从冰淇淋王国到创造健康的地球
专访《新世纪饮食作者》John Robbins（约翰．罗彬斯）及其家人
雷久南
约翰．罗彬斯八年前出版了《新世纪饮食》(Diet For A New Americe)之後，激发了美国人
从人道、环保和健康三个出发点的素食之风。他和妻子德儿(Deo)、儿子海洋(Ocean)为了创
造更美好健康的地球，不辞辛苦，全家投入拯救地球的工作，第二本《愿人人皆能》(May
Be)接著出版，最近又有第三本介绍美国医学健康实况的新书将要问世，据罗彬斯先生说，
出版《新世纪饮食》之後收到了五万封以上的读者来信感谢他，他们改为素食之後得到种种
益处，有些人是健康上的改进，如胆固醇降低、更有活力等，但另外的收获是想不到的如挽
救了婚姻，因为健康的改善恢复了夫妻生活，更重要的是心灵上的苏醒，生命变得有意义、
有价值，失去的爱又拾回，明白的知道自己为什麽活在地球上，《新世纪》的中译出来也有
三年了，此次特别请他及家人对中文读者说出心里的话，在场除了约翰、妻子德儿、二十二
岁的儿子海洋和他二十岁的女朋友美暇(Michele)，访问先从约翰开始。
问：《新世纪饮食》中译本出版後，反应热烈，对中国读者有些什麽特别的话要说的？
答：在国际舞台上，很多国家都跟著美国的脚步。结果是跟美国一样参与地球的毁灭，美国
所象徵的方向，不是一个健康的方向，饮食以肉食为主，成功的定义以消费和剥削为基础。
当我看到其他文化学习我们，我感到很悲哀，我倒希望能避免我们的错误，其中的一个错误
是将生活享受与吃肉连在一起，这不是延续性的，不管是对环境的破坏，都是残忍的，也不
是健康的选择，仅是肉食的习惯而有这一连串的关系。
一个善良提倡非暴力的人、如果想生活与理想一致，自然会走向素食；另一种人也许只想到
健康的一面，想避免心脏病、癌症、骨骼疏松症，希望体力充沛，让自己的身体提升为灵魂
最高的能量居所，达到身心和谐，也自然会选择素食，肉食对身体有很大的伤害，在西方国
家素食的健康从各方面都好些，慢性病较少，如心脏病、癌症、糖尿病，免疫功能较强，传
染性疾病也较少；还有一批人则很清楚环境的压力是有史以来最严重的，从雨林的破坏、气
候的不平稳、大气层中化学气的积存、臭氧层的减少及食物、水、空气的化学污染，人体上
也可看出污染对身体的影响，当我们知道如何生活能减少对地球的破坏时，我们一样会发觉
，为了要生产肉食，畜牧业和饲料的生产对环境产生很大的破坏，这个破坏不仅对人类，也
破坏整个地球。
不论从那一个门去看——个人健康之门、有爱心、关怀心之门或环保之门，所有的门都通一
条路。如果我们要生存，必须从肉食改为素食，工厂式的畜牧业消耗大量的粮食，这些是可
以给人吃的，生产肉类的人说这些饿的人反正买不起粮食，所以我们并没有造成世界饥饿。
没有错，他们是买不起粮食，因为这些粮食的价钱被肉食者抬高了，我们有钱的人买得起肉
也吃肉，将粮食□牛、猪，和贫穷的人竞争，这是不公平、不道德的，如果我们了解这些就
不会这麽做。
我的任务就是当一个人生下来看著盘中肉时，不会被商业广告，如麦当劳、汉堡王、炸鸡店
所迷惑，明白人道和环保的真相，所以当他们看著牛排时可以看到，因放牧而被破坏的雨林
，也知道很多人基本需求都不能满足，每年世界人口增加一亿，而可耕地一直减少，这不能
再继续下去，粮食会不够，人口增加、可耕地减少，你不需是专家也可看出倾向的结果，同
样的土地可以□饱更多的素食者，也是一个素食者的理由，是我们时代的需求。
过去有些人不跟著时代的改变而改的人已被淘汰，《圣经》上有言：「天赐福於谦和的，他
们将继承这个地球。」一个谦和的人知道他是大自然的一员，自然会往素食的方向改进，而
