想请教大家一个问题：

   婚前性行为的界线到底在哪里??

   被插入应该算是性行为吧 那...用手指插入呢?? 也算??

   亲吻跟抚摸算吗?? 还是只要脱光光两人互看户摸就算??

kind of bald...

※ 引述《YHHuang (迎著风，迎向远方的天空)》之铭言：
> 想请教大家一个问题：
>    婚前性行为的界线到底在哪里??
>    被插入应该算是性行为吧
这还用问吗????

关於戒律的规□
可参阅俱舍论(下引关於邪淫的定义)

那...用手指插入呢??

云何欲邪行：於此罪中有四类：非处非时非分非住。非处者，谓於诸佛菩萨经像和尚□黎
父母所止。或相邻者者，皆所不应。非时者，谓於昼日或偶月事还妊新产，彼不乐欲及病恼
者，或受净住八观斋戒，皆非其宜。非分者，谓於门面及似非道，童男处女自执持者，俱不
应作。非住者，谓於他妻及比丘尼亲族异趣及衔卖等，设自境界作非梵行，所不应理，如上
当知。

所以师兄指的应该算'非器'
属於邪淫的一种

>    亲吻跟抚摸算吗?? 还是只要脱光光两人互看户摸就算??
            -------------------------------------
                it depends on the way you do it....

末学曾在佛学课听闻过
婚前性行为属邪淫
不过
假如受过五戒的话  就一定要遵守
否则罪加一等

假如没有的话 最好还是可以做到
因为五戒是身而为人的基础


--
持戒念佛妙妙妙
                  ~~~~忏公师父

※ 引述《Being (Being)》之铭言：
> 俱舍论
> 可参阅俱舍论(下引关於邪淫的定义)
>
> 非分者，谓於门面及似非道，童男处女自执持者，
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我有疑问../,别怪我粗鲁~~~
上面这个是说 颜射,BJ,和 D.I.Y吗?
(羞~)

※ 引述《wingstsai (苦中作乐吧一_一\\\)》之铭言：
> ※ 引述《Being (Being)》之铭言：
> > 俱舍论
> > 可参阅俱舍论(下引关於邪淫的定义)
> > 非分者，谓於门面及似非道，童男处女自执持者，
>            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 我有疑问../,别怪我粗鲁~~~
> 上面这个是说 颜射,BJ,和 D.I.Y吗?
> (羞~)

没错...全部都算
这是以前上佛学课老师讲的

不过
这段文言文应该不是太难吧
看一看心里应该就清楚了吧

good luck
--
持戒念佛妙妙妙
                  ~~~~忏公师父

※ 引述《Being (Being)》之铭言：
> 没错...全部都算
自慰也算啊@@

我还一直以为自慰不算咧....（汗）

> 这是以前上佛学课老师讲的
> 不过
> 这段文言文应该不是太难吧
> 看一看心里应该就清楚了吧
> good luck

※ 引述《Being.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Being)》之铭言：
: kind of bald...
: ※ 引述《YHHuang (迎著风，迎向远方的天空)》之铭言：
: > 想请教大家一个问题：
: >    婚前性行为的界线到底在哪里??
: >    被插入应该算是性行为吧
: 这还用问吗????
: 关於戒律的规□
: 可参阅俱舍论(下引关於邪淫的定义)
: 那...用手指插入呢??
: 云何欲邪行：於此罪中有四类：非处非时非分非住。非处者，谓於诸佛菩萨经像和尚□黎
: 父母所止。或相邻者者，皆所不应。非时者，谓於昼日或偶月事还妊新产，彼不乐欲及病恼
: 者，或受净住八观斋戒，皆非其宜。非分者，谓於门面及似非道，童男处女自执持者，俱不
: 应作。非住者，谓於他妻及比丘尼亲族异趣及衔卖等，设自境界作非梵行，所不应理，如上
: 当知。
: 所以师兄指的应该算'非器'

那请问一下如果什麽都没做，只在心中幻想(意淫)
算是犯邪淫戒吗？
谢谢

※ 引述《Irence.bbs@ptt.cc (愿君常得无碍智)》之铭言：
> ※ 引述《Being.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Being)》之铭言：
> : 应作。非住者，谓於他妻及比丘尼亲族异趣及衔卖等，设自境界作非梵行，所不应理，如上
> : 当知。
> : 所以师兄指的应该算'非器'
> 那请问一下如果什麽都没做，只在心中幻想(意淫)
> 算是犯邪淫戒吗？
> 谢谢

          你好严重，还会幻想，最好要礼忏ㄛ。
--



      戒律为佛法的基础，若言学佛，须常自律

※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
>           你好严重，还会幻想，最好要礼忏ㄛ。
Yes, sir.

（泣）

※ 引述《arkii.bbs@cbs.ntu.edu.tw (观心自在自在无碍)》之铭言：
: ※ 引述《Irence.bbs@ptt.cc (愿君常得无碍智)》之铭言：
: > 那请问一下如果什麽都没做，只在心中幻想(意淫)
: > 算是犯邪淫戒吗？
: > 谢谢
:           你好严重，还会幻想，最好要礼忏ㄛ。

我没说我幻想啊
我只是问幻想算不算
您误会了(不一定要自己有才能问吧^^)

南无阿弥陀佛

※ 引述《YHHuang (迎著风，迎向远方的天空)》之铭言：
> ※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
> >           你好严重，还会幻想，最好要礼忏ㄛ。
> Yes, sir.

    早点结婚，维持个正常的家庭，一切就都可以转好了。。

--
使人生圆滑进行的微妙要素，莫如「渐」；造物主骗人的手法，也莫如「渐」。
在不知不觉中，天真浪漫的孩子「渐渐」变成野心勃勃的青年，
慷慨豪侠的青年「渐渐」变成冷酷的成人，
血气旺盛的成人「渐渐」变成顽固的老头子…             丰子恺(1898-1975)

※ 引述《Irence (愿君常得无碍智)》之铭言：
: 那请问一下如果什麽都没做，只在心中幻想(意淫)
: 算是犯邪淫戒吗？
: 谢谢

末学最近读楞严经之後，
里面说了很多种微妙之事在此与各位分享。

首先是人福，最重要就是有没有实际去做，以及程度的差别。
再来是天福，就是有没有去想，以及想像程度的差别。

所以没有做，只在心中幻想对於高阶段的天福会有影响，
而且心中幻想一样是轮回不止的原因之一，因为就算是到了『他化自在天』，
还是在轮回道之中，要不光是不做，心中也不想才能断去因邪淫而有之轮回因果。

PS:以上为末学读楞严经第八、九卷之後的心得，可能会有错误，尚请各位指正。

※ 引述《kftseng (罗云)》之铭言：
> ※ 引述《YHHuang (迎著风，迎向远方的天空)》之铭言：
> > ※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
> > >           你好严重，还会幻想，最好要礼忏ㄛ。
> > Yes, sir.
>     早点结婚，维持个正常的家庭，一切就都可以转好了。。

可是结婚後，找到正当发□管道
并不表示就去了邪淫的念头啊!

※ 引述《goldin (goldin)》之铭言：
> >     早点结婚，维持个正常的家庭，一切就都可以转好了。。
> 可是结婚後，找到正当发□管道
> 并不表示就去了邪淫的念头啊!

    通常，只要可以□洪就比较不容□滥成灾。。（疏浚的效力大於围堵）

    以下是题外话了，可能移到 TALK 比较好。看板主决定。

    讲到这个，突然想到另外一件事情，三皇五帝时代，大禹治水的那一条
    黄河，最近传出最新消息，源头断源了。本来应该有冰雪风山终年不化
    的源头，现在已经没有雪山了，这是今年环保年□提出来的温室效应资
    料。其实很多年前，黄河下游就已经断源了，原因是树林消失。後来中
    游也断源，原因是大量采运砂石。现在上游都断源了，看起来，黄河应
    该差不多会从中国大陆地图上消失了。而且，以往上游会常有午後雷阵
    雨，现在大多是大雷打一打就没了。

    然後，三峡大坝盖起来呢？未来会怎样？会不会整个中原都沙漠化呢？

    那个沙漠明珠，月亮形状的那个湖，号称永远不会乾涸的，听说不要十
    年的时间就会完全消失。

--
使人生圆滑进行的微妙要素，莫如「渐」；造物主骗人的手法，也莫如「渐」。
在不知不觉中，天真浪漫的孩子「渐渐」变成野心勃勃的青年，
慷慨豪侠的青年「渐渐」变成冷酷的成人，
血气旺盛的成人「渐渐」变成顽固的老头子…             丰子恺(1898-1975)

※ 引述《goldin (goldin)》之铭言：
> ※ 引述《kftseng (罗云)》之铭言：
> > ※ 引述《YHHuang (迎著风，迎向远方的天空)》之铭言：
> > > ※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
> > > >           你好严重，还会幻想，最好要礼忏ㄛ。
> > > Yes, sir.
> >     早点结婚，维持个正常的家庭，一切就都可以转好了。。
> 可是结婚後，找到正当发□管道
> 并不表示就去了邪淫的念头啊!

看自己给自己的目标吧
五戒主要守的是身戒
有正当的发□管道
至少不会违反邪淫戒

但是假如要更上一层守菩萨戒
那就是连念头都得控制的好好的
否则就算犯戒了

要成就当然不可能只守五戒
所以念头控制不住
礼忏是一定要的啦

--
持戒念佛妙妙妙
                  ~~~~忏公师父

连这种事都会有轮回因果?那会是怎样的轮回因果啊?有些爱看色情片的男子.会不会
因为看了之後.也产生轮回因果呢?

