麽这麽说呢？
末学觉得，接受佛教的朋友，多半也蛮接受素食，
即使不是全素，也多多少少愿意接受素餐。
如果，想要把素食的推广，与宗教的推广两件事放在一起，
首先面临到的问题便是，要能同时接受两件事
心理上的障碍是相当高的。
佛法很好，也很难得。但佛学资料如此普及，
与佛有缘的自然会觅而得之。
所以，分开来谈比较好，至少方便以中性的观点切入。

(2) 迷思突破
许多人不接受素食，是因为有迷思的存在。
例：素食不营养、吃素没体力、素食较「冷」。
比较感官派的：素食不美味.....
还有禁忌恐慌派的：吃素之後如果再吃荤那是不是算破戒....
除此之外还有许多，稀奇古怪的理由。
因为荤食人口远多於素食人口，
所以，"迷思"会「演化」成各位很难想像的样子。
针对各种迷思，可以采取理性的客观的研究资料，予以各别突破。

(3) 人际关系、家庭因素的考量
『我如果吃素，和我朋友吃饭就会很不方便。』
『如果我对素食有兴趣，但我的家庭都是荤食者，那怎麽办？』
....
这点是很大也很难的问题：如果要改变的不只一人。
假如一个人接受吃素比吃荤好，那他面临吃荤多年家庭成员，
矛盾的困境便会出现：
天天看著家人吃荤菜，日子都会过不下去呢！
那怎麽办，只好忘掉 "吃素比吃荤好"的那些理由，放弃吃素了。
为人际关系不敢吃素也是大有人在的。
例如学生讲交际，就是死党罗。不一起吃饭就打不进那些小圈圈。
每天都要吃饭，自然成为一种社交行为。
这也许是最难的一种。
方便素是便宜行事的解决方法之一。
....

(4) 途径
除了网路、出版品，
还有些其它途径可以宣导素食
嗯....应该有的。

也许不必一下子开太大的支票，
慢慢来边做边想罗。



※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> ※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> > ※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> > > 有遇过困难，或难过的事吗
> > > 我正在思考如果要推广素食应该要怎麽进行....
> > Naxos可否说说是要在哪推广素食?对象?
> 不限。
> 根据新世纪饮食这书，吃素可以在1.人道 2.环保 3.健康
> 三方面都有贡献，
> 为了每日被宰杀的无数禽畜请命也好，
> 为了人类的身体健康也好
> 为了地球上还有数十亿还在□饿边缘的人口也好
> 为了地球的生态也好
> 怎麽看都有迫切性在....
> 所以我希望目标可以定在影响人数越多越好.
> 我知道好难
> 因为许多吃荤的人，是很难改变的.
> > 素食小馆 http://www.vegevill.com 的热门话题讨论区
> > 曾有相关的讨论，可以上去看看。不过要先加入会员。
> 我有加入会员.
> 就是在那个站，看到有个网友说，
> 他的佛学老师对他讲：「你要吃素 就是加深众生的贪嗔痴」
> .....
> (那是什麽佛学老师？？？)
> > 我觉得吃素的人更要把身体养好，
> > 这样自己就是最好的广告招牌了--> "我健康，因为我吃素"
> 这也是有道理啦...
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◆ 修改: 03/07/17  0:25:48 <218.184.162.230> 

※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> ※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> > ※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> > > 有遇过困难，或难过的事吗
> > > 我正在思考如果要推广素食应该要怎麽进行....
> > Naxos可否说说是要在哪推广素食?对象?
> 不限。
> 根据新世纪饮食这书，吃素可以在1.人道 2.环保 3.健康
> 三方面都有贡献，
> 为了每日被宰杀的无数禽畜请命也好，
> 为了人类的身体健康也好
> 为了地球上还有数十亿还在□饿边缘的人口也好
> 为了地球的生态也好
> 怎麽看都有迫切性在....
> 所以我希望目标可以定在影响人数越多越好.
> 我知道好难
> 因为许多吃荤的人，是很难改变的.

这是人类长久以来的饮食习惯
本来就不容易改变...
Naxos加油 ! ^_^

> > 素食小馆 http://www.vegevill.com 的热门话题讨论区
> > 曾有相关的讨论，可以上去看看。不过要先加入会员。
> 我有加入会员.
> 就是在那个站，看到有个网友说，
> 他的佛学老师对他讲：「你要吃素 就是加深众生的贪嗔痴」
> .....
> (那是什麽佛学老师？？？)

*O* 没可能吧?  那要问问那老师为什麽这麽说?

※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> > 我有加入会员.
> > 就是在那个站，看到有个网友说，
> > 他的佛学老师对他讲：「你要吃素 就是加深众生的贪嗔痴」
> > .....
> > (那是什麽佛学老师？？？)
> *O* 没可能吧?  那要问问那老师为什麽这麽说?

而且还是佛学研究所的老师@_@
有些仁者会引经据典叫人别执著吃素
若不谈经典的话，
像我看Discovery人类保护生态的意识有愈来愈高涨的现象
而且愈来愈多生机产品出现，提倡体内环保
素食或者说青菜水果吧
以後希望会慢慢分出这并非宗教的专利

※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> 有遇过困难，或难过的事吗
> 我正在思考如果要推广素食应该要怎麽进行....

自我半年前吃素以来

已经劝我的姊姊吃素，母亲、大姊、和我的女友也开始养成素食的习惯

或许他们离"全素"还有一段距离，但因为我吃素後，

身心变得更柔软，更有精神，不需多言，身边的人就能感受到素食的利益

自然就能为他们重下素食的缘

我有时候带女友在外面散步，会看到市场里的动物，

因为我们都很喜欢动物，我就会藉机说，你看，这麽可爱的动物，明天就要被宰杀了！

动物都是人变成的啊 …

就这样，食肉之心大减，离素食也愈来愈近了 ...