以欺压、剥削而不是以爱心关怀的人，好比恐龙一样无法生存下去，中国经验是很重要的，
纽约的康尔大学Campbell教授和剑桥大学在中国做了一个很重要的研究，以六十五县分析饮
食习惯和健康情况，结果发现，动物蛋白质吃得愈多健康愈糟，摄取低脂肪的人愈健康，中
国政府也支持这项研究，我原以为研究结果出来後中国政府会采取适当行动，可惜的是到目
前还没有行动的实践，这个造成人们受很大的的苦。
问；自从《新世纪饮食》出版後，您在各地演讲旅行中看到美国有什麽改变？
答：当我写《新世纪饮食》时，美国人每人平均每年吃掉七十四磅的牛肉，但现在只有五十
九，这代表有百分之二十的减少，八年之内很大的改变，我从这百分之二十的减少，可看到
多少心脏病预防，多少平方英里的雨林保住，空气和水源污染的减少，人的生活环境改善延
续到未来，我很高兴尽了一分力，也希望能继续改善到完全不用肉。
但在另一方面，鸡肉的食用反而增加了，如果完全从环保的立场，养鸡对粮食的消耗是没有
牛肉那麽多，但养鸡杀鸡的残忍，是惨不忍睹的，尤其工厂式的饲养是集中营的暴行，如果
人们知道养鸡的实情一定反胃。但大家不想知道实情，所以故意隐瞒，食用鸡肉对健康的害
处与牛肉是一样的，虽然一般人错以为情形稍为好一点。另一方面的改变是人们开始醒悟到
社会大方向的错误，四十年前，也就是五十年代大部份美国人认为科技能解决一切问题，譬
如农业上的「绿色革命」供应粮食、核子能供应廉价的能源，却没有想到负面的问题。我们
登陆月球、登陆火星都引起大众的热中於科技，健康方面也认为医学科技可以解决任何问题
，主要是因为抗生素的发明救了很多生命。
这些年来大家对科技的信赖开始瓦解，如五十年代大家认为化疗可以治疗癌症，结果发现是
很野蛮、很毒的，又在很特殊的情形下能有点帮助，如极少数儿童的白血癌，但绝大部份是
无益的；「绿色革命」虽增加一点产量，却造成很多依赖杀草药和化学肥料的品种，结果破
坏了土壤也引起其他问题。复杂的情况有黑暗的一面，核子能是另一个例子，我们不知如何
处理核子能废料，这些要平均二十四万年放射性才能减低一半，看到科技的负面大家开始问
，如果科技不是答案，医生药物不是健康的答案，那我们向那儿寻求健康呢？与地球和谐相
处，且能提升自我身心灵和谐升华的生活方式为何呢？如果我们问：「我来地球学什麽？」
这是最佳的时候，尤其现在正是大家对科技权威当局的信赖磨损，是一个寻求康复源头的机
会，在这过程中寻回自己的潜力也和他人分享政治一样，是最後一环要改变的。
问：听说你快完成一本新书，内容与刚才提到的有关？
答：是的，是与康复和健康有关的问题。美国的医学界对其他医学制度一向采取敌对的态度
，而不是考虑到病人的需求，好比针灸、草药等，医学界全部专於开刀、西药、高科技的医
疗方法，重点都放在这些昂贵的较高金钱代价的医疗方法，而不把重点放在改变生活方式，
预防医学社会组织活动。卖降血压的药很赚钱，但教导人们如何不得高血压，则没有什麽钱
，我们的医学制度是贪婪的，大家对西药的专制制度的厌烦是很深度的，因此引起最基层的
革命，我所关心的是这革命是以爱心为出发点，人们的气愤不满我是了解的，如果气愤是主
要情绪，会造成更多的问题。
我们对待他人要比我们所受的更好。当我们自己提升时，其他人也会被提升。
问：您的书有没有教大家如何学到爱心？
答：当一个人生病时，身体即在告诉他以往所做的现在不能继续，必须要改变。一般人去看
医生、吃药，结果没有解决问题，还要回去找医生吃更多的药，变成一个恶性循环，但也可
选择另一方向。我的身体会告诉我怎麽听自己身体的智慧，是否太忙太累，对人不够有爱心
。你刚告诉我一位女士借著放生，治好恶性皮肤癌，她由关怀将能量开关打开，这不是例外
