在帮往生的妈妈念经时
发现经典里似乎提到
今生要能知佛信佛与佛有缘
皆是前世就修来的福报
若不能信神佛 相信因果
是因为还没修够的缘故?
(不知道我是否有误解佛经的意思)

从小我只是拿香拜拜跟著民间信仰而已
直到母亲罹癌重病这段时间
因为愚昧的不舍 和母亲为了家人坚强要活下去的信念
让医生不断的急救和用仪器支撑她的生命
她的灵魂被禁锢在器官一个个丧失功能的躯体中
妈妈全身不能动弹数月 痛不能言 苦不能诉
她依然睁著眼看著我们诉说无尽痛苦与不舍
直到心脏停止跳动都还不放弃求生
罔若处在人间地狱
我们爱莫能助 心痛有如刀割
在医院纠缠整整半年看尽无常与生死
无助而悲伤 只能祈求佛 菩萨的保佑

听闻师兄姐开示说
佛在心中 菩萨道在人间显现
妈妈也是菩萨
她的病让我们有因缘接触佛
了解母亲的伟大 了解生老病死人生无常
放下才是真解脱

但是也许我前世真的还没修够?
我似乎能懂什麽是佛
却又不能看透 执著於
世界上到底有没有佛

执著於
是否真的有极乐世界
受尽苦楚的妈妈
是否已得生净土
她真的为了还业报 为了渡我们
才受如此极大苦?
否则
我真的怨
怨人事间的无常与生老病死的苦竟然事出无因

常常怀疑宗教只是一个目的的存在
为了让思考有寄托
对生命的难解做一个解释
为了安慰人心 安定社会与阶层的存在
为了让众生看破"生命就是这麽一回事"
放的下就远离"心苦"
心不苦就得乐

究竟
为何你们能心无褂碍
深信因果不疑呢??

万事万物的存在，
都有其理由，也都有所谓的「因」；

我们现在看不到，或者根本不可能看得到，
都不足以否证这些「因」的存在。

肉眼看不到细菌，不代表细菌不存在。
但透过显微镜，其存在一目了然。

同理：
世尊将他所发现到的世间道理告诉我们，
透过佛法，我们可以“看”见那些我们原本看不到的因果关系。

: 常常怀疑宗教只是一个目的的存在

就算只是这样，那又如何？

很多人自以为聪明，拒绝接受任何宗教与信仰，
到最後自己变成很狭隘的经验论者，
但这样他的人生有比较好吗？

如果我们都没去过巴黎，
我们怎麽知道那边真有个巴黎铁塔？

但问题是，就算我们没去过巴黎，
难道我们就不能想望巴黎铁塔吗？

如果想望著巴黎铁塔，就能让我们的生活多些滋味与乐趣，
那巴黎铁塔是否真在巴黎？是否真有那麽高？这些都不再重要了。

: 为何你们能心无褂碍
: 深信因果不疑呢??

人在面对宗教信仰时，
都一定会遇到疑惑或退却的关头。

唯有经历过这个过程，才有可能看见人在信仰上的不同可能。

我们都没有见过孔子，
但根据可信的纪录，我们相信有孔子这个人的存在。

但问题是：如果今天历史学家或考古学者确定孔子根本是虚构人物，
那麽，论语这本书的价值难道就完全消失了吗？

论语有没有价值，每个人都要自己去接触、理解之後才能判断；

但论语的价值，并不会因为孔子是否真实存在过而有改变。

同理，佛法是不是有道理，是不是有价值，
这些都要自己在修行的过程中不断去体会与思考；

世间有很多事情，不到结局不知道原来早就有伏笔存在；
更何况是超越一生一世以外的事情（轮回多生或天堂永生）？

唯有多接触、多体会、多思考，
才有办法回答你想要得到的答案。

到那时，可能答案根本不如你现在所期待，
或甚至不是你需要的，但终究会有答案。

修行，不也是在找答案吗？

※ 引述《l901.bbs@ptt.cc (对不起请问 powerpoint里)》之铭言：
> 在帮往生的妈妈念经时发现经典里似乎提到
> 今生要能知佛信佛与佛有缘 皆是前世就修来的福报
> 若不能信神佛 相信因果 是因为还没修够的缘故?
> (不知道我是否有误解佛经的意思)