我想，素食是很难强力推行的 ， 但可以从身边的人开始影响起

於macho所说，荤食是人类长久以来的饮食习惯，本来就不容易改变
对这两句话，我只同意後面那一句，前面那一句话，我则是相当不同意这个说法

我反倒认为，荤食是人类後天养成的饮食"恶习"
为什麽呢?

首先，由人类牙齿构造可以发现，人类牙齿乃是平齿，与牛马相同
同时亦具有软下颚，不利肉类咀掘

而一般肉食性动物的口腔结构却正好相反，他们的牙齿结构为犬齿，并写具有坚强的下颚
以撕食肉类。关於这点可以从观察家里养的狗狗或宠物鼠就可以得到印证。

诸位大德请连上以下网址 里面有一张动物生理结构表以供参考

http://www.baus.org/baus/newsletter/2001/nl73_polluted_food.html


从表中每一项身体构造来看，人类比较接近草食性动物，而且也没有爪子可以来猎食
其它动物。更正确来说，人类的起源本来就是
草食性动物，只不过人类在进化的过程中，发现了烹条的魔术师-火□，又发现可以藉由
火来将一些已经死亡的动物加以烧烤而得到美味四溢的佳肴，进而又发明许多捕猎的
工具，也开始懂得捕杀其它动物来滋养自己的身体

因此人类食荤，才是违反自然法则的
诸位大德切勿因日前食荤者众，才误信食荤者乃是自古皆然，天经地义的道理
此等真理，其来有自，非空穴来风的谣传
未审诸位信否?

※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> > 有遇过困难，或难过的事吗
> > 我正在思考如果要推广素食应该要怎麽进行....
> Naxos可否说说是要在哪推广素食?对象?
> 素食小馆 http://www.vegevill.com 的热门话题讨论区
> 曾有相关的讨论，可以上去看看。不过要先加入会员。
> 我觉得吃素的人更要把身体养好，
> 这样自己就是最好的广告招牌了--> "我健康，因为我吃素"
> :Q

  昨天我到附近的素食小吃店吃面 跟老板聊到他最近的研究成果
  我在一年前搬到中和 更精确的说是搬到中和与板桥交界的地带
  那位老板是桃园地区的客家人 去年11月搬到我家附近开小吃店
  但是由於房租贵的极不合理 同时地点不好 导致生意清淡 之前几任也都是做
  了一年就转台 他可能在11月底租约到期後就不再续租
  他告诉我一直在精心研发素材 最近周末他也很少开店 全心投入天然素材的研究工作
  他说等店收起来後 他要找个地方弄个工厂 开始生产制造他所研发出来的
  素材 并且想要利用网路行销与商业包装的手法来推销他的素材 他想将素材直接
  卖给零售商 不想透过中盘商的转介

  聊著聊著 我不禁喟叹这位老板可说是藏於市野的良材 只可惜时运不济
  要是能够将他研发出的素材推广出去 那他将可以得到更充足的资金来源
  从事素材研发的工作

  不知各位有何意见可以提供?

※ 引述《freedy (freedy)》之铭言：
> 於macho所说，荤食是人类长久以来的饮食习惯，本来就不容易改变
> 对这两句话，我只同意後面那一句，前面那一句话，我则是相当不同意这个说法
> 我反倒认为，荤食是人类後天养成的饮食"恶习"
> 为什麽呢?
> 首先，由人类牙齿构造可以发现，人类牙齿乃是平齿，与牛马相同
> 同时亦具有软下颚，不利肉类咀掘
> 而一般肉食性动物的口腔结构却正好相反，他们的牙齿结构为犬齿，并写具有坚强的下颚
> 以撕食肉类。关於这点可以从观察家里养的狗狗或宠物鼠就可以得到印证。
> 诸位大德请连上以下网址 里面有一张动物生理结构表以供参考
> http://www.baus.org/baus/newsletter/2001/nl73_polluted_food.html
↑
这篇文章不错，建议大家看一看。(以前也看过类似的文章)
"适当"的人，也可能可以用这样的文章来说服他接触素食哦.
也许有心人可以搜集一下这类[有说服力]的文章
如果有网路的转载权的话，
那麽会是个很有力的工具哦。

> 从表中每一项身体构造来看，人类比较接近草食性动物，而且也没有爪子可以来猎食
> 其它动物。更正确来说，人类的起源本来就是
> 草食性动物，只不过人类在进化的过程中，发现了烹条的魔术师-火□，又发现可以藉由
> 火来将一些已经死亡的动物加以烧烤而得到美味四溢的佳肴，进而又发明许多捕猎的
> 工具，也开始懂得捕杀其它动物来滋养自己的身体

以上推论都属合理...
我觉得奇怪的是，为什麽人类会发展出这样味蕾与嗅觉
会变成喜欢吃熟肉呢？
想不通。

据闻，某些气功练久了之後，
会有不喜欢吃肉的倾向。
是什麽原因(味蕾被改变？)，我也不太懂。

> 因此人类食荤，才是违反自然法则的
> 诸位大德切勿因日前食荤者众，才误信食荤者乃是自古皆然，天经地义的道理
> 此等真理，其来有自，非空穴来风的谣传
> 未审诸位信否?