※ 引述《sea (宸妍)》之铭言：
> 连这种事都会有轮回因果?那会是怎样的轮回因果啊?有些爱看色情片的男子.会不会
> 因为看了之後.也产生轮回因果呢?
一般人讲的因果比较流俗，经典中比较常见到的词一般是
缘起法以及善恶业相关的经文。佛陀曾经不止一次说过，
缘起甚深。如果不明白佛陀说的轮回，那就很难讨论做啥
事会不会有"轮回"。总之，先贴一段关於业的文章供您参
考  ^_^

    意志（思）有相对的善或恶，如同欲望有相对的善或恶一样。所以业也有相对的善
或恶。善业得善果，恶业得恶果。「渴（爱）」、思、业，无论善恶，其结果都能产生
一种力量，一种继续向善的或向恶的方向前进的力量。无论善恶，业果也是相对的，而
且是存在於轮回之内的。阿罗汉虽然也有活动与作为，却不造业。因为他没有虚妄我执
，没有烦恼不净，他已不受後有。

    业的理论，不可与「道德的正义」或「奖善惩恶」之说混为一谈。奖善惩恶与道德
的正义，是以一个最高的主宰——上帝的观念为出发点的。上帝制造法律，君临众生，
裁判是非。所谓「正义」一词，意义含混。使用不当，危险甚大。假彼之名以危害人类
者，实较造福为多。业的理论，就是因果的理论、动力与反动力的理论。这是自然律，
与正义、奖惩的观念毫不相干。每一个有意的行为，一定有它的效应和结果。善业得善
果，恶业得恶果。不是正义，不是任何「人」或力量对你的行为加以裁判後所施於你的
奖惩，而是因为这些行为的本质如此。这是它们本身的法则。这一点还不难懂。难懂的
是：根据「业」的理论，意志行为的效果，即使在人死後，在来生仍能继续呈现。在这
里，我们必须依据佛教先解释一下，死倒底是什麽？

    前文曾说明：众生者，不过是肉体与精神力量（能）的综合。我们叫做死的东西，
只是身体机能的全部停止而已。这身体机能停止之後，是否这一切的力量与能也全部停
顿了呢？佛教说：「不然！」对於生存、持续、繁衍的意志、愿力、欲望与渴爱，是一
股极大的力量，大到足以推动整个生命、整个存在、整个世界。这是世界最大的力量、
最大的「能」。根据佛教，这力量并不因身体机能的活动停顿——死亡——而止息。它
继续以另一形式呈现，而造成称为再生的後有。
===========================================================
有兴趣的话，请参考精华区：[我是初学者，该如何入门]/[不错的参考书籍]

请教各位大德
现代人普遍晚婚 ex学业完成的时间延後
如果坚持不婚前性行为 这样不就要蛮长的时间
这样的要求对於一般人似乎太难了 实行起来也不可能
您们对此又有何看法?
此外
能否表示一下
不能有婚前性行为的理由?
毕竟现代的文学或言论 多主张性解放 探索性爱
和您们坚守的原则有很大冲突
请教您们对此有何看法?
谢谢

※ 引述《husam.bbs@cbs.ntu.edu.tw (老毕)》之铭言：
: ※ 引述《sea (宸妍)》之铭言：
: > 连这种事都会有轮回因果?那会是怎样的轮回因果啊?有些爱看色情片的男子.会
: 不会
: > 因为看了之後.也产生轮回因果呢?
: 其实在性爱之中也可以保持清静的，像菩萨就不一定是在家人，因为他们可以不对
: 性欲产生执著。如此一来，反而能让性爱圆满~~~
: 如果能在高潮的当下体察自心，不被感觉影响心的平静，自然就不会有业的产生，
: 也就不会有什麽因果了。
: 如果看A片的男子，也能在看A片的当下体察自心，除去心中的贪嗔痴，那看A片就
: 不会有业的产生，也就不会有轮回因果了。

※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
> 不能有婚前性行为的理由?
> 毕竟现代的文学或言论 多主张性解放 探索性爱
> 和您们坚守的原则有很大冲突
> 请教您们对此有何看法?
> 谢谢

  关於这,末学认为要□清一点的是:

  佛法的戒律是针对想要解脱(息苦)的佛子,而提出的建议(步骤)

  当然世俗要如何主张,我们也无需置评

  譬如世间有五欲乐,佛法有涅盘乐

  仅是各取所需,故没有什麽冲突

  当然更不会有人强迫


  阿弥陀佛

※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
> 毕竟现代的文学或言论 多主张性解放 探索性爱
      ^^^^^^^^^^^^^^^^

    今天报纸专栏提到这观点，只能说这是少部份人的看法，
    全世界保守人士仍属大多数，中国人是；外国人也是~~
    而且，报纸仍说备受道德人士批评之类的话~~~

> 和您们坚守的原则有很大冲突

    应该是宗教都是这麽主张的:

（一）佛教的五戒：不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。

（二）《摩那法典》的五戒：不杀生、不妄语、不偷盗、不非梵行（不淫）、不贪
□。

（三）《包达耶那法典》的五戒：不杀生、不妄语、不偷盗、忍耐、不贪。

（四）《钱多□耶奥义书》的五戒：苦行、慈善、正行、不杀生、实语。

（五）耆那教的五戒：不杀生、不偷盗、不妄语、不淫、离欲。

（六）瑜伽派的五戒：不杀生、不妄语、不偷盗、不邪淫、不贪。

（七）基督教的後五诫：勿杀、勿盗、勿淫、勿妄证、勿贪他人之所有。


> 请教您们对此有何看法?

      这是你自己的看法，别人不会干预你怎麽想，除非你想得罪其他人....

※ 引述《sici.bbs@cbs.ntu.edu.tw (七月)》之铭言：
: ※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
: > 毕竟现代的文学或言论 多主张性解放 探索性爱
:       ^^^^^^^^^^^^^^^^
:     今天报纸专栏提到这观点，只能说这是少部份人的看法，
:     全世界保守人士仍属大多数，中国人是；外国人也是~~
:     而且，报纸仍说备受道德人士批评之类的话~~~
村上春树的书不是畅销书?
好莱坞的电影呢?
当然这不是我想去争辩的
我只是很想知道您们的看法
我不是来辩的
我是来了解一下 看看别人的想法 尤其是佛教徒的想法
看能不能对自己有所启发

: > 和您们坚守的原则有很大冲突
:     应该是宗教都是这麽主张的:
: （一）佛教的五戒：不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。
: （二）《摩那法典》的五戒：不杀生、不妄语、不偷盗、不非梵行（不淫）、不贪
: □。
: （三）《包达耶那法典》的五戒：不杀生、不妄语、不偷盗、忍耐、不贪。
: （四）《钱多□耶奥义书》的五戒：苦行、慈善、正行、不杀生、实语。
: （五）耆那教的五戒：不杀生、不偷盗、不妄语、不淫、离欲。
: （六）瑜伽派的五戒：不杀生、不妄语、不偷盗、不邪淫、不贪。
: （七）基督教的後五诫：勿杀、勿盗、勿淫、勿妄证、勿贪他人之所有。
: > 请教您们对此有何看法?
:       这是你自己的看法，别人不会干预你怎麽想，除非你想得罪其他人....

※ 引述《Venustracy (今今)》之铭言：
: ※ 引述《sici.bbs@cbs.ntu.edu.tw (七月)》之铭言：
: :       ^^^^^^^^^^^^^^^^
: :     今天报纸专栏提到这观点，只能说这是少部份人的看法，
: :     全世界保守人士仍属大多数，中国人是；外国人也是~~
: :     而且，报纸仍说备受道德人士批评之类的话~~~
: 村上春树的书不是畅销书?
: 好莱坞的电影呢?
: 当然这不是我想去争辩的
: 我只是很想知道您们的看法
: 我不是来辩的
: 我是来了解一下 看看别人的想法 尤其是佛教徒的想法
: 看能不能对自己有所启发
现代人的作品大多为满足欲望及烦恼而立下的宗旨，不足为信。

前一镇子不是有说手淫会增加记忆力，看美女会使身体建康，真的吗？

牛奶对人真的有帮助吗？这也是很大的争议？为何以前人人提倡喝牛奶？

恐怕是利益关系吧？之前欧洲也有专门提倡吃肉，说是对身体很好，

结果自此之後欧洲癌症比率大幅提升。那为何那为何要提倡？恐怕是想

使吃肉合理化吧？

大部分畅销书通常是满足人类欲望，使人们在放逸时可以自圆其说。





: :     应该是宗教都是这麽主张的:
: : （一）佛教的五戒：不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。
: : （二）《摩那法典》的五戒：不杀生、不妄语、不偷盗、不非梵行（不淫）、不贪
: : □。
: : （三）《包达耶那法典》的五戒：不杀生、不妄语、不偷盗、忍耐、不贪。
: : （四）《钱多□耶奥义书》的五戒：苦行、慈善、正行、不杀生、实语。
: : （五）耆那教的五戒：不杀生、不偷盗、不妄语、不淫、离欲。
: : （六）瑜伽派的五戒：不杀生、不妄语、不偷盗、不邪淫、不贪。
: : （七）基督教的後五诫：勿杀、勿盗、勿淫、勿妄证、勿贪他人之所有。
: :       这是你自己的看法，别人不会干预你怎麽想，除非你想得罪其他人....

※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
> 村上春树的书不是畅销书?
> 好莱坞的电影呢?
> 当然这不是我想去争辩的
> 我只是很想知道您们的看法
> 我不是来辩的
> 我是来了解一下 看看别人的想法 尤其是佛教徒的想法
> 看能不能对自己有所启发

    毕竟，村上春树不是你，你也不是春上春树，
    村上有村上的看法，那也是他自己独特的风格，
    佛教徒的想法，大概是你不希望得到的想法吧!
    不少艺术家下场都不是很好，一般人只看文章有名，
    而不去看作家生平，看了之後，相信你会知道因果是会有报应的!
    虽然这并不是我想看到的事实，但事实似乎是如此......让人不胜欷□~~
    有点令人无奈就是了，如果不想走错路，最好是看作者一生.....
    事实惨重，有时超过您所能想像的~~~

    保重~~

※ 引述《sigamoni (西方佛子)》之铭言：
: ※ 引述《Venustracy (今今)》之铭言：
: : 村上春树的书不是畅销书?
: : 好莱坞的电影呢?
: : 当然这不是我想去争辩的
: : 我只是很想知道您们的看法
: : 我不是来辩的
: : 我是来了解一下 看看别人的想法 尤其是佛教徒的想法
: : 看能不能对自己有所启发
: 现代人的作品大多为满足欲望及烦恼而立下的宗旨，不足为信。
: 前一镇子不是有说手淫会增加记忆力，看美女会使身体建康，真的吗？
: 牛奶对人真的有帮助吗？这也是很大的争议？为何以前人人提倡喝牛奶？
: 恐怕是利益关系吧？之前欧洲也有专门提倡吃肉，说是对身体很好，
: 结果自此之後欧洲癌症比率大幅提升。那为何那为何要提倡？恐怕是想
: 使吃肉合理化吧？
: 大部分畅销书通常是满足人类欲望，使人们在放逸时可以自圆其说。

  末学刚刚也想到一个例子  表面上合理的事  有值得深入探究的论点

  例如  以卖香烟和槟榔为例

  很多医学证据都说抽烟和嚼槟榔危害健康

  长期很可能会导致肺癌和口腔癌

  仅管在香菸包装上打 "吸菸害人害己"

   "吸菸会导致肺癌"等警告标语  买的人也不在乎

  矛盾的是

  如果真的要避免吸菸的人得病  为何还要卖呢？

--
□                           □            □                    □
     □□   爱因斯坦：
   □名□/font>H□           『我认为素食者的人生态度，乃是出自极单纯的生理
   □□/font>擘g□             上的平冲状态，因此对人类□/font>□/font>□/font>z□/font>Q□/font>O□/font>□/font>□/font>□/font>□/font>t□/font>q□/font>□/font>。』　
     □□          □                                                  □
         □                           □               □

※ 引述《Venustracy (今今)》之铭言：
: 请教各位大德
: 现代人普遍晚婚 ex学业完成的时间延後
: 如果坚持不婚前性行为 这样不就要蛮长的时间
: 这样的要求对於一般人似乎太难了 实行起来也不可能
: 您们对此又有何看法?
: 此外
: 能否表示一下
: 不能有婚前性行为的理由?
: 毕竟现代的文学或言论 多主张性解放 探索性爱
: 和您们坚守的原则有很大冲突
: 请教您们对此有何看法?
: 谢谢

事物皆是因缘合和的结果

婚前性行为是因 自然会有果的产生

果有轻有重

例如往後家庭的破碎、不和睦、得到不如意眷属...等等

地藏菩萨本愿经也提到「若遇邪淫者说雀鸽鸳鸯报」

意思是轮回成雀鸽鸳鸯之类的禽类

转录一篇论述邪淫的文章

　　佛说：「人在这个世间，不冒犯他人的妇女，心也不思念邪僻的事情，

因为这个缘故可以得到五种善的果报，第一是不会损失金钱，第二是不会惧怕官府，

第三是不会畏惧他人，第四是死後可以升天，得到天上的玉女，做为自己的妻子。

第五是从天上下生到世间，多是端正的妇女；今见到有些人长相端正美好，

这都是前世不冒犯他人妻女所得到的果报。反之，人若是在这个世间放荡邪淫，

冒犯了他人的妻女；因为这个缘故，会感得五种的恶报。第一是家庭夫妻不和，

常常损失钱财，第二是惧怕官府，经常受到官府捶杖的处罚。第三是自己欺骗自己，

常常会感到恐惧怕人。第四是死後投生到太山地狱之中，在铁柱烧的赤热时，

却当作美女一般去抱它，受尽炮烙刑罚之苦，这是因为在世时冒犯他人的妻女，

才会得到这种的灾殃；而且这种刑罚都是自己罪业招感的，要经过几千万年才能受完。

第五是从地狱中出来，投生为鸡凫鸟鸭；而这一类的禽鸟，淫佚是不避母子的，

而且也没有节制；鸡凫的淫佚，是没有知足的时候，并一直受人们宰杀烹食，

这种的痛苦，说也说不尽。

　　佛说五戒当中其中一戒是不邪淫，若是能够受持此戒，就可以感招得到今生

来生父母眷属长寿康宁和睦喜悦、妻子女儿贞良的果报。

请教您
是不是如果作家在他的作品提到了邪淫之事
或是描述了邪淫的过程
就是犯了邪淫呢?