我不清楚这部经典是哪部经典，我也不知道不能信佛
是不是没有修够的缘故。

但是不信佛，有好几种可能，其中的一种是因缘未至。
不信佛的人从另一个角度而言，是幸福和靠自己力量
渡过难关的人，所以，或许因为如此，才不信佛吧？

另一种可能是附佛外道，曲解佛门思想，以致於让人
无法正知正见，所以罪过在他人，不在令堂。

因此，在这麽多可能下，我们不能妄自推断自己的母
亲是不是因为「没有修够」而落入如此境地。

如果这样推断，那麽有神通第一的目犍连尊者被外道
乱棒打死，而同样有神通第一的莲华色比丘尼则被提
婆达多一拳打死，我们可不可以说，这是因为他们「
修得不够」呢？

一切都是因果、业力所致，纵使修到神通第一，仍然
不敌业力。

请止息这样念头。

另外，既然令堂往生，在四十九天之内，好好替令堂
颂经修福，多少对令堂有所帮助。而地藏本愿功德经
是不错的选择。

> 从小我只是拿香拜拜跟著民间信仰而已

我也是呀，我甚至还有十年的时间是迷失在附佛外道清海
迷阵中呢。

> 是否真的有极乐世界受尽苦楚的妈妈
> 是否已得生净土
> 她真的为了还业报 为了渡我们
> 才受如此极大苦?
> 否则
> 我真的怨
> 怨人事间的无常与生老病死的苦竟然事出无因

一切都有因果，不会没有。极乐世界对我们信教的
人而言一定是有，但怎麽会有，要靠您去修、去体悟。


> 常常怀疑宗教只是一个目的的存在
> 为了让思考有寄托 对生命的难解做一个解释

这是一般哲学家的解释。

> 为了安慰人心 安定社会与阶层的存在

这是政治学和社会学的角度。

> 深信因果不疑呢??

这很难说得清楚。至少就我个人而言，起码经历过一段
的历程，从无知、一知半解入於外道，到有一点心得，开
始修正方向，我这过程大约是二到三年的时间。

但我个人深信佛除了对佛陀的思想和人格推崇外，您还可以
体验到慈悲。在修持的过程中，有一些对现实生活的改善是
加强信仰的重要支柱，但我个人仍然是烦恼炽盛，还不到心无
挂碍的境地。

然，因果的深信，是基於四正谛八正道和十二因缘法的理解，
可惜的是在今天大小二乘分家的情况下，某部分佛门中人产生
宗派之见而开始相互攻讦，以致於我们都想做大乘人，而鄙视
和误解所谓的「小乘」。

你的情形刚好可以解释分大小二乘後，对於佛法更加的不了解。
请恕我冒昧用语如此直接，但我认为是如此。

请重新回头再读一读世尊的传记和对四正谛八正道和十二因缘法
做更彻底的了解，或许能回答您心中的一些疑问。

另外，在修持上，可依自己的本地来修持，如何知道的本地呢？
请见；
http://cbs.ntu.edu.tw/2004/explainmandala.php#2

像我而言，我的生肖是兔，所以我的本地是药师佛，因此，我就
依药师法门来修持。

当然，您可以依您喜爱哪一位佛菩萨而专修之，像我今年才修药师
法门，之前除了什麽佛菩萨都拜外，也曾一段时间专持观世音、文
殊、地藏王菩萨圣号、相关经典和真言。

嗯，不能说这些佛菩萨没有效，药师法门修持，是我个人的新□试
和学习，但目前为止觉得还不错，因此推荐您不妨依自己的本地修
持看看。

祝

安心
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛法求助哇啦啦 - 解决您学佛的疑惑                                BudaHelp
◆ 修改: 04/04/22 21:07:18 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/04/22 22:38:08 <218.184.199.147> 