基本上，大致相信
但有些问题待研究。
:)


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◆ 修改: 03/07/21 22:52:08 <218.184.162.230> 

> 以上推论都属合理...
> 我觉得奇怪的是，为什麽人类会发展出这样味蕾与嗅觉
> 会变成喜欢吃熟肉呢？
> 想不通。
> 据闻，某些气功练久了之後，
> 会有不喜欢吃肉的倾向。
> 是什麽原因(味蕾被改变？)，我也不太懂。

个人以为，与其说味蕾改变，不如说大脑嗅觉区的解译产生改变

人类的喜欢与不喜欢，在解剖生理上是非常难以描述的

如 : 一样是高分贝的声音，铜管乐可能是天籁，但对有些人来说是噪音
     臭豆腐，在口味上对不同人也有相反的感受

有修行的人，他的心比较平静，自然不喜欢太过刺激的口味

肉的本质是腥的、腐的，平常人吃不出来，但有些人自然知了肉是食不得的

> > 因此人类食荤，才是违反自然法则的

人类还是有四颗犬牙，这有可能是演化过来的，

我以为古早的人应该和猿猴类似的杂食，是到了近代，才会以肉食为主

当然这和地域有别，像日本和中国自古以来都是素食为主

而蒙藏区则以肉食为主

> > 诸位大德切勿因日前食荤者众，才误信食荤者乃是自古皆然，天经地义的道理
> > 此等真理，其来有自，非空穴来风的谣传
> > 未审诸位信否?
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◆ 修改: 03/07/22 18:33:49 <61.60.82.82> 

※ 引述《freedy (freedy)》之铭言：
> 於macho所说，荤食是人类长久以来的饮食习惯，本来就不容易改变
> 对这两句话，我只同意後面那一句，前面那一句话，我则是相当不同意这个说法
> 我反倒认为，荤食是人类後天养成的饮食"恶习"
                                         ***是"习惯"的习吧? :p
> 为什麽呢?
> 因此人类食荤，才是违反自然法则的
> 诸位大德切勿因日前食荤者众，才误信食荤者乃是自古皆然，天经地义的道理

freedy请息怒 ^_^

荤食的确是人类长久以来的饮食习惯，只是自古皆然，习以为常的事
未必是天经地义、是对的事。不过也不至於到罪不可赦的地步…

前阵子我在一家素食馆用餐时，正好看到人间福报上的一则报导:广东平均每天
要吃掉上万只的猫!甚至当地有些市集里，你可以看到店家摊贩挂著猫肉在贩卖…

我把这则新闻转述给亲朋好友、家教学生们听，大家都觉得很难接受吃猫肉!
我问:"可是为什麽对於其他肉品就可以接受呢?其实一样都是肉啊~都是来自
有痛觉的动物~~"大家就觉得"对吼~~没有想过…"或"就从小吃到大啊~~" 我又说
"的确是，但如果我们从小是在一个没有杀生卖肉的地方长大，听到有人竟然在
卖猪肉、牛肉、鸡肉、鱼肉…还大方地挂著卖，也一定觉得很不可思议!"大家都
挺认同的~~

相信大部份的人都一样，从小家里有什麽就跟著吃什麽，不会想太多吧?所以也不
是吃肉就十恶不赦啦…这是饮食习惯。要改变的话，真的不容易。

我赞同Naxos的看法，推广素食不要与宗教混在一起;就佛教而言，并不是吃吃素
就能悟道解脱的~~让人们去了解饮食习惯是可以改变的，因为很少人在吃肉时会
去想动物被宰杀时所受的苦。

个人的想法是愤世妒俗对推广素食是没有帮助的，吃素的人如果觉得直指别人吃
肉是错误的话，有可能会有反效果。

当然也很赞叹Naxos、freedy、Vega、mouthwood…版友们要推广素食的发心，这
不是简单的事，希望和大家一起加油!!!

^_^

macho,

※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> 当然也很赞叹Naxos、freedy、Vega、mouthwood…版友们要推广素食的发心，这
> 不是简单的事，希望和大家一起加油!!!
> ^_^
> macho,

嗯!^^
其实我连素食都很少讲哩,
个人比较喜欢讲推广健康生机饮食
或多吃青菜水果^^y
大家加油罗

> > 当然也很赞叹Naxos、freedy、Vega、mouthwood…版友们要推广素食的发心，这
> > 不是简单的事，希望和大家一起加油!!!
> > ^_^
> > macho,
> 嗯!^^
> 其实我连素食都很少讲哩,
> 个人比较喜欢讲推广健康生机饮食
> 或多吃青菜水果^^y
> 大家加油罗

的确一般人容易将素食联想到 宗教 …

好像 素食 念佛 都是老太婆的玩意儿

所以我也不太会直接鼓吹别人"吃素" …

我在看门诊时，会有病人问我，要吃什麽好 ？ ( 敝人为眼科住院医师 )

我总会回答 … 清淡就好，鱼、肉少吃，均衡五谷蔬果最好

除了为健康著想，个人以为素食最大的意义在於少造杀业，效果等於放生

培养慈悲心与平等心 ， 很高兴看到这个板面上有许多为素食发心的朋友

※ 引述《mouthwood (口木)》之铭言：
> 的确一般人容易将素食联想到 宗教 …
> 好像 素食 念佛 都是老太婆的玩意儿
> 所以我也不太会直接鼓吹别人"吃素" …
> 我在看门诊时，会有病人问我，要吃什麽好 ？ ( 敝人为眼科住院医师 )
> 我总会回答 … 清淡就好，鱼、肉少吃，均衡五谷蔬果最好
> 除了为健康著想，个人以为素食最大的意义在於少造杀业，效果等於放生
> 培养慈悲心与平等心 ， 很高兴看到这个板面上有许多为素食发心的朋友