。平常我们不注意这方面，所以认为是奇迹；事实上打开爱心能量，提升爱心、关怀心是神
圣的，这就是将神圣的运用在生活中。书中即有些因爱心康复的例子；「治愈」是肉体上，
「康复」是整个生命。一个人也许有严重的病不苦，他们是否被治愈，「康复」更重要。这
些年来强调对癌症的挑战(War on Cancer)，事实上挑战本身即有暴力和侵略的心态，为了
克服癌症可以不择手段、甚至於牺牲了病人。如果放疗、化疗少量的用，也同时强调病人的
营养补充，会有转好的效果。当年越战期间，有一队美国军队将整个村庄的男女老幼都杀死
，质询领队为什麽如此做时，其回答说是为了保护这个村，所以毁灭了这个村庄。这种思维
方式是疯狂的；这好比医学界为了治癌症，不顾病人本身或生活品质。我们需要以温和的方
法支持生命并尊重人，支持身体自然康复的能力，我们美国人开始知道：我们没有所有的答
案；古老的文化有治疗方法可以和科学的特长结合在一起，要拾回我们的健康，需要一个综
合性的医学制度而不是专利。
问：您强调以爱心面对这改变是很重要的，常使得「另类疗法」的医学人士很气愤。
答：是的，因为他们被挡在门外，而且被压迫。但我们愈被虐待，生命要求我们更要以爱心
回报，我们如果停留在愤怒中，并不会改善情况。
问：我想换个话题，您的工作似乎表现得比常人敏感、比常人有关怀心。是什麽因素导致如
此？
答：我也不知道为什麽其他人不警觉到这些。也许他们没有这方面的鼓励，而我和三位有爱
心的人生活在一起，这是一个很宝贵的礼物，我仅是一个口，他们才是这项事业的心。我有
家人的支持，才不感到孤寂。
问：也许我们可以和家人谈谈。
（德儿）答：我也认为家庭和朋友的温暖支持很重要，这个社会有时充满了可怖的事情，我
们需要身旁的人能分享我们最深的情感和个人的成长。爱心从自己开始，爱我们自己、接受
自己，然後扩展到身边朋友、家人，然後进一步到社会和全世界；所以家庭是一个很重要的
一环，我们可以立即看到爱心的成果。
问：你们一家素食多久了？
（德儿）答：自从我和约翰认识也三十年了；海洋出生就是吃素。
（海洋）答：我出生时没有吃肉，也一直维持吃素。
问：很多怀孕的母亲问怀孕期间能否吃素？
中国传统有「补」的观念，也许您可以谈谈素食怀孕的经验？
（德儿）答：我身体一直很健康，怀孕时也没有「害喜」现象；海洋是吃母奶长大的，从小
都不生病，平常很多孩子都常常生病；□奶的母亲特别要注意农药都浓缩在动物性食物中，
间接从母奶污染到婴孩。怀孕期间和哺乳期要特别避免农药浓缩的动物性食物和牛奶。
问：怀孕时有没有特别吃什麽？
（德儿）答：我没有吃特别的食物，只是多吃一些我喜欢的，譬如深绿色的菜。主要是基本
平衡的素食一定足够提供我们所需要的。
问：什麽时候开始□海洋其他食物？
（德儿）答：先从水果开始，如香蕉、苹果。九到十个月之前只喝母奶，我们让海洋决定要
吃什麽；海洋二十二年只有偶而生几次病，我们是以爱的教育培养他的，而不是强制压迫；
这样孩子自爱、愉快的在地球上生活，不焦虑、恐惧、内疚，做父母的也是开心、有情趣的
。
问：海洋，你在成长中有没有觉得和其他孩子不一样？
（海洋）答：当然有感觉不一样，但我以选择素食为荣，他们取笑我吃素，我反过来笑他们
吃死动物，让自己身体成为坟场，他们就不再取笑我了。我以我的价值观为荣，父母是以素
食将我带大，但他们对我解释为什麽他们吃素，并且让我自己选择，他们认为这是最好的选
择。是我自己选择素食，并不是他们要我如此，因此学校的同学问我时，我能很有自信的说
明并相信自己聪明的选择。我的父母亲给我的最好礼物就是相信自己，我们生活在一个挑战
的时代，有饥荒、疾病、很多痛苦；如果一个人要正面的应付这个世界，必须身体健康，头
脑清醒，并有爱心。所以希望每一个出生的孩子最好都能得到爱的教育。