: 但是不信佛，有好几种可能，其中的一种是因缘未至。
: 不信佛的人从另一个角度而言，是幸福和靠自己力量
: 渡过难关的人，所以，或许因为如此，才不信佛吧？
: 另一种可能是附佛外道，曲解佛门思想，以致於让人
: 无法正知正见，所以罪过在他人，不在令堂。
: 因此，在这麽多可能下，我们不能妄自推断自己的母
: 亲是不是因为「没有修够」而落入如此境地。
: 如果这样推断，那麽有神通第一的目犍连尊者被外道
: 乱棒打死，而同样有神通第一的莲华色比丘尼则被提
: 婆达多一拳打死，我们可不可以说，这是因为他们「
: 修得不够」呢？
不是 您误解了
我指的是我自己不能尽信
是否我前世没有修 或造业
虽有幸亲近 却没办法很相信 疑心病重
但我妈妈是很相信的
也不是说不信佛就会怎样
: http://cbs.ntu.edu.tw/2004/explainmandala.php#2
: 像我而言，我的生肖是兔，所以我的本地是药师佛，因此，我就
: 依药师法门来修持。
原来有这样的说法
: 当然，您可以依您喜爱哪一位佛菩萨而专修之，像我今年才修药师
: 法门，之前除了什麽佛菩萨都拜外，也曾一段时间专持观世音、文
: 殊、地藏王菩萨圣号、相关经典和真言。
: 嗯，不能说这些佛菩萨没有效，像我个人体会，我感觉地藏王菩萨
: 的个性是不可思议的积极，但这些体验，请恕我不能说，请您自行
: 体会。
: 至於药师法门修持，是我个人的新□试和学习，但目前为止觉得还
: 不错，因此推荐您不妨依自己的本地修持看看。
: 祝
: 安心
谢谢您的指导
我是个门外汉 所以见笑了
但是我很喜欢佛的慈悲喜舍
相信修习佛法对个人和有情众生都有很积极的意义
常人不以小恶为恶 或是因为无知和欲望而杀生
在无形中造了很多业障 若人人了佛真意 世界就是极乐世界了

※ 引述《l901.bbs@ptt.cc (对不起请问 powerpoint里)》之铭言：
> 原来有这样的说法
> 谢谢您的指导
> 我是个门外汉 所以见笑了

不会，我也是门外汉，只是把一些看到的再转述一遍给你而已
所以，谈不上什麽指导，我也没有那个能耐啦。

如果说，您觉得我说了些什麽，那麽得感谢线上的老师、前辈们
以及这个站让我获益良多 :)

我相信你在这个站待久，相信也会有所精进，也会遇到比我好上
百倍的人。

一起加油哟 :)

> 但是我很喜欢佛的慈悲喜舍  相信修习佛法对个人和有情众生都有很积极的意义
> 常人不以小恶为恶 或是因为无知和欲望而杀生  在无形中造了很多业障 若人人
>了佛真意 世界就是极乐世界了

嗯，我们都是凡夫，有幸在有生之年得遇正法，是很难得的事，您上述的观念很不
错，我们可以一起砥砺前进。

祝

安好

※ 引述《l901.bbs@ptt.cc (对不起请问 powerpoint里)》之铭言：
> 若不能信神佛 相信因果
> 是因为还没修够的缘故?

>>>是因缘未到
--------------------------

> 直到母亲罹癌重病这段时间
> 我们爱莫能助 心痛有如刀割

>>>生老病死是万物常理.此时的往生正是下一段因缘的开始
   人的一生宛如一场梦境.死亡不过是大梦初醒时
----------------------------------------------

> 在医院纠缠整整半年看尽无常与生死
> 我真的怨
> 怨人事间的无常与生老病死的苦竟然事出无因

>>>人生无常.世间无一物能永保不朽长存.只是时间长短的问题
   为何有人此时是快乐的.有人却痛苦万分
   有人家正在庆祝小孩诞生.有人却痛失亲人
   有人过的是幸福快乐一生.有人是落迫了倒一生
   以上皆事出有因
-----------------------------------

> 常常怀疑宗教只是一个目的的存在
> 为了让思考有寄托
> 对生命的难解做一个解释
> 为了安慰人心 安定社会与阶层的存在
> 为了让众生看破"生命就是这麽一回事"
> 放的下就远离"心苦"
> 心不苦就得乐

>>>是的.宗教是为了一个目的而存在
   让苦难之人.有心灵寄托的地方
   让好心人.有服务社会的地方
   让喜欢做研究之人.有思考的地方
   .........等
   只要世人有需要.宗教就有存在的目的
   必竟宗教是由世人们所创造的
------------------------------------

> 究竟
> 为何你们能心无褂碍
> 深信因果不疑呢??