这一年来我也尽可能的吃素了
感觉真的很不错!
我也没刻意推广
只是跟同学朋友去吃饭时
大家也受我影响或多或少吃素了
同学中还有好多人四年来每天经过餐厅的素食部
从来没吃过素哩
--
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◆ 修改: 03/07/23  9:55:08 <140.113.212.184> 

> 我在看门诊时，会有病人问我，要吃什麽好 ？ ( 敝人为眼科住院医师 )

呵呵，不知道视网膜破洞雷射修补（高度近视）後，哪些东西不适合吃^^
可否请M医师提供些参考意见。看到这议题，才突然想到，好像从来没问过医生此问题。

(不过已经过了4年了:P）
◆ 修改: 03/07/23 21:12:54 <140.123.102.206> 

> > 我在看门诊时，会有病人问我，要吃什麽好 ？ ( 敝人为眼科住院医师 )
> 呵呵，不知道视网膜破洞雷射修补（高度近视）後，哪些东西不适合吃^^
> 可否请M医师提供些参考意见。看到这议题，才突然想到，好像从来没问过医生此问题
> (不过已经过了4年了:P）

除了定期的检查、避免激烈运动(尤其甩头运动)

其他方面，似乎就没什麽特别要注意的了

不过，个人认为素食对视力其实是满有帮助的

之後有机会再慢慢说

感谢大家的回应....
小弟我继续构思一些推广素食的原则，敬请指教。

(1) 建议 不要把吃荤宣扬成罪恶
刚好macho提到这点 我蛮认同。
最起码不要当面指责。
企图把吃肉罪恶化，以为是推广素食的简便方法
但是这太容易引起反弹，结果一定会适得其反。
对於推广素食没有帮助。

(2) 建议 不要对立、不要激烈辩论
理由同上，没有帮助。
如有遇到很难说服的，让他一步。
微笑以对就好.
「无缘不能度」不就是这样吗？
如果讨论针对事实的话，那您倒可以引用一些客观的资料。
这平常需要用功哦
我现在看这些有关荤素比较的文章，都打算刻意把它背下来.
也放在PDA中随身阅读，以备不时之需。

(3) 建议 不要把素食宣传成无所不治的万灵丹
称赞素食，但不要把素食当做解决一切健康问题的方法。
这点算是反映事实。
光吃素不保证健康，因为现在素食馆、素食自助餐
都多多少少还是有太油、太咸、食物太精制、
食材漂白，或处理不当等等问题。
这点仍有待各位补充。
值得推荐的是生机素食。
小弟我 weekday早午餐都是生机素食。

以上三点，
看起来都好像是蛮低姿态的？
这麽低姿态怎麽进行呢？其实我认为这三点应该只算是态度不偏颇。

有机会主动出击，但是态度不偏颇。(再加上 您很积极正面的形象)
应该是很有利的哦。




--
□ 台大狮子吼佛学专站 <cbs.ntu.edu.tw>            ◇ 南无护法韦驮尊天菩萨 ◇
◆ 修改: 03/07/24  1:16:40 <218.184.162.230> 
◆ 修改: 03/07/24  1:46:58 <218.184.162.230> 

※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> 感谢大家的回应....
> 小弟我继续构思一些推广素食的原则，敬请指教。
> (1) 建议 不要把吃荤宣扬成罪恶
> 刚好macho提到这点 我蛮认同。
> 最起码不要当面指责。
> 企图把吃肉罪恶化，以为是推广素食的简便方法
> 但是这太容易引起反弹，结果一定会适得其反。
> 对於推广素食没有帮助。

我曾有过这样的经验,别人询问我们为何吃素?
结果常回答的不好,而造成反弹..
ex.吃素是因为慈悲,结果对方会想:那我们就是不慈悲罗?!
无意把吃荤宣扬成罪恶,
但因把吃素的好处放大许多倍,
让人觉得有压迫感(这个形容词不太好,但我想不到别的了)
甚至让人觉得影射吃荤的不好,有时候我就不多解释,

> (2) 建议 不要对立、不要激烈辩论
> 理由同上，没有帮助。
> 如有遇到很难说服的，让他一步。
> 微笑以对就好.
> 「无缘不能度」不就是这样吗？
> 如果讨论针对事实的话，那您倒可以引用一些客观的资料。
> 这平常需要用功哦
> 我现在看这些有关荤素比较的文章，都打算刻意把它背下来.
> 也放在PDA中随身阅读，以备不时之需。

像这次SARS事件,一个朋友就突然跟我说,
现在奇怪的病愈来愈多,还是吃素比较安全..
我口才不好所以倾向让别人自己去发现去比较,
这是口才不好的另一个方法:P

> (3) 建议 不要把素食宣传成无所不治的万灵丹
> 称赞素食，但不要把素食当做解决一切健康问题的方法。
> 这点算是反映事实。
> 光吃素不保证健康，因为现在素食馆、素食自助餐
> 都多多少少还是有太油、太咸、食物太精制、
> 食材漂白，或处理不当等等问题。
> 这点仍有待各位补充。
> 值得推荐的是生机素食。
> 小弟我 weekday早午餐都是生机素食。
> 以上三点，
> 看起来都好像是蛮低姿态的？
> 这麽低姿态怎麽进行呢？其实我认为这三点应该只算是态度不偏颇。
> 有机会主动出击，但是态度不偏颇。(再加上 您很积极正面的形象)
> 应该是很有利的哦。