此外
若是信仰虔诚的教徒
是否比较不会去看电影?
因为电影里常见到未婚男女搂抱 亲吻 甚至更多的亲密举止
以上

谢谢


※ 引述《sici.bbs@cbs.ntu.edu.tw (七月)》之铭言：
: ※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
: > 村上春树的书不是畅销书?
: > 好莱坞的电影呢?
: > 当然这不是我想去争辩的
: > 我只是很想知道您们的看法
: > 我不是来辩的
: > 我是来了解一下 看看别人的想法 尤其是佛教徒的想法
: > 看能不能对自己有所启发
:     毕竟，村上春树不是你，你也不是春上春树，
:     村上有村上的看法，那也是他自己独特的风格，
:     佛教徒的想法，大概是你不希望得到的想法吧!
:     不少艺术家下场都不是很好，一般人只看文章有名，
:     而不去看作家生平，看了之後，相信你会知道因果是会有报应的!
:     虽然这并不是我想看到的事实，但事实似乎是如此......让人不胜欷□~~
:     有点令人无奈就是了，如果不想走错路，最好是看作者一生.....
:     事实惨重，有时超过您所能想像的~~~
:     保重~~

谢谢您的回应
所以 意思就是
人一生中只能有一位性伴侣
是这样吗?

会问这些
实在是听到或看到许多性爱方面的不同看法
而且彼此对立
请问您们有看过性爱文学吗?或其他有关性解放的书籍?
不知哪里有具佛教观点 且探讨性解放等问题的书籍?
如各位大德知道 烦请推荐
谢谢

※ 引述《SammyPET (给点祝福吧)》之铭言：
: ※ 引述《Venustracy (今今)》之铭言：
: : 请教各位大德
: : 现代人普遍晚婚 ex学业完成的时间延後
: : 如果坚持不婚前性行为 这样不就要蛮长的时间
: : 这样的要求对於一般人似乎太难了 实行起来也不可能
: : 您们对此又有何看法?
: : 此外
: : 能否表示一下
: : 不能有婚前性行为的理由?
: : 毕竟现代的文学或言论 多主张性解放 探索性爱
: : 和您们坚守的原则有很大冲突
: : 请教您们对此有何看法?
: : 谢谢
: 事物皆是因缘合和的结果
: 婚前性行为是因 自然会有果的产生
: 果有轻有重
: 例如往後家庭的破碎、不和睦、得到不如意眷属...等等
: 地藏菩萨本愿经也提到「若遇邪淫者说雀鸽鸳鸯报」
: 意思是轮回成雀鸽鸳鸯之类的禽类
: 转录一篇论述邪淫的文章
: 　　佛说：「人在这个世间，不冒犯他人的妇女，心也不思念邪僻的事情，
: 因为这个缘故可以得到五种善的果报，第一是不会损失金钱，第二是不会惧怕官府，
: 第三是不会畏惧他人，第四是死後可以升天，得到天上的玉女，做为自己的妻子。
: 第五是从天上下生到世间，多是端正的妇女；今见到有些人长相端正美好，
: 这都是前世不冒犯他人妻女所得到的果报。反之，人若是在这个世间放荡邪淫，
: 冒犯了他人的妻女；因为这个缘故，会感得五种的恶报。第一是家庭夫妻不和，
: 常常损失钱财，第二是惧怕官府，经常受到官府捶杖的处罚。第三是自己欺骗自己，
: 常常会感到恐惧怕人。第四是死後投生到太山地狱之中，在铁柱烧的赤热时，
: 却当作美女一般去抱它，受尽炮烙刑罚之苦，这是因为在世时冒犯他人的妻女，
: 才会得到这种的灾殃；而且这种刑罚都是自己罪业招感的，要经过几千万年才能受完。
: 第五是从地狱中出来，投生为鸡凫鸟鸭；而这一类的禽鸟，淫佚是不避母子的，
: 而且也没有节制；鸡凫的淫佚，是没有知足的时候，并一直受人们宰杀烹食，
: 这种的痛苦，说也说不尽。
: 　　佛说五戒当中其中一戒是不邪淫，若是能够受持此戒，就可以感招得到今生
: 来生父母眷属长寿康宁和睦喜悦、妻子女儿贞良的果报。

※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
> 请问您们有看过性爱文学吗?或其他有关性解放的书籍?
> 不知哪里有具佛教观点 且探讨性解放等问题的书籍?
> 如各位大德知道 烦请推荐
> 谢谢

  基本上前面的几位站友大德已大致说明

  佛弟子对此的看法,也许细微处有些不同

  但原则上都是同味同义

  所以在佛教里可能没有您想要找的具创味性说法

  虽然不可否认,古来便有附佛外道在此大作文章别出新裁

  因此假如您关心的重点是在性解放等等

  那这问题在其他地方应该可以找到满多的图文并茂资料...

  不过似乎并不适合在此处讨论


  阿弥陀佛

Venustracy 您好,
针对您所提出的问题,
个人回答如下,提供您参考

就问问题的层面,也许是实际接触佛经不多,才会提出的问题 ^^"


※ 引述《Venustracy (今今)》之铭言：
: 请教各位大德
: 现代人普遍晚婚 ex学业完成的时间延後
: 如果坚持不婚前性行为 这样不就要蛮长的时间
: 这样的要求对於一般人似乎太难了 实行起来也不可能
: 您们对此又有何看法?

其实之前大德就已经回答的很好,
末学认为,只是不是你想要的答案吧

这边所说的一般人是学佛者还是未学佛者呢?

如果是学佛者就必须要逐步的忏悔以求真正的解脱此种情况

如果是未学佛者,基本上是他自己的选择,加上这与个人业缘有关,无法评论
以末学的角度来看,只能希望他能早日了解淫欲的本质,以脱欲苦
ps:淫欲是人生最难解脱的众苦之一,
   因为在欲乐的糖衣之下,含藏无法犁清的人生欲望之苦( 至少会引发贪、痴 二苦 )


: 此外
: 能否表示一下
: 不能有婚前性行为的理由?

以学佛者的角度来看,
理由很简单,
犯五戒中之 " 淫戒 "


: 毕竟现代的文学或言论 多主张性解放 探索性爱
: 和您们坚守的原则有很大冲突
: 请教您们对此有何看法?

人性的欲望本质最终是会是导引出自身的苦难
面对身理与心理上的欲望限制越多时,相对的其所产生的压制也越多
因此学佛者(很多宗教)倡导寡欲知足,
当本身欲望变少,需要压制的也少,自然苦少,
单就个人来看,自然会觉得快乐(欲苦并未消失,只是变少了)

也许会有人这样认为,那为什麽要否定欲乐呢?

佛教是教人离苦得乐的,离苦要绝众苦,得乐要得根本乐
当你获得一种欲乐之时,会引其他发三四种欲苦,
根本上来说,还能说这种欲乐是快乐吗 ??

以上这是末学个人的观点

祝   吉祥如意

欲界诸天有□欲,四天王天与人间同,
忉利天□事与人间略异,只过风不流秽。
夜摩天则执手成□,
兜率天但对笑为□，
化乐天以相视为□，
他化天以暂视成□。
楞严经说
〔如是六天，形虽出动，心迹尚交，自此已还，名为欲界〕
色界已无□欲，还有色身。
〔是十八天，独行无交，未尽形累，自此已还，名为色界，
但无粗色，非无细色。〕
〔是四空天，身心灭尽，定性现前，无业果色，从此逮终，
名无色界〕
三界轮回□为本，六道往返爱为基，可见有□就有生死，
断□就断生死了，三界六道，身量寿命，长短不同。非非想
处天，寿长八万大劫，还是免不了生死轮回。三界无安，犹
如火宅，若打算出火宅，就要好好修行。

※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
> 谢谢您的回应
> 所以 意思就是
> 人一生中只能有一位性伴侣
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  人不见得只有一位性伴侣，
  就像人不见得一定要去做善事一样，
  只是一件事都有其後果，比方说得到性病的机率，
  或是因为要应付开销，或是忙於交际。

  总之，就像吃饭，
  有的人明明吃一碗就饱，却要吃个十多碗，这当然是不健康的。
  若不知足，永远苦於欲望之中。
  消灭旧的欲望，马上又生出新的欲望，必定追逐不息而苦痛不止。

> 是这样吗?
> 会问这些
> 实在是听到或看到许多性爱方面的不同看法
> 而且彼此对立
> 请问您们有看过性爱文学吗?或其他有关性解放的书籍?
> 不知哪里有具佛教观点 且探讨性解放等问题的书籍?
> 如各位大德知道 烦请推荐
> 谢谢


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solarjeff 您好
感谢您耐心的回答我的问题
我也是位佛教徒
但我也会看电影 看小说 多方接触
正因如此 我才会对此一方面产生矛盾
先前几位大德的说法 我会记在心里 再好好想想
但我可以坦白说 您们的回答 我还是无法理解
如果有人有了婚前性行为 但他克制自己不贪嗔痴
是不是就没有所谓的苦了
不有人说 爱过就不要伤心?
假如戒除各种欲望 就可得根本乐
此乐是指没有苦的快乐吗?我相信此一境界 每个人都曾得到过吧
人的一生总会佛界 天界 人界 修罗界...循环去经历吧