>>>非所有修行人都能够修到身心清净无染.心无挂碍
   末学就无法作到这点 >"<!! (惭愧中)
   只是知道尊循佛菩萨师尊们的教悔.并且努力实践它
   而为何末学知道自己的选择是正确的?
   因为亲身经历.才能深信不疑
   因为再三验证世尊所说无误.才能心服口服

   万法唯心造
   心生即万法生.心死即万法亡

祝平安喜乐
弟子合十
南无大悲观世音菩萨回向给大德

※ 引述《l901.bbs@ptt.cc (对不起请问 powerpoint里)》之铭言：
> 在帮往生的妈妈念经时
> 发现经典里似乎提到
> 今生要能知佛信佛与佛有缘
> 皆是前世就修来的福报
> 若不能信神佛 相信因果
> 是因为还没修够的缘故?
> (不知道我是否有误解佛经的意思)

一点都没错 不过要善解这些话
举个例子说 别人成绩好 不是没有来由的 看到别人成绩好 不能光想到 反正人家天
生头脑好 所以成绩好很正常 我成绩不好 是头脑生来就不好 所以成绩不好是很自
然的事 如果这样意会 是不正确的 头脑好 当然是原因之一但不是全部的原因 而且
你会认为这一点 似乎和这一生的你无关 这些都不管 但是最重要的是 自己能完全
掌握的部分 - 用功和努力 也就是付出 你掌握了吗 你善用他了吗

这就是因果法则 如果不用功 头脑再好也是枉然 反之头脑差一点 但是随时把握机
会 利用时间 充实自己 还是会改善成绩的 搞不好比那些天才表现还突出

以学佛来说 就是要下定决心 自己既已落後别人 就要急起直追 一定可以赶上或超
过别人 或最少不会一直落後下去

相信因果 不是佛教的专利 不一定学佛才要相信因果 或即便你不相信因果 因果的
法则也还是存在 绝不会消失或不在你的身上 发生作用 就像牛顿发现地心引力或万
有引力之前 我们不知道有这种力量存在 但是它还是从远古以来就存在那尔 时时都
发生作用 谁都无法例外

因果法则 在我们周遭 时时刻刻 无所不在 即便吃饭睡觉 都有因果法则存在 如有
吃就饱 不吃就饿 有睡就恢复疲劳 无睡就精神疲惫 无法继续保持清醒

所以善有善报 恶有恶报 不管你信不信佛 都没有例外

信佛亦然 不要说上一辈以前 只说这一生就好 例如 有人已经信因果法则 随佛的教
示 而生活已经十年 当然他所累积的福和德 当然就多了 就像你本身到现在还半信
半疑 起步就晚了 同样这在这段十年的时间 所得到的结果当然有很大的差别 那些
还在门外 没有机会或根本不想相信因果的人 那就差得更远了不是吗

所以说 知佛信佛与佛有缘 都是前世修来的福报 一点都不错 不信的当然是没有修
够 所以重点是 没有修够的人 一旦有机会 就要好好把握机会 奋发用功 急起直追
而不是自怨自艾 说为什麽前世没有机会或不修 为什麽别人福报那麽好 自己福报那
麽差 因为福报是自己努力的成果


> 从小我只是拿香拜拜跟著民间信仰而已
> 直到母亲罹癌重病这段时间
> 因为愚昧的不舍 和母亲为了家人坚强要活下去的信念
> 让医生不断的急救和用仪器支撑她的生命
> 她的灵魂被禁锢在器官一个个丧失功能的躯体中
> 妈妈全身不能动弹数月 痛不能言 苦不能诉
> 她依然睁著眼看著我们诉说无尽痛苦与不舍
> 直到心脏停止跳动都还不放弃求生
> 罔若处在人间地狱
> 我们爱莫能助 心痛有如刀割
> 在医院纠缠整整半年看尽无常与生死
> 无助而悲伤 只能祈求佛 菩萨的保佑

佛菩萨固然会从旁帮忙 但是关键还是 自己是否已经藉这个机缘 下定决心 去信 去
行 就像做功课 做事 农人播种一样 一分耕耘就有一分收获 而且这是随种随收 差
别只是多分少分罢了