※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> 感谢大家的回应....
> 小弟我继续构思一些推广素食的原则，敬请指教。
> (1) 建议 不要把吃荤宣扬成罪恶
> 刚好macho提到这点 我蛮认同。
> 最起码不要当面指责。
> 企图把吃肉罪恶化，以为是推广素食的简便方法
> 但是这太容易引起反弹，结果一定会适得其反。
> 对於推广素食没有帮助。
> (2) 建议 不要对立、不要激烈辩论

Yeah~也许情绪不好时也避免参与讨论
嗯~~像我之前写的那锅
ㄟ…好像就…表达得太直接了
还请freedy和大家包涵，不好意思 =.<"

> 理由同上，没有帮助。
> 如有遇到很难说服的，让他一步。
> 微笑以对就好.
> 「无缘不能度」不就是这样吗？
> 如果讨论针对事实的话，那您倒可以引用一些客观的资料。
> 这平常需要用功哦
> 我现在看这些有关荤素比较的文章，都打算刻意把它背下来.
> 也放在PDA中随身阅读，以备不时之需。

Naxos真有心，令人欣赏 :)

> (3) 建议 不要把素食宣传成无所不治的万灵丹
> 称赞素食，但不要把素食当做解决一切健康问题的方法。
> 这点算是反映事实。
> 光吃素不保证健康，因为现在素食馆、素食自助餐
> 都多多少少还是有太油、太咸、食物太精制、
> 食材漂白，或处理不当等等问题。
> 这点仍有待各位补充。
> 值得推荐的是生机素食。
> 小弟我 weekday早午餐都是生机素食。
> 以上三点，
> 看起来都好像是蛮低姿态的？
> 这麽低姿态怎麽进行呢？其实我认为这三点应该只算是态度不偏颇。
> 有机会主动出击，但是态度不偏颇。(再加上 您很积极正面的形象)
> 应该是很有利的哦。

这些观念都很好~加油!

ps:不过生机饮食好像不太适合身体太虚冷的人，可能还要再看一下相关的资料。

※ 引述《vega1 (Vega)》之铭言：
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> > 感谢大家的回应....
> > 小弟我继续构思一些推广素食的原则，敬请指教。
> > (1) 建议 不要把吃荤宣扬成罪恶
> > 刚好macho提到这点 我蛮认同。
> > 最起码不要当面指责。
> > 企图把吃肉罪恶化，以为是推广素食的简便方法
> > 但是这太容易引起反弹，结果一定会适得其反。
> > 对於推广素食没有帮助。
> 我曾有过这样的经验,别人询问我们为何吃素?
> 结果常回答的不好,而造成反弹..
> ex.吃素是因为慈悲,结果对方会想:那我们就是不慈悲罗?!
> 无意把吃荤宣扬成罪恶,
> 但因把吃素的好处放大许多倍,
> 让人觉得有压迫感(这个形容词不太好,但我想不到别的了)
> 甚至让人觉得影射吃荤的不好,有时候我就不多解释,

的确是~

> > (2) 建议 不要对立、不要激烈辩论
> > 理由同上，没有帮助。
> > 如有遇到很难说服的，让他一步。
> > 微笑以对就好.
> > 「无缘不能度」不就是这样吗？
> > 如果讨论针对事实的话，那您倒可以引用一些客观的资料。
> > 这平常需要用功哦
> > 我现在看这些有关荤素比较的文章，都打算刻意把它背下来.
> > 也放在PDA中随身阅读，以备不时之需。
> 像这次SARS事件,一个朋友就突然跟我说,
> 现在奇怪的病愈来愈多,还是吃素比较安全..
> 我口才不好所以倾向让别人自己去发现去比较,
> 这是口才不好的另一个方法:P

Vega客气噜，这也是个好法子。
有许多人就是看吃素的人可以挺健康的
才知道不吃肉也可以活得好好的 :Q

原本吃饭时会拿肉偷袭我的家人
最近也嚷嚷要一起吃素、吃清淡点儿~~
因哥哥最近身体检查後发现有胆结石
据医生说是吃太油腻、又不吃蔬果…
他之前都以为是胃痛，
也给常胃痛的人参考一下~~~

※ 引述《vega1 (Vega)》之铭言：
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> > 感谢大家的回应....
> > 小弟我继续构思一些推广素食的原则，敬请指教。
> > (1) 建议 不要把吃荤宣扬成罪恶
> > 刚好macho提到这点 我蛮认同。
> > 最起码不要当面指责。
> > 企图把吃肉罪恶化，以为是推广素食的简便方法
> > 但是这太容易引起反弹，结果一定会适得其反。
> > 对於推广素食没有帮助。

> 我曾有过这样的经验,别人询问我们为何吃素?
> 结果常回答的不好,而造成反弹..
> ex.吃素是因为慈悲,结果对方会想:那我们就是不慈悲罗?!
> 无意把吃荤宣扬成罪恶,
> 但因把吃素的好处放大许多倍,
> 让人觉得有压迫感(这个形容词不太好,但我想不到别的了)
> 甚至让人觉得影射吃荤的不好,有时候我就不多解释,

第一次来这个版，先跟大家问好。
我很喜欢吃素，但也很喜欢吃荤(呵！希望不会被围攻。)
由其是像目前大热天，多吃素心情比较容易平静。
有些时後我也会在适当的时机跟朋友们提到吃素的好处，
例如出外郊游时看同学们被蚊子叮的一包一包的，我就会
跟他们提醒说，因为肤质偏酸的人比较容易被蚊子叮，只
要多吃菜，少吃肉就可以改善了。
类似这样的鼓励方式多半的同学都会乖乖照做，虽然好像都
持续不会太久，呵！但至少都蛮能接受的。

※ 引述《horng (无我识)》之铭言：
> 第一次来这个版，先跟大家问好。
> 我很喜欢吃素，但也很喜欢吃荤(呵！希望不会被围攻。)

围攻啊，不会啦，
只是
我会想问一下
愿不愿意把吃素的比例提高一些呢？  ^^
例如，本来一天三餐有两餐素一餐荤，
改变到三天只有1,2餐吃荤，其它都是素，等等.