我的想法还是有许多矛盾
觉得不管哪一方面 都有自己无法信服的地方
但我觉得 我还是应该把我的想法po在这儿 让大家知道

总之 谢谢大家

※ 引述《solarjeff (札喜多杰/吉祥金刚)》之铭言：
: Venustracy 您好,
: 针对您所提出的问题,
: 个人回答如下,提供您参考
: 就问问题的层面,也许是实际接触佛经不多,才会提出的问题 ^^"
: ※ 引述《Venustracy (今今)》之铭言：
: : 请教各位大德
: : 现代人普遍晚婚 ex学业完成的时间延後
: : 如果坚持不婚前性行为 这样不就要蛮长的时间
: : 这样的要求对於一般人似乎太难了 实行起来也不可能
: : 您们对此又有何看法?
: 其实之前大德就已经回答的很好,
: 末学认为,只是不是你想要的答案吧
: 这边所说的一般人是学佛者还是未学佛者呢?
: 如果是学佛者就必须要逐步的忏悔以求真正的解脱此种情况
: 如果是未学佛者,基本上是他自己的选择,加上这与个人业缘有关,无法评论
: 以末学的角度来看,只能希望他能早日了解淫欲的本质,以脱欲苦
: ps:淫欲是人生最难解脱的众苦之一,
:    因为在欲乐的糖衣之下,含藏无法犁清的人生欲望之苦( 至少会引发贪、痴 二苦 )
: : 此外
: : 能否表示一下
: : 不能有婚前性行为的理由?
: 以学佛者的角度来看,
: 理由很简单,
: 犯五戒中之 " 淫戒 "
: : 毕竟现代的文学或言论 多主张性解放 探索性爱
: : 和您们坚守的原则有很大冲突
: : 请教您们对此有何看法?
: 人性的欲望本质最终是会是导引出自身的苦难
: 面对身理与心理上的欲望限制越多时,相对的其所产生的压制也越多
: 因此学佛者(很多宗教)倡导寡欲知足,
: 当本身欲望变少,需要压制的也少,自然苦少,
: 单就个人来看,自然会觉得快乐(欲苦并未消失,只是变少了)
: 也许会有人这样认为,那为什麽要否定欲乐呢?
: 佛教是教人离苦得乐的,离苦要绝众苦,得乐要得根本乐
: 当你获得一种欲乐之时,会引其他发三四种欲苦,
: 根本上来说,还能说这种欲乐是快乐吗 ??
: 以上这是末学个人的观点
: 祝   吉祥如意

※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw (台湾加油乐利安康)》之铭言：
: 不能有婚前性行为？并不是，而是你和一位女子发生关系後，那
: 位女子便跟你有夫妻之实，佛门制定不邪淫的定义之一，就是除
: 了自己的妻子外，不得与另一个女子有任何性关系；因此，你若
: 不想娶这位与您发生关系的女子，那麽，在行事之前请三思。
: 以上这是对佛子而言，如果您不是，您觉得无所谓，那麽，就去
: 做吧，没有人会阻拦您。

对不起，那我想请问一下......

假如有一个男生，他心里已认定交往的女友是他未来的妻子，
因此与她发生性关系，也愿意为女友的一生负责，
可是後来因为个性不合，分手了...

後来交了第二个女友，他也仍是对第二个女友掏心掏肺，
也打算把她娶过来，所以也跟她发生性关系，
可是很不幸的，後来女友被别的男人追走，所以分手。

然後又交了第三个.....

这样的一个男人，
真心诚意去对待每一任女友的一个真情男人，
跟女友发生的「婚前性行为」，算不算「邪淫」？

※ 引述《Venustracy (今今)》之铭言：
: solarjeff 您好
: 感谢您耐心的回答我的问题
: 我也是位佛教徒
: 但我也会看电影 看小说 多方接触
: 正因如此 我才会对此一方面产生矛盾
: 先前几位大德的说法 我会记在心里 再好好想想
: 但我可以坦白说 您们的回答 我还是无法理解
: 如果有人有了婚前性行为 但他克制自己不贪嗔痴

  有婚前性行为便是贪淫欲乐、贪爱，便犯贪□痴三毒。

: 是不是就没有所谓的苦了

  贪□痴指的不仅仅是行为，更深层一点的应该还包含起心动念。
  只是身口造的业影响较大，意业相对少一些。

  凡有意识之作为，皆属造业。

  造与这三毒习气相近的业，苦报最终还是会来、还是要承担的。

: 不有人说 爱过就不要伤心?

  『爱过就不要伤心』跟『做事一定要专心』，这两句句话是一样的。
   都是一个理想化的状态。

   但哪那麽容易？

   如果爱的掏心掏肺，习气就根深蒂固（业），自然就还会去回忆、去痛苦（障）。

: 假如戒除各种欲望 就可得根本乐
: 此乐是指没有苦的快乐吗?我相信此一境界 每个人都曾得到过吧

  悦也，非乐也。

  能一直保持在轻微的喜悦状态，也可以说是一种舒服的感觉。

  总之不是具刺激性的、消退性的快乐。

: 人的一生总会佛界 天界 人界 修罗界...循环去经历吧

  所以要修啊。

  身口守戒，以及时时观照我们的意。

  让我们的身心灵状态一直保持在一个比较脱俗的层次。

: 我的想法还是有许多矛盾
: 觉得不管哪一方面 都有自己无法信服的地方
: 但我觉得 我还是应该把我的想法po在这儿 让大家知道
: 总之 谢谢大家
: ※ 引述《solarjeff (札喜多杰/吉祥金刚)》之铭言：
: : Venustracy 您好,
: : 针对您所提出的问题,
: : 个人回答如下,提供您参考
: : 就问问题的层面,也许是实际接触佛经不多,才会提出的问题 ^^"
: : 其实之前大德就已经回答的很好,
: : 末学认为,只是不是你想要的答案吧
: : 这边所说的一般人是学佛者还是未学佛者呢?
: : 如果是学佛者就必须要逐步的忏悔以求真正的解脱此种情况
: : 如果是未学佛者,基本上是他自己的选择,加上这与个人业缘有关,无法评论
: : 以末学的角度来看,只能希望他能早日了解淫欲的本质,以脱欲苦
: : ps:淫欲是人生最难解脱的众苦之一,
: :    因为在欲乐的糖衣之下,含藏无法犁清的人生欲望之苦( 至少会引发贪、痴 二苦 )
: : 以学佛者的角度来看,
: : 理由很简单,
: : 犯五戒中之 " 淫戒 "
: : 人性的欲望本质最终是会是导引出自身的苦难
: : 面对身理与心理上的欲望限制越多时,相对的其所产生的压制也越多
: : 因此学佛者(很多宗教)倡导寡欲知足,
: : 当本身欲望变少,需要压制的也少,自然苦少,
: : 单就个人来看,自然会觉得快乐(欲苦并未消失,只是变少了)
: : 也许会有人这样认为,那为什麽要否定欲乐呢?
: : 佛教是教人离苦得乐的,离苦要绝众苦,得乐要得根本乐
: : 当你获得一种欲乐之时,会引其他发三四种欲苦,
: : 根本上来说,还能说这种欲乐是快乐吗 ??
: : 以上这是末学个人的观点
: : 祝   吉祥如意

一点浅见 :)

其实只要修慈心观  自他交换法  就也已去除想要婚前性行为的念头
如果是男生  可以如是思惟  如果发生婚前性行为  就有可能使女生
怀孕一但女生未婚怀孕  心理难免会开始不安  如果去找医生夹娃娃
拿小孩  日後不只对身体产生伤害  於心理上更有难以磨灭的阴影
不能将自己的快乐建立在其他生命的痛苦上  如果真正爱一个人  就
要站在对方的立场去著想  而只要拿过小孩  无论男女都会受到不好
的果报  日後在家庭婚姻  事业健康都会产生许多障碍  基於慈悲心
  避免婚前性行为  除了避免本身受到这苦报外  也是不希望对方日
後也有许多不顺遂  会来投胎自己子女的  通常是和自己有很深的因
缘  不是来报恩还债  就是来报怨讨债的  本来是要报恩还债的  日
後要是反目成仇  让对方受到□恨的痛苦  这是不慈悲的  而原本就
是要来报怨讨债的  如果又被杀害  那绝对仇上加仇  对方会被更强
烈的业火所苦  这更是不慈悲


欲望是生命的原动力  而知足是快乐的泉源  男女交往不应该只重视
欲望的满足  在心灵上的满足是为更重要的  人是感情的动物  但不
是欲望的奴隶

  算，算是，而且影响别人，这因果自己得去负责~~ 外人无法置喙，
  谢谢，请勿回信~~

※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
> 请教您
> 是不是如果作家在他的作品提到了邪淫之事
> 或是描述了邪淫的过程
> 就是犯了邪淫呢?

※ 引述《night (以戒为师)》之铭言：
> ※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
> > 和您们坚守的原则有很大冲突
> > 请教您们对此有何看法?
> > 谢谢
> 根据戒律学纲要所说
> 「不邪淫戒」
> 戒相：
> 非夫妇邪淫，三道，入毛头许
> 即破戒不可悔，来世必堕三恶道。
> 解释：
> 非夫妇名为邪淫，若是夫妇则名为正淫。
> 三道：即是口道、大便道、小便道。
> 入毛头许：即是男女二根入一点点就算。
> 破戒不可悔：五戒戒体已破，今世纵使再受戒亦不得戒体。
> 三恶道：畜牲道，饿鬼道，地狱道。

    是这样吗？那一些大乘经典不就白讲了，像药师经
  就可以引导人守戒，为何要引导人守戒呢？就是不晓
  什麽是正确的戒律或没守戒的人。

    否则一般男女年青人很多都交过女朋友，後来也没
  结婚，那他们要怎麽学佛？学佛不学持戒要怎麽学呢
  ？

    邪淫有很多恶业，例如引起他/她人嫉妒与□，重则
  害人家庭破碎，如果从这方面去想就知道，佛教的戒
  律不是想破头的让人觉不合社会实际情况，而是持戒
  自然就心安理得，过得了自己这关那外在的事就好处
  理了。

    还是指的是既以持戒又破戒的情况？好像药师经也
  有帮助这类的事情。

    其实这是心态问题，如果以人拿每交一个女朋友就
  觉得会结婚，发生关系没关系，那可能是藉口，真正
  的心态他自己知道。

--



      戒律为佛法的基础，若言学佛，须常自律
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛教Ｘ档案 - 用科学的态度探索科学的死角                         BudaXfile
◆ 修改: 05/01/11 22:52:53 <61.67.128.250> 
◆ 修改: 05/01/11 22:59:12 <61.67.128.250> 
◆ 修改: 05/01/11 23:01:17 <61.67.128.250> 

※ 引述《night (以戒为师)》之铭言：
> ※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
> > 此外
> > 能否表示一下
> > 不能有婚前性行为的理由?
> > 毕竟现代的文学或言论 多主张性解放 探索性爱
> > 和您们坚守的原则有很大冲突
> > 请教您们对此有何看法?
> > 谢谢
> 根据戒律学纲要所说
> 「不邪淫戒」
> 戒相：
> 非夫妇邪淫，三道，入毛头许

      古代谈自由恋爱的人少，这会不会是现代的已有
    另一半的意思？

      不过当然我不是鼓励婚前性行为，只是这是目前
    社会的现实。除非从小教育就著手让小朋友知道，
    这样不好，不然就是有很多这样的情形。


--



      戒律为佛法的基础，若言学佛，须常自律

※ 引述《Venustracy.bbs@ptt.cc (今今)》之铭言：
> 现代人普遍晚婚 ex学业完成的时间延後
> 如果坚持不婚前性行为 这样不就要蛮长的时间
> 这样的要求对於一般人似乎太难了 实行起来也不可能
> 您们对此又有何看法?
> 不能有婚前性行为的理由?
> 毕竟现代的文学或言论 多主张性解放 探索性爱
> 和您们坚守的原则有很大冲突