知道生命是怎麽一回事 怒力用功 坦然面对 你就会爱惜生命 善用生命 但亦不畏惧
面临死亡或无常. 常也好无常也好 都是存在的事实 无法改变 关键是怎麽加以因势
利导 善加利用 令其发挥极大的作用 就像知道台风是怎麽一回事 台风来前有准备
一旦他来就没有甚麽好恐慌的 而且恐慌亦没有用 因为想逃也逃不掉 最好的方法就
是面对他 随时把握当下

> 听闻师兄姐开示说
> 佛在心中 菩萨道在人间显现
> 妈妈也是菩萨
> 她的病让我们有因缘接触佛
> 了解母亲的伟大 了解生老病死人生无常
> 放下才是真解脱

佛在心中 应是就人人具有如来德性（佛性）佛与众生 无有差别 只是众生因烦恼垢
重 致流转生死 基於此说 妈妈是菩萨 你我是菩萨 人人是菩萨 因为你妈妈的示现
让你有因缘开始接触佛法 希望你好好把握此一难得机缘 为什麽难得 因为是母亲付
出生命的代价才得到这个机缘 所以定要把握机会 痛下决心 不能像 赌徒切掉 自己
的手指头 以示痛下决心一样 但是十个手指都切掉了（一次切一指）还是在赌 那真
是无可救药 切记

信力不够 要努力修集信力

> 但是也许我前世真的还没修够?
> 我似乎能懂什麽是佛
> 却又不能看透 执著於
> 世界上到底有没有佛
> 执著於
> 是否真的有极乐世界

当然有极乐世界 佛是实语者 真语者 不诳语者 一定要信佛说 不要以为那些经里佛
所说的 只是传说 你想一想 两千五百年前 佛所说的 与目前实证科学所揭露的 都
是符合的  也要理解 其实实证科学是很狭隘的 而且有些结论 随时有被新的发现推
翻的可能 所以不要迷信科学 这是我们教育上的偏差

> 受尽苦楚的妈妈
> 是否已得生净土
> 她真的为了还业报 为了渡我们
> 才受如此极大苦?
> 否则

现在 唯一你能做的是 赶快努力用功 修集福德资粮 让自己赶快 明心见性 将来可
以度你妈妈 虽然现在你不知你妈妈在哪里 但有一天 福德资粮够了 你就知道了

> 我真的怨
> 怨人事间的无常与生老病死的苦竟然事出无因

一定事事 出之有因 只是我们目前的程度 不能理解 也不愿相信 罢了 我们都相信
是世间事 有因和果的关系 如读书和成绩的关系 吃饭和饥饿的关系 化学作用的关
系 物理作用的关系 这些都是因果关系的一环 只是我们不注意

> 常常怀疑宗教只是一个目的的存在
> 为了让思考有寄托
> 对生命的难解做一个解释
> 为了安慰人心 安定社会与阶层的存在
> 为了让众生看破"生命就是这麽一回事"
> 放的下就远离"心苦"
> 心不苦就得乐

这就是为什麽佛陀说众生愚痴 要如此理解 所有的宗教都是有实证的部分 既然有实
证的部分 就代表 有部分的内容是正确的 实存的 而非只是一些安慰人的空言或哲
学理论 或劝善 差别只是 我们还没有办法用所谓的科学实验一一证实 或是事实正
确存在的和虚构杜撰的混在一起 基本上拜拜 神 鬼 上帝 土地公 这些都是存在的
只是说我们对他的认知和事实符合与否 或符合的部分有几个百分比 他们是不是都
无所不能 或他们之间亦有能力的差别 所以 佛教说究不究竟 是真的究极到存在的
第一因吗 这是我们要用来检择一切的标准 也就是所谓的了义不了义 了义的就建立
在真实的基础上 不了义的就是建立在另一个假设或不真实之上 这也是为什麽我们
要选择佛教的根本理由 佛教是了义的 其他的不了义 举个世间例子 例如老师 从教
幼稚园的 到教博士班的教授 各个阶段的能力都不同 之间是有很大差别的 又各个
领域之间亦有天壤之别

> 究竟
> 为何你们能心无褂碍
> 深信因果不疑呢??