观察自己身体与心理的变化
将来做个见证~~~~


> 由其是像目前大热天，多吃素心情比较容易平静。
> 有些时後我也会在适当的时机跟朋友们提到吃素的好处，
> 例如出外郊游时看同学们被蚊子叮的一包一包的，我就会
> 跟他们提醒说，因为肤质偏酸的人比较容易被蚊子叮，只
> 要多吃菜，少吃肉就可以改善了。
> 类似这样的鼓励方式多半的同学都会乖乖照做，虽然好像都
> 持续不会太久，呵！但至少都蛮能接受的。
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛法求助哇啦啦 - 您的问题就是大家的问题!                         BudaHelp
◆ 修改: 03/07/27 23:31:18 <218.184.162.230> 

※ 引述《horng (无我识)》之铭言：
> 第一次来这个版，先跟大家问好。

欢迎欢迎 ^_^

> 我很喜欢吃素，但也很喜欢吃荤(呵！希望不会被围攻。)
> 由其是像目前大热天，多吃素心情比较容易平静。
> 有些时後我也会在适当的时机跟朋友们提到吃素的好处，
> 例如出外郊游时看同学们被蚊子叮的一包一包的，我就会
> 跟他们提醒说，因为肤质偏酸的人比较容易被蚊子叮，只
> 要多吃菜，少吃肉就可以改善了。

有听很多吃素的人这样说过，
可见吃素不但可以避免杀生
对自己的好处也很多~

> 类似这样的鼓励方式多半的同学都会乖乖照做，虽然好像都
> 持续不会太久，呵！但至少都蛮能接受的。

> > 我很喜欢吃素，但也很喜欢吃荤(呵！希望不会被围攻。)
> > 由其是像目前大热天，多吃素心情比较容易平静。
> > 有些时後我也会在适当的时机跟朋友们提到吃素的好处，
> > 例如出外郊游时看同学们被蚊子叮的一包一包的，我就会
> > 跟他们提醒说，因为肤质偏酸的人比较容易被蚊子叮，只
> > 要多吃菜，少吃肉就可以改善了。

就我自己的经验，吃素之後，即使是蚊子叮了，皮肤的反应也不会很严重

我看到蚊子正在叮我，我就想，吸吧，如果对你有帮助的话 …

然後轻轻的将它吹走

不用仇恨的心态来看，很自然的，吸过的包也真的不会□呢
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 禅与静坐板 - 禅修的心态与调适讨论                             BudaSitting
◆ 修改: 03/07/28 13:04:04 <61.60.67.242> 

※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> ※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> > ※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> > > 有遇过困难，或难过的事吗
> > > 我正在思考如果要推广素食应该要怎麽进行....
> > Naxos可否说说是要在哪推广素食?对象?
> 不限。
> 根据新世纪饮食这书，吃素可以在1.人道 2.环保 3.健康
> 三方面都有贡献，
> 为了每日被宰杀的无数禽畜请命也好，

*********************************

> 为了人类的身体健康也好
> 为了地球上还有数十亿还在□饿边缘的人口也好
> 为了地球的生态也好
> 怎麽看都有迫切性在....
> 所以我希望目标可以定在影响人数越多越好.
> 我知道好难
> 因为许多吃荤的人，是很难改变的.

如果吃素的原因是避免杀生的话，不晓得大家对於许多用动物测试的
化妆品与日常用品的看法如何?其实已经有研究针对各种测试找出替代
方案，只是比起广告效益，厂商们未必会把人力物资放在此。
这边有相关的讯息:http://www.lca.org.tw/link/view.htm#04

所以如果消费者能够在选购时尽量避免，就可以促使厂商重视及改变。
毕竟这是市场供需的问题。不过，前提是要知道哪些产品是有经动物测试的。

http://www.angelfire.com/apes/kisspuppy/welfare/respect/respect061501.html

以上网页只有列出化妆品的部分，至於洗发精…等清洁用品，我记得前一阵子
有看过相关网站名单列出，临时找找不到 :p

给大家参考罗 ^_^

※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> ※ 引述《horng (无我识)》之铭言：
> > 第一次来这个版，先跟大家问好。
> > 我很喜欢吃素，但也很喜欢吃荤(呵！希望不会被围攻。)
> 围攻啊，不会啦，
> 只是
> 我会想问一下
> 愿不愿意把吃素的比例提高一些呢？  ^^
> 例如，本来一天三餐有两餐素一餐荤，
> 改变到三天只有1,2餐吃荤，其它都是素，等等.
以前我有□试过一整个月都吃素，
不过好像感觉不出来和平常有什麽变化. ^^
> 观察自己身体与心理的变化
> 将来做个见证~~~~
如果只有我一个人做见证这可能会没有说服力，
不过相关的研究蛮多的，我找了一篇相关的文章
给大家做个参考，希望有帮助。

http://www.gesp.com.tw/new_page_38.htm

《酸性体质易招蚊叮咬》
　　每当一群人在聊天时，常常莫名其妙的蚊子
特别喜欢咬少数人，而不去攻击别人。据研究喜
吃肉类、油炸食物的人，是蚊子最喜欢叮咬的目
标，因为嗜吃肉类，又加上身体压力疲劳，血液
变酸性，而且鼻孔中所呼出的二氧化碳浓度非常
高，这股二氧化碳在头顶上约50公分的地方，形
成一股潮湿温暖的气流，吸引蚊子来袭击，因为
蚊子的嗅觉可以感受到数公里外的空气中些微的
化学变化。
　　要避免蚊虫叮咬，用蚊香、蚊帐、防蚊液、
电蚊香，均是治标不治本，根本之道是改吃生机
饮食，同时避免过度劳累。