  佛教徒追求的终极境界，是对所有的欲望可有可无(无所住心)(包含□欲)
  原则是断□欲，而非断□行，出家人要做到断□，在家则要做到单一性伴侣，
  你可以婚前性行为，但婚後对像还是要同一人，不论婚与不婚，你要爱他(她)
  一辈子，不能背弃他(她)。毕竟婚只是一张证书。
  而且不邪淫不是只有佛教有，任可宗教都是如此：

智度论　淫为不净行，迷惑失正道，伤命而早死，受罪为顽痴，死後堕恶道，此故勿乱淫
。
楞严经《卷六》　淫心不除，尘不可出。纵有多智，禅定现前，如不断淫，必落魔道。彼
等诸魔，亦有徒众，各各自谓，成无上道。我灭度後，末法之中，多此魔民，炽盛世间，
广行邪淫，为善知识，令诸众生，落爱见坑，失菩提道。
马可福音《第十章》　凡休妻另娶的，就是犯奸淫，妻子若离弃丈夫另嫁，也是犯奸淫了
。
马太福音《第五章》　凡看见妇女就动淫念的，这人心□已经与他犯奸淫了。
路加福音《第十六章》凡休妻另娶的，就是犯奸淫，娶被休之妻的，也是犯奸淫。
修真录　嫖淫非是娱乐，实乃误落。
戒律学纲要《略记》　除了夫妇之间的男女关系，均称为「邪□」。圆觉经说：「若诸世
界一切种性，卵生、胎生、湿生、化生，皆因□欲而正性命。」可知众生的存在，皆由□
欲而来。若要凡夫众生皆断□欲，那是不可能的事。－略－所以□欲的烦恼，在人类世界
是很难戒绝的。佛陀设教，固然盼望众生皆能离欲，但终属不可能的事。所以在家弟子，
允许有其正当的夫妻生活。端在男女夫妻的和合正常的夫妻生活，不会带来社会的悲剧。
会造成悲剧，都是由於不正常的男女关系而来。如果人人安於一夫一妻的家庭生活，便不
会发现奸杀、情杀、强奸、和奸以及破坏家庭等等的字眼了。为了造成人间男女的和乐等
，佛陀为在家的男女信徒，制定了「邪□戒」。


--
李瑞烈老师说：
谈道不谈钱，谈钱非道也。
来者同修，去者不留。来无欢喜，去无担忧。

※ 引述《husam.bbs@cbs.ntu.edu.tw (老毕)》之铭言：
: ※ 引述《sea (宸妍)》之铭言：
: > 连这种事都会有轮回因果?那会是怎样的轮回因果啊?有些爱看色情片的男子.会
: 不会
: > 因为看了之後.也产生轮回因果呢?
: 其实在性爱之中也可以保持清静的，像菩萨就不一定是在家人，因为他们可以不对
: 性欲产生执著。如此一来，反而能让性爱圆满~~~
: 如果能在高潮的当下体察自心，不被感觉影响心的平静，自然就不会有业的产生，
: 也就不会有什麽因果了。
: 如果看A片的男子，也能在看A片的当下体察自心，除去心中的贪嗔痴，那看A片就
: 不会有业的产生，也就不会有轮回因果了。
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http://epaper.pchome.com.tw/archive/last.htm?s_date=old&s_dir=20030513
&s_code=0155&s_cat=人文抒情
......
能真正影响一个人快乐程度的是什麽？
研究显示，「已婚」是影响快乐程度最显著的因素。
但「已婚」可能只是表象，真正会影响快乐程度的原因是：「亲密关系」的存在，
有助於一个人得到快乐。而积极投入「宗教」活动的人也较容易得到快乐，
因为从宗教活动可以得到「社会支持」与「希望」。
......

我觉得现代社会的婚姻  已经和过去社会的不一样了
过去社会  就说是指佛陀的时代吧

虽然同样是「结婚」两个字
但实际上的意义相差很多
简单来说  也许是因为社会分工  所造成的结果

从务农社会到现在的资讯科技充斥的资本主义社会
人的生活与婚姻的本质也改变了
例如网路  电脑  构成了现代生活中的一部分
这在过去的社会  是没有的东西
使得现代的「生活」  跟过去的「生活」  有了本质上的不一样

若是执著以「结婚的形式」来看待过去佛经中的「婚姻」两个字
可能也是会有些盲点的
就如同上面的文章说到「已婚  可能只是表象」

再一个简单的例子像是：
前文提到佛经中的「......对他人妻女有邪淫的想法  行为......」
似乎很明显地  是从男性的角度出发
但是对於现代所谓的欲女  不只有一位性伴侣的女性
是否也算是一种对於"她人夫子"的邪淫？

当修道者从男性转换为女性
经文的意义是不是也需要改变调整了?

以上
个人的小小感想
还是不习惯用末学  师兄之类的话来称呼  请各位见谅

另外
想继续追问的是
对於同性恋  佛教/佛学  佛教徒  如何看待呢？
非支？
也是一种邪淫吗？

--
傲笑天地间  黑白两不分  马车幽灵影  潇□一郎君    ～别人的失败就是我的快乐
欢唱山林间  晴雨皆自在  凉鞋轻胜马  虹彩非常女    ～别人的成功也是我的哀愁      

> 对於同性恋  佛教/佛学  佛教徒  如何看待呢？
> 非支？
> 也是一种邪淫吗？

   只要lp进入非阴道的任何身体孔道...都算邪淫
   肛交口交都算

※ 引述《goldin (goldin)》之铭言：
> ※ 引述《kftseng (罗云)》之铭言：
> >     早点结婚，维持个正常的家庭，一切就都可以转好了。。
> 可是结婚後，找到正当发□管道
> 并不表示就去了邪淫的念头啊!

对於结婚这种说法我也一直很不能理解，
为何同样是交合的行为，
有世间法婚约的夫妇就是正淫，不犯戒，
两情相悦的成熟男女只要没有婚约，不管什麽情况都是犯淫戒，
总觉得这是蛮牵强的解释！
难道夫妇和没有婚约的男女，他们在行房时的动念是不一样的吗？
而且正淫这个名词怎麽看都是个有贬意的「淫」字，
淫就是淫，哪来正邪之分呢？

如果说这是佛教为了维系人伦常纲的权宜方便，
但前文朋友提到，现代社会的性开放风气造成价值观冲突，
不过犯淫戒的定义不会因此而改变，
可是为何唯独对「淫」的解释，遇上传宗接代的「人生要事」就妥协了？
果真如此，那还算是真理吗？

好像多数人一提到邪淫，就自然联想到奸夫淫妇的犯行，
可是如果换成祝英台vs梁山伯这种卡司，彼此是对方的终生唯一真爱，
这样的情愫，会比一些奉子结婚或同床异梦而没有「犯邪淫」的「世间夫妻」还不如吗？

没有恶意，诚心想寻求大德们的开示，阿弥陀佛！

※ 引述《wilson (astala)》之铭言：
> 对於结婚这种说法我也一直很不能理解，
> 为何同样是交合的行为，
> 有世间法婚约的夫妇就是正淫，不犯戒，
> 两情相悦的成熟男女只要没有婚约，不管什麽情况都是犯淫戒，
> 总觉得这是蛮牵强的解释！
> 难道夫妇和没有婚约的男女，他们在行房时的动念是不一样的吗？
> 而且正淫这个名词怎麽看都是个有贬意的「淫」字，
> 淫就是淫，哪来正邪之分呢？
> 如果说这是佛教为了维系人伦常纲的权宜方便，
> 但前文朋友提到，现代社会的性开放风气造成价值观冲突，
> 不过犯淫戒的定义不会因此而改变，
> 可是为何唯独对「淫」的解释，遇上传宗接代的「人生要事」就妥协了？
> 果真如此，那还算是真理吗？
> 好像多数人一提到邪淫，就自然联想到奸夫淫妇的犯行，
> 可是如果换成祝英台vs梁山伯这种卡司，彼此是对方的终生唯一真爱，
> 这样的情愫，会比一些奉子结婚或同床异梦而没有「犯邪淫」的「世间夫妻」还不如吗？
> 没有恶意，诚心想寻求大德们的开示，阿弥陀佛！

最低的限度，
不要违反法律，就不犯邪淫。
(好像以前嫖妓不算邪淫......，不过现在算犯法，故为邪淫)

想要清净一点，最好还是别常常想男女之事，
欲望有如毒品，一但沾上想要戒是非常难的，
而且在戒的过程之中，是一定会出现禁断现象的......

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※ 引述《wilson (astala)》之铭言：
> ※ 引述《goldin (goldin)》之铭言：
> > ※ 引述《kftseng (罗云)》之铭言：
> > >     早点结婚，维持个正常的家庭，一切就都可以转好了。。
> > 可是结婚後，找到正当发□管道
> > 并不表示就去了邪淫的念头啊!
> 对於结婚这种说法我也一直很不能理解，
> 为何同样是交合的行为，
> 有世间法婚约的夫妇就是正淫，不犯戒，
> 两情相悦的成熟男女只要没有婚约，不管什麽情况都是犯淫戒，
> 总觉得这是蛮牵强的解释！
> 难道夫妇和没有婚约的男女，他们在行房时的动念是不一样的吗？
> 而且正淫这个名词怎麽看都是个有贬意的「淫」字，


 我觉得一点都不牵强 ...

 第一：太早发生性关系，容易感情出问题外，可能男女双方因此对於性也不会太介意，
       另外又新交往(男、女)的对象恐怕也很容易又出轨。

 第二：佛本意是要众生根本戒淫，是方便在家居士，若要真想出离或求生佛国，不戒淫
       想求出离永无是处。

 印光大师云：上等根器夫妇分房分床，中等根器的夫妇分床不分房，下等根器的夫妇
             不分也不离。

 第三：男女算是朋友，还不算是夫妻，夫妻虽是正淫但过度或违反淫戒规条还是属於
       犯邪淫，我想何况是未婚发生性关系呢？

 以上简单说说，感情应该不是建立在「性」吧，要建立在这恐怕很容易精尽人亡罗！
 感情应该建立在相敬如宾才对，互相提携，互相勉励於佛道上才好喔。

※ 引述《wilson (astala)》之铭言：
> 好像多数人一提到邪淫，就自然联想到奸夫淫妇的犯行，
> 可是如果换成祝英台vs梁山伯这种卡司，彼此是对方的终生唯一真爱，
> 这样的情愫，会比一些奉子结婚或同床异梦而没有「犯邪淫」的「世间夫妻」还不如吗？

文学作品里,伟大的爱情总免不了死亡,

不过大部分都是主角挂掉领便当就是了..

不过如果现实生活呢?也许会这样:

有人还没能登上人生舞台,就先被真爱卡司给挂掉了.