差别是 别人已经努力很久 你或许刚刚开始 相对那些还在外面流浪 或者诽谤佛法
的人 你算是很不错的了 要有信心 坚持下去 常向佛菩萨 忏悔 发愿 回向 祈求加
被 佛菩萨会帮助你的 发的心越大 愿越恳切 帮助越大 自助而後人助 自己不下定
决心 身体力行 当然不会感觉佛菩萨的帮助

以上心得供养大德 希望多少受用

非常感谢你为我解答得这麽清楚明白
但是我犯了逻辑上的问题
你们说 去接触了了解了去感受了就会慢慢相信
没看到的不代表不存在
很多东西没办法证明
也不代表不没有
但这是充分条件不是必要条件呀
没看到的也不代表存在

我要带著怀疑的心情去看经典
就处处是怀疑 不能认真 也不想认真
若先说服自己带著相信的心去看经典
又觉得自己是因为被自己催眠而相信

佛为什麽没有更明显的证据让大家都信呢
这样大家都明确的知道有因果轮回
这不好吗
非要有些业报来世偿还
这世的苦难又是替过去偿还
但是每一世的我已经没有记忆了
这些业报又有什麽意思呢
对不相信的恶人是没有用的啊
就好比无神论版的讨论
相信人性 相信有爱
但是没办法相信有神佛

我脑子真死 钻牛角尖
难道我不是人转来得
连妈妈都渡不了我吗

※ 引述《l901.bbs@ptt.cc (对不起请问 powerpoint里)》之铭言：
> 我要带著怀疑的心情去看经典
> 就处处是怀疑 不能认真 也不想认真
> 若先说服自己带著相信的心去看经典
> 又觉得自己是因为被自己催眠而相信
> 佛为什麽没有更明显的证据让大家都信呢

如果你要更明显的，有一些什麽念佛感应录之类
的文章、善书可以看看。

上次敝人建议您去看世尊的传记，以及去了解
四正谛八正道和十二因缘，不知您看了没？

> 这样大家都明确的知道有因果轮回
> 这不好吗
> 非要有些业报来世偿还
> 这世的苦难又是替过去偿还
> 但是每一世的我已经没有记忆了
> 这些业报又有什麽意思呢

因果轮回就包含业报呀…

业报提醒我们，如果再这样下去，就是轮回不止，
无法离苦得乐。

而这世间本来就是苦，但为什麽苦？这苦的聚积（集）
是怎麽来的？又如何消灭（灭）而致涅盘（道）呢？

世尊转法轮四十九年（或五十年）都是在讲这个。

四正谛（苦、集、灭、道）就是讲这个道理，显然您没有去了解。

> 对不相信的恶人是没有用的啊

机缘到了就有用。

> 就好比无神论版的讨论

无神论者不一定是恶人，只是他们喜欢一切靠自己，或者说，他们是
幸福的人，从出生到现在都一路顺遂，也有可能没有被鬼神扰过。

或许无神论者觉得宗教没有用，只是麻痹人民的鸦片。但别忘了，无
神论者马克斯虽然说过宗教是人民的鸦片，但他也说过，宗教是无情
世界的良心。

但是你要看是什麽宗教啦，如果是奥姆真理教之类的邪教，那就不太
好，反而是这个世界的负担。

> 相信人性 相信有爱
> 但是没办法相信有神佛

这也很好呀，很儒家的想法，那不妨先从差序格局（格物、致知、诚意
、正心、齐家、治国、天下平）做起，这也蛮有次第的。

如果有一天再回头看看佛门的思想，觉得佛门思想更超乎，那麽不妨再
入信。

> 我脑子真死 钻牛角尖
> 难道我不是人转来得
> 连妈妈都渡不了我吗

想太多。

从来都是个人生死个人了（或者彭恰恰常言的，个人造业个人担），令堂
大人应是一个让您接触佛门的窗口，别给令堂大人太多的责任，也别付与
太多的想像。

还是老话一句，回四正谛八正道吧，如果要钻，请往这个方向钻，多少对
您有些帮助。

如果个人在回覆时有些语言上的不敬，请海涵，这是我的未改正的习气啦…

祝

安好
--
十年一觉黄梁梦
一日梦醒方始惊
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛法求助哇啦啦 - 您的问题就是大家的问题!                         BudaHelp
◆ 修改: 04/04/30 13:18:56 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/04/30 18:44:17 <218.184.199.147>