在我十六岁开始和一位朋友创办青少年环保队(YESI)，向高中生演讲，谈环保，後来因为有
其他年轻人参与，所以我退下在办公室。目前已面对五十万青年听众，大众媒体则面对一亿
人了。我们去了八个国家，包括新加坡、台湾、澳大利亚等，我们去到的美国大城小镇，发
觉到很多人都深深感受到世界所面临的问题，也想尽自己的一份力量，但不知从何做起，不
知自己的影响力。我们启发中学生以慈爱心、关怀心采取行动，我们所做的对世界都有直接
关系，大家都想属於拯救地球的一方；当他们采取行动时，不但拯救地球，也使自己生活的
更开心，当我们帮助其他人，也就是帮助自己。
（美暇）答：我认识海洋就在一年多前的青少年营，接著就和罗彬斯一家生活在一起。我来
自非常不同的家庭，母亲怀孕时不是素食，几年前看了《新世纪饮食》决定吃素，我和自己
家人反而距离远了，而和罗彬斯一家人亲近。
问：可否谈谈当一个家庭中做为最先改变饮食的一位有些什麽感受？
（美暇）答：当我初步接触这些资讯时，以为任何人只要知道现实都会改为素食，我很生气
家人不改变，他们和我差距更远。慢慢的我接受他们而不指责他们；他们也看《新世纪饮食
》，母亲最近吃素了，刚生了孩子也以素食扶养大。当我退一步对他们说：「我爱你们，这
是我的选择。」让他们做自己的选择时，反而他们有足够的空间让他们改变。
（约翰）答：我和德儿四处去演讲，为保健康、省时间，就在旅馆内自己煮。随身带了锅子
、炉子、米、麦片等，也许从当地补充水果、蔬菜，等饭熟时，点蜡烛、做瑜珈、静坐，闹
中取静，乘飞机也是吃自己带的食物；有次乘联合航空时，空中小姐看到我们吃自己的食物
才知道我们是吃素的，她很高兴的告诉我他在看了《新世纪饮食》之後也开始吃素，并大力
推荐这本书，我故意说作者不真实，结果她向我坦护我自己；最後我问她有没有看到我们的
姓，这时她才知道原来我就是罗彬斯，立刻将我们换到头等舱去，送水果餐给我们。有一次
在芝加哥机场换飞机时看到有个在看百科全书的人，我顺便问看「素食」这个条目写的是什
麽，他说他是素食者，也是看了《新世纪饮食》的关系。我告诉他我就是作者，他不相信；
我说我会寄一本签名的书给他，他才相信。
可见很多人开始得到这个讯息。一个人如果不是素食，也许他的儿子、女儿、邻居、朋友中
有素食的，慢慢的被包围了，一个人就当初为健康原因吃素，如降胆固醇而从肉食改为素食
，心胸自然会改变，我们吃肉时将残叶吃进去，改吃素则增加爱心。不管一个人是什麽动机
开始的，整个身心和灵性都会改善。
问：东方的灵性传统一向主张素食，大概就是这个身心一体的原因？
答：是的，一个人会得到宁静，甚至於所谓的「大宁静境界」。我们的文化目前的饥渴是精
神的饥渴。
问：你能谈谈自己的灵性生活是什麽？
答：我相信有爱心的神或女神或宇宙的力量；当我们以爱心对待我们的世界，则会感受到这
更高的力量。灵性的生活是在每天以爱心互相对待，也许有一天会在天堂，但更重要是活著
时候能表现爱心。
（德儿）答：我要加一个感恩心，我们愈感恩，得到的愈多。
（海洋）答：我认为生活得有意义和有目标很重要，灵性的生活就是有希望、梦想、理想和
所要学习的，很清醒的创造所想要的。甘地曾说，如果你是一个清道夫，你要做一个最好的
清道夫；所以不论是对千人演讲或洗碗，或按摩亲爱的人的肩膀，我都尽力而为。
（德儿）答：我想分享一个感恩的练习，每当我心情不好时，我就去散步，边走边想：我感
恩我能走路，我感恩我健康，我感恩所有爱我的人。一这麽走之後我完全改观又心情很好了
。
谢谢您们与《琉璃光养生世界》读者分享心声。
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