今天(1/19)在巴哈bbs洽特版看到以下讨论串 :
====================================================================
m;46m【主题串列】                3m讲谈说论 (文章保留七天)
  7m看板《Chat》m
[串接模式]关键字:
4m  编号   日 期  作  者       文  章  标  题
    m
   281    01/19 kaorumizuno  ;33m=> 天哪...有人跟我借钱m
   282    01/19 eaglelee     ;33m=> 天哪...有人跟我借钱m
   283    01/19 Alane        ;33m=> 天哪...有人跟我借钱mm
===================================================================

该讨论串引发共301篇讨论,为何要借钱呢?还不就是夹娃娃

学生惹出麻烦,没钱,只好哭哭啼啼(男的)找朋友帮忙,

记得最後消息是募得款项2000多.

我想这对小情侣说不定年纪也和梁祝差不多,

是真爱吗?  也许吧?

不过他们却得做出残酷的决定( ′-`)y-～

其实婚前性行为会如何,要怎麽看待处理事情

哪需要用到宗教戒律?

只消看一看,想一想,

再设身处地一下,如果今天如果是自己家中的小妹妹,自己的女儿.

您会如何做呢? 值得深思....
--
[GNO]哈帝-联邦侧 最萌少尉 报到！
防守纽约中,古夫打人好痛, 何时才能升中尉?(远目)
在前线的中心呼喊阿．同．学 吧漟
阿．同．学！(｀□′)□ 阿．同．学！(｀□′)□阿．同．学！(｀□′)□

※ 引述《wilson (astala)》之铭言：
> 对於结婚这种说法我也一直很不能理解，
> 为何同样是交合的行为，
> 有世间法婚约的夫妇就是正淫
所谓正，重点在於一对一，一辈子不离弃彼此，并将物质的性渐渐升华为爱，
由小爱再升华为大爱，而非那张纸。
不过您既然打算爱他(她）一辈子，干嘛不去登记一下呢？
除非两个人都懒得去登记…那旁人也不便说什麽…
祝　福慧双修

--
李瑞烈老师说：
谈道不谈钱，谈钱非道也。
来者同修，去者不留。来无欢喜，去无担忧。

※ 引述《amigo (无来无去)》之铭言：
>  我觉得一点都不牵强 ...
>  第一：太早发生性关系，容易感情出问题外，可能男女双方因此对於性也不会太介意，
>        另外又新交往(男、女)的对象恐怕也很容易又出轨。
>  第二：佛本意是要众生根本戒淫，是方便在家居士，若要真想出离或求生佛国，不戒淫
>        想求出离永无是处。
>  印光大师云：上等根器夫妇分房分床，中等根器的夫妇分床不分房，下等根器的夫妇
>              不分也不离。

请教一下，诸多说法显示，
佛陀允许正淫是为了世间传宗接代以正性命，
可是现代夫妻愈来愈多抱持不生主义，
这样的正淫还具有「正当性」吗？
反过来说，如果能做到分房分床，
一对没有名分的男女不也就能如此维持亲蜜关系而不犯戒了吗？
那又何必多此「上等根器夫妇」 之说呢？
（因为没有必要结为夫妻了啊！）

又，根据《五戒表解》，淫戒开缘有三：
一、若睡眠无所知觉。
二、若不受乐。
三、无有淫意。
此外，在家居士为化众生，心净如佛，可开方便。

这种说法也令我难以理解，
除了被迫性侵，有可能存在「不受乐」「无淫意」「心净如佛」的男女和合吗？
天人都有淫意了，何况是欲界凡夫啊？

※ 引述《wilson (astala)》之铭言：
> 和医学院学生研究变态档案，或是法学院学生探讨强暴判例，完全没两样，
> 您这种有意无意的针对性回文，令人无福消受，
> 恕直言，冒犯之处请见谅。

    你这段话已经回答你的问题了
    你想用这段话澄清你的动机和纯粹闹场的人不同，
    即使外在的行为类似
    同样的，即使夫妻和一对暂时同居的男女外显的行为
    多麽类似，差了那张纸以及昭告天下周知的公开仪式，
    内心的动机可是差非常多的，
    如果没有差别，还是老问题，为什麽不结婚？

※ 引述《wilson (astala)》之铭言：
> 「一对一」这种说法看似合理，其实又衍生更多矛盾和不合理。
> 究竟真正佛说为何？愈搞愈糊涂了。  -.-||a

一对一是正常情况，如果有家暴…等则另当别论
文字本来就是有漏的，所以六祖在临终前对他的弟子说了三十六对法，
要弟子能够举一反三。
譬如三字经里说：「子不教，父之过。」难道孩子不学好，一定是爸爸的错吗？
说到父，自然想到母，如果小孩是由爷爷、奶奶养大，责任当然又不同…等。
一张纸上作画，就有人说它美，有人说它丑，只有把纸抽掉了，它既不美也不
丑，既美也丑。
语言文字是人间的东西，也有坏掉的一天，佛陀只是借用它来传法，当你体会
到佛陀的意思，就可以把它丢了。
请您再看看15953，体会其中的意思，然後好好的爱护您的另一半，两人行有
馀力化小爱(私)为大爱(公)，其它枝枝节节就不用理它了。
以下为六祖坛经里的一段，供您参考：
师言。吾与大众说无相颂。但依此修。常与吾同处无别。若不依此修。剃发出
家。於道何益。颂曰

　　心平何劳持戒 　　行直何用修禅
　　恩则孝养父母 　　义则上下相怜
　　让则尊卑和睦 　　忍则众恶无喧
　　若能钻木出火 　　淤泥定生红莲
　　苦口的是良药 　　逆耳必是忠言
　　改过必生智慧 　　护短心内非贤
　　日用常行饶益 　　成道非由施钱
　　菩提只向心觅 　　何劳向外求玄
　　听说依此修行 　　西方只在目前

师复曰。善知识。总须依偈修行。见取自性。直成佛道。

--
李瑞烈老师说：
谈道不谈钱，谈钱非道也。
来者同修，去者不留。来无欢喜，去无担忧。

> 一对一是正常情况，如果有家暴…等，又另当别论。
(ps.这又引出另一问题=>交男女朋友，品行要优先考量)

    如果您真的想求得解答，那麽真正需要做的是无成见的倾听
    你只需将自己站在客观的地位，仔细思考各种细节，悟解将
    自然出现，如果你只是想举出特例来反驳，无论你的动机为
    何，悟解是难以出现的

    戒律其中项作用是清凉，也就是使你减少因为烦恼恶业所带
    来的痛苦，不结婚的同居刚好和这个目的相反

    当事男女过度执著自己的享乐，没有看到这种不结婚对其他
    人所带来的痛苦，例如身为父母，是否希望自己的儿女能在
    其他人的见证祝福下共度未来？还是每当亲朋问到儿女的情
    况时支吾其辞？同居的男女不小心怀孕，是否能很高兴的和
    亲朋好友分享喜讯？（请不要一直举特例来反驳，在这□是
    指一般的世俗情况），子女长大是否能很欢喜的面对父亲栏
    空白以及同学朋友的指指点点？男女方及子女没的继承权的
    情形？这些都是当事男女因为一己追求一时欢乐所难以想清
    楚的後果，而这些後果都是多一张及公开仪式就能避免的，
    为什麽不去做？就好像建造房屋要经过申请建照，为什麽不
    去申请建照，得到合法的保障，却要坚持没有建照也一样坚
    固耐用，最後仍面临被政府以违建拆掉的痛苦？你当然可以
    为了坚持耐用而承担被拆的痛苦，但别忘了，戒律的其中一
    个目的正是为了减少痛苦，所以和你的坚持不符就没什麽奇
    怪了

    以上请你仔细平心静气想一想，是很容易理解的，可能最後
    只是剩下争一口气的问题，如果没有要争那一口气的问题，
    结婚不结婚的差别既大又明显，实在是没什麽好争的

硬是要讨论没有被说过的问题，佛的看法如何如何，
其实是没有意义而且又可笑的。
佛的看法如何，有谁知道呢？

只能从经、律、论来推想出佛的看法罢了。
请注意，推想出来仍是属於个人的看法，是否能代表佛的真实看法是很有疑问的。
(除非是阿罗汉，不然汝意不可信)

所以夫妻故意不生子女算不算正淫，怎麽讨论其实已经很空洞了。

末学举个例子，
请问一个性向倾向女性的人，变性为女性，犯不犯戒律？
又同时拥有两种性别的人，保留其中一种性别，犯不犯戒律？
又，上面这些人，和正常人结婚犯不犯戒律？
还有很多五花八门的问题，随著时代进步，永远会不断增加的。

很多戒是後世的人去增加出来的，
各位应该要问自己，为什麽自己要戒，
「戒」这个中文字最常用在什麽地方？在哪里最常听到？
这个字并不是佛教的专有名词。

--
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> > ※ 引述《wilson的铭言>
> 容再次□清我的疑问，
> 若佛陀当初的方便本意是为了生命繁衍，

佛陀的本意不是为了生命繁衍，本意是为了脱离六道的束缚。
这是佛说的，请参考以下东东：
金刚经：「-略-应无所住而生其心-略-」。
什麽是无所住心？请参考之前文章
戒律学纲要《略记》　除了夫妇之间的男女关系，均称为「邪□」。圆觉经说：「若诸世界
一切种性，卵生、胎生、湿生、化生，皆因□欲而正性命。」可知众生的存在，皆由□欲□                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^□来。若要凡夫众生皆断□欲，那是不可能的事。－略－所以□欲的烦恼，在人类世界是很难
戒绝的。佛陀设教，固然盼望众生皆能离欲，但终属不可能的事。所以在家弟子，允许有其
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
正当的夫妻生活。端在男女夫妻的和合正常的夫妻生活，不会带来社会的悲剧。会造成悲剧
，都是由於不正常的男女关系而来。如果人人安於一夫一妻的家庭生活，便不会发现奸杀、
情杀、强奸、和奸以及破坏家庭等等的字眼了。为了造成人间男女的和乐等，佛陀为在家的
男女信徒，制定了「邪□戒」。

打个比方说就是，无烟瘾的人自由自在，虽然希望大家都戒烟瘾，终属不可能的，
那就有限度的控制，乃至於未来能戒烟瘾。

祝  福慧双修

--
李瑞烈老师说：
谈道不谈钱，谈钱非道也。
来者同修，去者不留。来无欢喜，去无担忧。

※ 引述《YuGar.bbs@ptt.cc (深奥幽玄)》之铭言：
> 硬是要讨论没有被说过的问题，佛的看法如何如何，
> 其实是没有意义而且又可笑的。
> 佛的看法如何，有谁知道呢？
> 只能从经、律、论来推想出佛的看法罢了。
> 请注意，推想出来仍是属於个人的看法，是否能代表佛的真实看法是很有疑问的。
> (除非是阿罗汉，不然汝意不可信)

是的，所以我才希望先进能尽量引用经典佐证，
而佛没有「明确」说过的，应该不见得就没有答案吧！
小弟图的只是一个不致令教义和现实产生太大冲突的「相对圆满」解答罢了。

> 所以夫妻故意不生子女算不算正淫，怎麽讨论其实已经很空洞了。
> 末学举个例子，
> 请问一个性向倾向女性的人，变性为女性，犯不犯戒律？
> 又同时拥有两种性别的人，保留其中一种性别，犯不犯戒律？
> 又，上面这些人，和正常人结婚犯不犯戒律？
> 还有很多五花八门的问题，随著时代进步，永远会不断增加的。

没错，我不正是因为现今普遍的社会现象才有感而问的吗？
既然有事实的存在，相信佛陀也不会建议用视而不见的态度来回应，
这点是我一再强调的单纯动机，恳请明察，
也谢谢大德的指教！


> 很多戒是後世的人去增加出来的，
> 各位应该要问自己，为什麽自己要戒，
> 「戒」这个中文字最常用在什麽地方？在哪里最常听到？
> 这个字并不是佛教的专有名词。

※ 引述《wilson (astala)》之铭言：
> 是的，所以我才希望先进能尽量引用经典佐证，
> 而佛没有「明确」说过的，应该不见得就没有答案吧！
> 小弟图的只是一个不致令教义和现实产生太大冲突的「相对圆满」解答罢了。
> 没错，我不正是因为现今普遍的社会现象才有感而问的吗？
> 既然有事实的存在，相信佛陀也不会建议用视而不见的态度来回应，
> 这点是我一再强调的单纯动机，恳请明察，
> 也谢谢大德的指教！

其实有疑惑是难免的，
版上已经有许多的先进同修们回答了你的问题，
不过似乎你并不觉得十分满意......