> > 由其是像目前大热天，多吃素心情比较容易平静。
> > 有些时後我也会在适当的时机跟朋友们提到吃素的好处，
> > 例如出外郊游时看同学们被蚊子叮的一包一包的，我就会
> > 跟他们提醒说，因为肤质偏酸的人比较容易被蚊子叮，只
> > 要多吃菜，少吃肉就可以改善了。
> > 类似这样的鼓励方式多半的同学都会乖乖照做，虽然好像都
> > 持续不会太久，呵！但至少都蛮能接受的。

※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> 原本吃饭时会拿肉偷袭我的家人
> 最近也嚷嚷要一起吃素、吃清淡点儿~~
> 因哥哥最近身体检查後发现有胆结石
> 据医生说是吃太油腻、又不吃蔬果…
> 他之前都以为是胃痛，
> 也给常胃痛的人参考一下~~~

胆结石哦~民间偏方给您一个参考,
喝苹果汁...据说会排石头
所以我爸就买了一整箱..
不过那是多年以前的事了

我倒是想起了一件事,很久以前有看过超级速读法的书,
里面有提到饮食的问题,
记得说要多吃全麦食品,少吃红肉,少吃甲壳类的食物,
虽然不知道为什麽,??根据又在哪里??
但为了想要达到目的,会乖乖照做哦

海鲜类含有重金属,很像对脑不好
我曾用这个跟家人讲,也算另外方式的素食推销法吧:P

※ 引述《vega1 (Vega)》之铭言：
> ※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> > 原本吃饭时会拿肉偷袭我的家人
> > 最近也嚷嚷要一起吃素、吃清淡点儿~~
> > 因哥哥最近身体检查後发现有胆结石
> > 据医生说是吃太油腻、又不吃蔬果…
> > 他之前都以为是胃痛，
> > 也给常胃痛的人参考一下~~~
> 胆结石哦~民间偏方给您一个参考,
> 喝苹果汁...据说会排石头
> 所以我爸就买了一整箱..
> 不过那是多年以前的事了

家人也是希望哥哥别急著开刀，
先试试看一些偏方…
之前新闻好像有说可以喝啤酒，
可是哥哥不太喜欢啤酒的味道，
苹果汁好喝多了。
谢谢 Vega 罗~~~
我会转告给哥哥的 ^_^

※ 引述《vega1 (Vega)》之铭言：
> 我倒是想起了一件事,很久以前有看过超级速读法的书,
                                ^_^我以前也看几本这类的书籍~
                                巴不得可以把一本本的书往肚里吞:p
> 里面有提到饮食的问题,
> 记得说要多吃全麦食品,少吃红肉,少吃甲壳类的食物,
> 虽然不知道为什麽,??根据又在哪里??
> 但为了想要达到目的,会乖乖照做哦
> 海鲜类含有重金属,很像对脑不好
> 我曾用这个跟家人讲,也算另外方式的素食推销法吧:P

自从哥哥胆结石，
家人就一起吃素。
最高兴的人当然是我 :p
因为餐桌上可以吃的菜变多了~~

可是昨天我就听到爸爸在问妈妈:
"吻仔鱼应该是素的吧?海鲜啊也是素的吧?"

嘿~~这样我就可以跟家人说海鲜不但胆固醇偏高还有重金属!

※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> ※ 引述《vega1 (Vega)》之铭言：
> > 我倒是想起了一件事,很久以前有看过超级速读法的书,
>                                 ^_^我以前也看几本这类的书籍~
>                                 巴不得可以把一本本的书往肚里吞:p
                                  我一位师姐凡是她看过的书，当她想
                                  再看时只要意念一下，书的内容就都
                                  会浮现在眼前，真是厉害。

> > 里面有提到饮食的问题,
> > 记得说要多吃全麦食品,少吃红肉,少吃甲壳类的食物,
> > 虽然不知道为什麽,??根据又在哪里??
> > 但为了想要达到目的,会乖乖照做哦
> > 海鲜类含有重金属,很像对脑不好
> > 我曾用这个跟家人讲,也算另外方式的素食推销法吧:P
> 自从哥哥胆结石，
> 家人就一起吃素。
> 最高兴的人当然是我 :p
> 因为餐桌上可以吃的菜变多了~~
> 可是昨天我就听到爸爸在问妈妈:
> "吻仔鱼应该是素的吧?海鲜啊也是素的吧?"
> 嘿~~这样我就可以跟家人说海鲜不但胆固醇偏高还有重金属!
吻仔鱼真的是素的吗？
我从小就不大敢吃吻仔鱼，
因为一口就吃了好多只，一想到肚子□有好多鱼，
还有很多鱼眼睛就...ㄜ□,会想吐。
大概是心理做用吧！