也许你应该自己找出让自己满意的答案，
毕竟别人说的是他们所体会出来的道理。

周利盘陀伽尊者被五百罗汉教，
还不能理解，差一点被他兄弟放弃而赶出佛门，
而佛教他去思考「扫帚」二字，结果就觉悟了。

应该要自己去思考一些现象，自知自证，
别人说的不见得自己能够理解。
同样一个数学公式，背下来不见得就等於完全理解。
会代数字去计算，也不代表理解公式背後的涵义。


对於戒律末学个人的看法如下：
最低限度：不违反国家的法律，犯罪总是会被国家处罚的。
要做得好一点：守护自己的真心。
              未长出的善心令其发出，已长出的善心令其增长。
              末长出的恶心令其不发，已长出的恶心令其消灭。
再做得好一点：为人师□。
              影响身边的人，浅移默化，言教常常不如身教。
要做得更好：实修成佛之道。
            佛是法王，是无上的觉悟者。
            有些道理其实也很容易，小儿三岁亦知，但是八十老人也不见得做得到。

一点学佛的心得，希望能够点亮你心中的明灯，
灯火相传，无限光明，多发出一点光芒就多一分光明，多点亮一盏就多一分光明。


--
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※ 引述《wilson (astala)》之铭言：
> ※ 引述《mylee (六度)》之铭言：
> >     如果您真的想求得解答，那麽真正需要做的是无成见的倾听
> >     你只需将自己站在客观的地位，仔细思考各种细节，悟解将
> >     自然出现，如果你只是想举出特例来反驳，无论你的动机为
> >     何，悟解是难以出现的
> 谢谢大德的指教！
> 我承认的确稍微动了气，至於「成见」自忖是没有的。：）
> 倒是某网友一直用「成见」来污名化小弟的动机，
> 以这样的「优越」姿态讨论，又如何让已经根器愚钝的我悟解呢？
> 另外，前述举例或有不当引起误解，
> 不过我的问题重点并非计较结不结婚这个枝节末微，更非争一口气，
> 纯粹是基於这种普遍社会现象有感而发，
> 绝非恶举特例来吹毛求疵，这点是希望您能理解的。
> 您倒数第二段的解释多少□清了我的困惑，
> 不过我想我的根本疑问在於，
> 如此说来，「戒律终究要和世俗的价值观妥协」，
> 那麽伊斯兰社会或中国古代的一夫多妻制，戒律如何看待呢？
> 「一对一」？这难道还算是一对一的关系吗？（不论肉体或精神上）
> 「过度纵欲」？一男对多女这还不算过度纵欲吗？
> （以上不考虑传宗接代的因素，纯指多房的合法婚姻）
> 此处以维摩诘菩萨为例是说不通的，毕竟那才是特例中的特例吧！
> 反过来说，假使未来世界「试婚」成为时代潮流，
> 甚至政府以降低离婚率等「社会大众和专家菁英普遍认可」的道德理由法制化，
> 届时回过头来看现在的「邪淫」，会不会精神错乱？
> 会有这个疑问不是凭空胡思乱想，而是基於无神论的根本教义，
> 如果说戒律是可以因时地制宜的，那这「标准」谁说了算数？

    您很有求知的精神，我也很愿意和您多多讨论

    谁说了算？最终的目标说了算

    持戒的最终目标是从生死解脱乃至成佛，达到这
    个最终目标的步骤则是持戒得定生慧终至於解脱
    或成佛

    任何与这个最终目标违反的事，都是应该避免的
    。但是一般人刚开始没办法自己有能力知道什麽
    是应该做（应取）什麽是不应该做（应舍），所
    以佛制戒来帮助众生

    从刚刚提的步骤知道，持戒持得好能帮助得到定
    （心专注於单一所缘境的能力），取很多个老婆
    则是和这个相反的，因为光是应付这麽多老婆，
    凡人内心必然动□不安，永无宁日（这□不完全
    是指争吵等负面的，即使是快乐的欲乐也一样使
    内心不静，无法生起智慧光明）

    那万一真的当代朝流是允许取多妻的怎麽看待？
    那就看你的目标了，如果你只是想得到不被王法
    处罚这个最低限度，那恭喜你，你达到了，如果
    想要来世得到人天之身，那麽老婆最多娶一个为
    妙，因为内心的混乱本身就足以使人堕落与痛苦
    ，一个老婆可导致一份内心的混乱，N 个的威力
    通常不止 N倍

    至於戒真的内涵，那绝对不是几篇文章能说得清
    的，您到目前为止，所著重的仅限於戒相，而戒
    本身有戒法，戒体，戒行，戒相四大要素，戒相
    其实是外显的表相，基本上是前三者的呈现，所
    以真正重要的是内心的动机（我在回应您第一篇
    的文章中已经提过动机的问题了），如果内心不
    把持，只把外在形相表现的很好，是没有太大用
    处的，所以即使将来社会风气允许试婚等等光怪
    陆离的现象，那只是符合佛所说末法是越来越败
    坏，要更加警惕，而不是告诉自己，真好，现在
    的制度允许我随便乱搞，终於可以为所欲为了，
    即使有一天，社会允许大家自行以古代骑马持枪
    对冲的方式解决恩怨，佛弟子仍不应杀生的，因
    为最终的目标已经清楚地指出努力的方向，而杀
    生是和这大方向相反的

    以上希望对您有帮助

> 如何和耶教或其他外道的所谓至高无上的审判做区别？
> 是否请诸位大德针对以上疑问再赐教，
> 也一并谢谢WhoamI大德的类似解释，感恩！：）

※ 引述《mylee (六度)》之铭言：
>     您很有求知的精神，我也很愿意和您多多讨论
>     谁说了算？最终的目标说了算
>     持戒的最终目标是从生死解脱乃至成佛，达到这
>     个最终目标的步骤则是持戒得定生慧终至於解脱
>     或成佛
>     任何与这个最终目标违反的事，都是应该避免的
>     。但是一般人刚开始没办法自己有能力知道什麽
>     是应该做（应取）什麽是不应该做（应舍），所
>     以佛制戒来帮助众生
>     从刚刚提的步骤知道，持戒持得好能帮助得到定
>     （心专注於单一所缘境的能力），取很多个老婆
>     则是和这个相反的，因为光是应付这麽多老婆，
>     凡人内心必然动□不安，永无宁日（这□不完全
>     是指争吵等负面的，即使是快乐的欲乐也一样使
>     内心不静，无法生起智慧光明）
>     那万一真的当代朝流是允许取多妻的怎麽看待？
>     那就看你的目标了，如果你只是想得到不被王法
>     处罚这个最低限度，那恭喜你，你达到了，如果
>     想要来世得到人天之身，那麽老婆最多娶一个为
>     妙，因为内心的混乱本身就足以使人堕落与痛苦
>     ，一个老婆可导致一份内心的混乱，N 个的威力
>     通常不止 N倍
>     至於戒真的内涵，那绝对不是几篇文章能说得清
>     的，您到目前为止，所著重的仅限於戒相，而戒
>     本身有戒法，戒体，戒行，戒相四大要素，戒相
>     其实是外显的表相，基本上是前三者的呈现，所
>     以真正重要的是内心的动机（我在回应您第一篇
>     的文章中已经提过动机的问题了），如果内心不
>     把持，只把外在形相表现的很好，是没有太大用
>     处的，所以即使将来社会风气允许试婚等等光怪
>     陆离的现象，那只是符合佛所说末法是越来越败
>     坏，要更加警惕，而不是告诉自己，真好，现在
>     的制度允许我随便乱搞，终於可以为所欲为了，
>     即使有一天，社会允许大家自行以古代骑马持枪
>     对冲的方式解决恩怨，佛弟子仍不应杀生的，因
>     为最终的目标已经清楚地指出努力的方向，而杀
>     生是和这大方向相反的
>     以上希望对您有帮助



嗯！非常感谢mylee大德如此详尽的见解，
而且完全是切中问题核心所提出来的思考，
我会细细参详□中意会，
感恩！：）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

※ 引述《Being.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Being)》之铭言：
: 末学曾在佛学课听闻过
: 婚前性行为属邪淫
: 不过
: 假如受过五戒的话  就一定要遵守
: 否则罪加一等
: 假如没有的话 最好还是可以做到
: 因为五戒是身而为人的基础

如果今天有一个人，在小时候跟父母一起皈依，
但却一直没有很自发的修行，
在成长过程中，犯了淫戒，
ex.与男友发生关系、与朋友发生关系、ONS、DIY...等等

但有一天他醒了，他深深忏悔，
发愿在结婚之前绝不再犯，
并希望过去的事不被知道，有可能吗?

菩萨会给他自新的机会吗?

※ 引述《qqpp123.bbs@ptt.cc (QQ)》之铭言：
> ※ 引述《Being.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Being)》之铭言：
> : 末学曾在佛学课听闻过
> : 婚前性行为属邪淫
> : 不过
> : 假如受过五戒的话  就一定要遵守
> : 否则罪加一等
> : 假如没有的话 最好还是可以做到
> : 因为五戒是身而为人的基础
> 如果今天有一个人，在小时候跟父母一起皈依，
> 但却一直没有很自发的修行，
> 在成长过程中，犯了淫戒，
> ex.与男友发生关系、与朋友发生关系、ONS、DIY...等等
> 但有一天他醒了，他深深忏悔，
> 发愿在结婚之前绝不再犯，
> 并希望过去的事不被知道，有可能吗?
> 菩萨会给他自新的机会吗?
在菩萨的佛像前深切忏悔
造诸善事去诸恶事
努力做功课弥补以往的过错
菩萨是最慈悲的岂有不接受的道理 .....

南无大慈大悲观音菩萨摩诃萨!!!
--
罪从心起将心忏
心若灭时罪亦亡
心亡罪灭两俱空
是则名为真忏悔

※ 引述《WEINUO (秋寒)》之铭言：
:   我提供另一种思考方向...仅供参考..如果这答案让自己觉得是邪魔歪道的想法
:   那还是多颂经忏悔吧...
:   第一个是..何为淫戒?
:   先不管戒不戒...是问..何谓为淫?
:   中文有一个词叫"浸淫"..这里的"淫"..就不是指男女之事..
:   所以~~淫戒..中的"淫"字广义的可以视做.."迷"
:   狭义的可视作"痴"..
:   所以淫戒...不单单只是男女之事...还有生活中更种习性与习气..
:   只要沈迷...或贪著五欲..都算犯淫戒..
:   会提这个的目 的只是希望版友不要只在意男女之事的"淫"戒....
:    再来是我有个疑问..
:    为什麽在成长过程中....尚未结婚就有性经验
:    就是犯淫戒??
:    如果是沈迷於肉□中的欢爱感觉...那应是犯了淫戒
:    如果不是...我是觉得..性行为就像吃喝拉撒睡一样
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                         ?

人可不可能一生都不吃东西? 不可能。
人可不可能一生都不喝东西? 不可能。
人可不可能一生都不排□屎尿? 不可能。
人可不可能一生都不睡觉? 不可能。
人可不可能一生都不发生性行为? 可能。

所以, 你是错的。

:    有些人能不吃饭..僻谷一辈子...有些人需要吃饭...
:    我们能说那些要吃饭的人都是贪著口腹之欲的人吗?
:    有些人能不睡觉，不倒单一辈子...有些人需要睡眠
:    我们也该说那些人是贪睡之人...吗?
:   凡事不能太过头，也不用太苛求...
:   有些习性与习惯是要身□慢慢去适应，就像戒烟和减肥..也不是一天一夕能速成
:   人还是得顺应自然...去顺应自己的"色身"..再慢慢的改变
:   不然...只是增加更多烦脑...那修行反而是种痛苦
:   最後...希望过去的事不被知道...
:   很难...
:   所以与其希望不被知道
:   不如把它变成~~让人知道也没关系..
:   心中坦□□...自然无所畏惧
:   这也是一种"放下"的功夫...

※ 引述《WEINUO (秋寒)》之铭言：
: ※ 引述《qqpp123 (QQ)》之铭言：
: : 如果今天有一个人，在小时候跟父母一起皈依，
: : 但却一直没有很自发的修行，
: : 在成长过程中，犯了淫戒，
: : ex.与男友发生关系、与朋友发生关系、ONS、DIY...等等
: : 但有一天他醒了，他深深忏悔，
: : 发愿在结婚之前绝不再犯，
: : 并希望过去的事不被知道，有可能吗?
: : 菩萨会给他自新的机会吗?
:   我看了一下版友的回答~~大约都是一样的回答
:   我提供另一种思考方向...仅供参考..如果这答案让自己觉得是邪魔歪道的想法
:   那还是多颂经忏悔吧...
:   第一个是..何为淫戒?
:   先不管戒不戒...是问..何谓为淫?
:   中文有一个词叫"浸淫"..这里的"淫"..就不是指男女之事..
:   所以~~淫戒..中的"淫"字广义的可以视做.."迷"
:   狭义的可视作"痴"..
:   所以淫戒...不单单只是男女之事...还有生活中更种习性与习气..
:   只要沈迷...或贪著五欲..都算犯淫戒..
:   会提这个的目 的只是希望版友不要只在意男女之事的"淫"戒....
:    再来是我有个疑问..
:    为什麽在成长过程中....尚未结婚就有性经验
:    就是犯淫戒??
:    如果是沈迷於肉□中的欢爱感觉...那应是犯了淫戒
:    如果不是...我是觉得..性行为就像吃喝拉撒睡一样
:    有些人能不吃饭..僻谷一辈子...有些人需要吃饭...
:    我们能说那些要吃饭的人都是贪著口腹之欲的人吗?
:    有些人能不睡觉，不倒单一辈子...有些人需要睡眠
:    我们也该说那些人是贪睡之人...吗?
:   凡事不能太过头，也不用太苛求...
:   有些习性与习惯是要身□慢慢去适应，就像戒烟和减肥..也不是一天一夕能速成
:   人还是得顺应自然...去顺应自己的"色身"..再慢慢的改变
:   不然...只是增加更多烦脑...那修行反而是种痛苦
:   最後...希望过去的事不被知道...
:   很难...
:   所以与其希望不被知道
:   不如把它变成~~让人知道也没关系..
:   心中坦□□...自然无所畏惧
:   这也是一种"放下"的功夫...

无相礼拜和忏悔礼拜是很好的忏悔
最重要的是把执著放下 而不是求原谅
不然买一张赎罪卷好了 最後才一次节清罪过 是这样吗 当然不是罗
所以能够真的忏悔是放下执著   不二过


※ 引述《eslite (eslite)》之铭言：
: 菩萨你解释得很好  给你拍拍手!
: ※ 引述《WEINUO (秋寒)》之铭言：
: :   我看了一下版友的回答~~大约都是一样的回答
: :   我提供另一种思考方向...仅供参考..如果这答案让自己觉得是邪魔歪道的想法
: :   那还是多颂经忏悔吧...
: :   第一个是..何为淫戒?
: :   先不管戒不戒...是问..何谓为淫?
: :   中文有一个词叫"浸淫"..这里的"淫"..就不是指男女之事..
: :   所以~~淫戒..中的"淫"字广义的可以视做.."迷"
: :   狭义的可视作"痴"..
: :   所以淫戒...不单单只是男女之事...还有生活中更种习性与习气..
: :   只要沈迷...或贪著五欲..都算犯淫戒..
: :   会提这个的目 的只是希望版友不要只在意男女之事的"淫"戒....
: :    再来是我有个疑问..
: :    为什麽在成长过程中....尚未结婚就有性经验
: :    就是犯淫戒??
: :    如果是沈迷於肉□中的欢爱感觉...那应是犯了淫戒
: :    如果不是...我是觉得..性行为就像吃喝拉撒睡一样
: :    有些人能不吃饭..僻谷一辈子...有些人需要吃饭...
: :    我们能说那些要吃饭的人都是贪著口腹之欲的人吗?
: :    有些人能不睡觉，不倒单一辈子...有些人需要睡眠
: :    我们也该说那些人是贪睡之人...吗?
: :   凡事不能太过头，也不用太苛求...
: :   有些习性与习惯是要身□慢慢去适应，就像戒烟和减肥..也不是一天一夕能速成
: :   人还是得顺应自然...去顺应自己的"色身"..再慢慢的改变
: :   不然...只是增加更多烦脑...那修行反而是种痛苦
: :   最後...希望过去的事不被知道...
: :   很难...
: :   所以与其希望不被知道
: :   不如把它变成~~让人知道也没关系..
: :   心中坦□□...自然无所畏惧
: :   这也是一种"放下"的功夫...

:                          ?
: 人可不可能一生都不吃东西? 不可能。
: 人可不可能一生都不喝东西? 不可能。
: 人可不可能一生都不排□屎尿? 不可能。
: 人可不可能一生都不睡觉? 不可能。
: 人可不可能一生都不发生性行为? 可能。
: 所以, 你是错的。


性就是性 不是吃喝也不是拉撒 因为吃喝拉撒部会生出孩子来- -#
: :    有些人能不吃饭..僻谷一辈子...有些人需要吃饭...
: :    我们能说那些要吃饭的人都是贪著口腹之欲的人吗?
: :    有些人能不睡觉，不倒单一辈子...有些人需要睡眠
: :    我们也该说那些人是贪睡之人...吗?
: :   凡事不能太过头，也不用太苛求...
: :   有些习性与习惯是要身□慢慢去适应，就像戒烟和减肥..也不是一天一夕能速成
: :   人还是得顺应自然...去顺应自己的"色身"..再慢慢的改变
: :   不然...只是增加更多烦脑...那修行反而是种痛苦
: :   最後...希望过去的事不被知道...
: :   很难...
: :   所以与其希望不被知道
: :   不如把它变成~~让人知道也没关系..
: :   心中坦□□...自然无所畏惧
: :   这也是一种"放下"的功夫...

※ 引述《WEINUO (秋寒)》之铭言：
: ※ 引述《justonline (supersonic)》之铭言：
: :                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :                          ?
: : 人可不可能一生都不吃东西? 不可能。
: : 人可不可能一生都不喝东西? 不可能。
: : 人可不可能一生都不排□屎尿? 不可能。
: : 人可不可能一生都不睡觉? 不可能。
: : 人可不可能一生都不发生性行为? 可能。
:   与其讨论性行为，不如追寻更根本的
:   人可不可能一生都不产生性行为的念头~
:   断了这念头，自然没有性行为~
:   就像没有吃的欲望，自然不会想进食
:   说了这些~~我又想到一件事
:   一般健康教育都教我们~~培养正常兴趣以转移对性的各种念头
:   这就像人本身有个能量储存器~~
:   能量满了自会需要管道渲□，这算是身□的自然反应(例：梦遗)
:   这也是生小孩是天生的本能一样~~身□本身的功能
:   当人把这些能量转成运动(像篮球、跑步~~等)
:   消耗这些能量，自然就不容易有性冲动
:   但有个麻烦是，身□因运动变的更健壮，能量储存容量也就愈大
:   就需要更大的运动量去消耗~~如果没消耗完~~就容易会有性冲动
:   (当然不能和沈迷於性行为的人相比~~那种沈迷算是一种病了)
:   所以有些修行者会带三分病~~为的就是身□没有那种精力去想
:   就如"饱暖思淫欲"意思一样，只要吃不饱，睡不好~~就不会去想要性行为
:   每个正常人都有自己的周期~可以自行观察，吃些降火的中药也可以缓和，延长周期时间
:   想要断~~就努力修到三果以上，那时妄念不起~~自然就断
:   再不然~~等五十岁以後~~人老力衰~就算有念头也做不来
:   要禁很简单~~但为什麽禁?要先想清楚
:   我要强调的只是要说性行为不是罪恶~~
:   就和吃喝拉撒睡一样~~是身□的一种机能
:   当然~~如果有功夫~~年纪轻轻也是可以断淫，这是自由意志
:   就像吃素是很好~~可是有些人吃到全身是病~~有些人愈吃愈健康
:   先衡量自己身□~~再去做，
:   最重要的是~~做了就要负责或承担
:   不过性行为就像赌博一样~~没有自制力的人很容易上瘾
:   能不做就别做吧~~
: : 所以, 你是错的。
:   每个人定义不同~~把□围定出来再讨论
:   不然谁都可以说都是错的~~谁也可以都是对的
:   所以我是不是错的~~这不重要，重要的是~~你看到什麽

嗯, 你说的很好。

不过我并不是在讨论性行为是好、是坏、是正当的或是罪恶的

我所表达的是「性行为不像吃喝拉撒睡一样」

婚前性交, 这我不会去评论的

但是我就看过有一些婚前性交之人提出相当诡谲的论点

他们说“性交就像人渴了就会喝东西, 饿了就会吃东西那样”

这我不能同意,

因为不吃不喝是会死亡的

但不性交不会死亡

或者用另外一种方式说明,

人渴了可以不去喝东西, 只是一段时间後会死亡

饿了可以不去吃东西, 一样是一段时间之後会死亡

而不性交呢? 不会死

我的意思是性交不能类比吃喝拉撒睡

我所讨论的也只是这句话的观念, 是错的