※ 引述《horng (无我识)》之铭言：
> ※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> > ※ 引述《vega1 (Vega)》之铭言：
> 吻仔鱼真的是素的吗？
> 我从小就不大敢吃吻仔鱼，
> 因为一口就吃了好多只，一想到肚子□有好多鱼，
> 还有很多鱼眼睛就...ㄜ□,会想吐。
> 大概是心理做用吧！

Yeah, 所以吻仔鱼是"速的"
一速可以吃掉n条小生命 :p

※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> ※ 引述《horng (无我识)》之铭言：
> > ※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> > > ※ 引述《vega1 (Vega)》之铭言：
> > 吻仔鱼真的是素的吗？
> > 我从小就不大敢吃吻仔鱼，
> > 因为一口就吃了好多只，一想到肚子□有好多鱼，
> > 还有很多鱼眼睛就...ㄜ□,会想吐。
> > 大概是心理做用吧！
> Yeah, 所以吻仔鱼是"速的"
> 一速可以吃掉n条小生命 :p

吻仔鱼是不应该吃的，不但吃素的不该吃，
荤食的也应该少吃
捞捕吻仔鱼是要靠很细的鱼网，
所以很多细小的鱼苗就这样一起被捞起来了...
阿弥陀佛！

过去末学也曾经吃过，唉....

※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> ※ 引述《freedy (freedy)》之铭言：
> > 於macho所说，荤食是人类长久以来的饮食习惯，本来就不容易改变
> > 对这两句话，我只同意後面那一句，前面那一句话，我则是相当不同意这个说法
> > 我反倒认为，荤食是人类後天养成的饮食"恶习"
>                                          ***是"习惯"的习吧? :p
> > 为什麽呢?
> > 因此人类食荤，才是违反自然法则的
> > 诸位大德切勿因日前食荤者众，才误信食荤者乃是自古皆然，天经地义的道理
> freedy请息怒 ^_^
> 荤食的确是人类长久以来的饮食习惯，只是自古皆然，习以为常的事
> 未必是天经地义、是对的事。不过也不至於到罪不可赦的地步…
> 前阵子我在一家素食馆用餐时，正好看到人间福报上的一则报导:广东平均每天
> 要吃掉上万只的猫!甚至当地有些市集里，你可以看到店家摊贩挂著猫肉在贩卖…
> 我把这则新闻转述给亲朋好友、家教学生们听，大家都觉得很难接受吃猫肉!
> 我问:"可是为什麽对於其他肉品就可以接受呢?其实一样都是肉啊~都是来自
> 有痛觉的动物~~"大家就觉得"对吼~~没有想过…"或"就从小吃到大啊~~" 我又说
> "的确是，但如果我们从小是在一个没有杀生卖肉的地方长大，听到有人竟然在
> 卖猪肉、牛肉、鸡肉、鱼肉…还大方地挂著卖，也一定觉得很不可思议!"大家都
> 挺认同的~~
> 相信大部份的人都一样，从小家里有什麽就跟著吃什麽，不会想太多吧?所以也不
> 是吃肉就十恶不赦啦…这是饮食习惯。要改变的话，真的不容易。
> 我赞同Naxos的看法，推广素食不要与宗教混在一起;就佛教而言，并不是吃吃素
> 就能悟道解脱的~~让人们去了解饮食习惯是可以改变的，因为很少人在吃肉时会
> 去想动物被宰杀时所受的苦。
> 个人的想法是愤世妒俗对推广素食是没有帮助的，吃素的人如果觉得直指别人吃
> 肉是错误的话，有可能会有反效果。
> 当然也很赞叹Naxos、freedy、Vega、mouthwood…版友们要推广素食的发心，这
> 不是简单的事，希望和大家一起加油!!!
> ^_^
> macho,


我根本就没有生气 我只是表达个人的看法

何来息怒之说?

不过 macho 菩萨大德 □好像反应过度了

有必要这样激动吗?

不过我好像太就事论事了 还是要先跟 macho 菩萨大德与诸位道个歉

也请大家踊跃参与讨论

※ 引述《freedy (freedy)》之铭言：
> ※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> > ※ 引述《freedy (freedy)》之铭言：
> 我根本就没有生气 我只是表达个人的看法
> 何来息怒之说?
> 不过 macho 菩萨大德 □好像反应过度了
> 有必要这样激动吗?
> 不过我好像太就事论事了 还是要先跟 macho 菩萨大德与诸位道个歉
> 也请大家踊跃参与讨论

freedy
yeah,我後来也觉得好像有点小激动
所以7/25时已回应一篇跟您致意了

我只是个小小的无德版工啦
不习惯您对人的称呼
ㄟ~~请叫我macho即可
谢谢!

※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> ※ 引述《freedy (freedy)》之铭言：
> > ※ 引述《macho (慕寂)》之铭言：
> > > ※ 引述《freedy (freedy)》之铭言：
> > 我根本就没有生气 我只是表达个人的看法
> > 何来息怒之说?
> > 不过 macho 菩萨大德 □好像反应过度了
> > 有必要这样激动吗?
> > 不过我好像太就事论事了 还是要先跟 macho 菩萨大德与诸位道个歉
> > 也请大家踊跃参与讨论
> freedy
> yeah,我後来也觉得好像有点小激动
> 所以7/25时已回应一篇跟您致意了
> 我只是个小小的无德版工啦
> 不习惯您对人的称呼
> ㄟ~~请叫我macho即可
> 谢谢!

看到这篇真觉得有趣，
之前的文章我也看不出freedy大德有生气的样子，
而macho大德也用心回应每个问题，
freedy和macho两位大德都好客气 ^^