以色界包含的有情为例:
有情众生是由於五蕴和合而生
那麽众生之色灭时(有生必有灭)
则受想行识亦灭(彼无故此无)

1.
那麽问题来了
什麽东东?(业力? 万般带不走唯有业随身)
使得死亡之时让色不尽灭(有生必有死)
而有微色
若色不尽灭
则受想行识亦不尽灭

2.
那麽又产生一个问题
微色必有微根
以是微眼根能见而生眼识
耳鼻舌身意(微脑部)根亦复如是
是故五蕴和合而生中有?(中阴身)

3.承1.
仰或是精神作用(受想行识)不尽灭
致使色亦不灭尽而产生微色?

4.
有情众生肉体的死亡并非完全的死亡(断灭)
仍有微细的色身与受想行识的的精神作用
所以生前所造之业致使中有产生,而有轮回现象?

5.
阿含经是否有提及中有的概念或现象?
鬼道众生与中有众生有何差别?


感谢版上佛子为我解惑.

※ 引述《teems (灰色马桶)》之铭言：


《杂阿含经》「婆蹉白佛。众生於此命终。乘意生身往生馀处。云何有馀

佛告婆蹉。众生於此处命终。乘意生身生於馀处。当於尔时。因爱故取。
因爱而住。故说有馀

婆蹉白佛。众生以爱乐有馀。染著有馀。唯有世尊得彼无馀。成等正觉。
沙门瞿昙。世间多缘。请辞还去」(CBETA, T02, no. 99, p. 244, b2-8)


--
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※ 引述《teems (灰色马桶)》之铭言：
> 以色界包含的有情为例:
> 有情众生是由於五蕴和合而生

    是因缘和合而生。是由爱取有这样子的一连串此有故彼有，
您应该也知道就是了。

> 那麽众生之色灭时(有生必有灭)
> 则受想行识亦灭(彼无故此无)

    这个假设不一定成立 :p 只要有执取，就会灭了又有异阴
相续。

    此有故彼有等的前後关系是十二因缘的各项（无明、行、
识、...）。

> 1.
> 那麽问题来了
> 什麽东东?(业力? 万般带不走唯有业随身)
> 使得死亡之时让色不尽灭(有生必有死)
> 而有微色
> 若色不尽灭
> 则受想行识亦不尽灭

    看不见的不一定不存在 :Q 我们看不到别人的思想，但是思想的
作用是确实的（就世俗观点。）

> 4.
> 有情众生肉体的死亡并非完全的死亡(断灭)
> 仍有微细的色身与受想行识的的精神作用
> 所以生前所造之业致使中有产生,而有轮回现象?

    就现象而言，有轮回的现象，这是佛所了解的。因此佛法不是断
灭论。

> 5.
> 阿含经是否有提及中有的概念或现象?

    就《阿含经》以解脱为主的角度来看，中阴与识是同一类咚咚，
因此常以「识」或「神识」一并称之。其馀经典中分别演绎解释现象
界的差别的，则有用不同的名词以特称之：中阴、中有、意生身、意
行身 (mind-made body，常指禅定中而生者) 等等。

    《增一阿含经》卷十二【三宝品】：「世尊告诸比丘：有三因缘
识来受胎，云何为三，於是，母有欲意，父母共集一处与共止宿，然
若无外识应来报，便不成胎，……」

    《中阿含经》卷二十四【中阿含因品】：「阿难，若识不入母胎
者，有名色成此身耶？答曰：无也。阿难，若识入胎即出者，名色会
精耶？答曰：不会。」

    《杂阿含经》卷二十五：「世尊告四大天王：即此巴连弗邑国中，
当有大商主，名曰须陀那，中阴众生来入母胎。」

    《长阿含经》卷十二【自欢喜经】：「识入胎，入胎者，一谓乱
入胎．乱住．乱出。二者不乱入．乱住．乱出。三者不乱入．不乱住
而乱出。四者不乱入．不乱住．不乱出。彼不乱入．不乱住．不乱出
者，入胎之上，此法无上，智慧无馀，神通无馀，诸世间沙门．婆罗
门无能与如来等者。」

    许多经文都有，研习阿含时常见到，不过这只是现象而不是不变
的「灵魂」，佛教是要解脱於识，因此就修解脱法角度常列入「识」
一起讲。

    巴利藏中也多是以「识」称之而不另立名字，也可见巴利藏中「
识」与「入胎」常互用。特指禅定时（而非入胎时）之意行身才会独
立译为 mind-made body。

    简言之，佛教对於中阴的看法，直接用十二因缘看即可。识如果
不缘名色，就中断轮回的锁□。

> 鬼道众生与中有众生有何差别?

    中有只是暂存体，鬼道众生则可以活很久。而且中有通常是蛮好
看的，鬼道众生当然比不上。可参见《中阴经》。

    但是不论是暂存体或活很久，都是刹那生灭，此阴灭已，异阴相
续。

南无本师释迦牟尼佛

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《canilogin (hihi)》之铭言：
> ※ 引述《teems (灰色马桶)》之铭言：
> > 5.
> > 阿含经是否有提及中有的概念或现象?
> > 鬼道众生与中有众生有何差别?
> > 感谢版上佛子为我解惑.
>     原PO可能已经看过这篇，但还是转贴此法友文章以利参考：
>     发言人: 希拉  210.69.62.134 2004-05-08 17:42:29

  感谢 Heavenchow 及 canilogin 师兄的回覆.


  末学无法感知灵异现象之有无

  但信佛所言:

  "死有馀故,则随有馀爱取受生"不生断见(死後断灭)

  以"有馀爱取亦无我故"不生常见(灵魂不灭)


> 而佛法教导，远离这两种「常见」、「断见」而说「中道」（「缘起法」）：「所谓此有
> 故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。所谓此无
> 故彼无。此灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭。」
> 譬如，古代的印度人也常常争论「世间」到底是有？是无？但佛陀的回覆则是：「如实正
> 观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见。」
> 3、
> 「尔时。阿难语阐陀言。我亲从佛闻。教摩诃迦旃延言。世人颠倒依於二边。若有．若无
> 。世人取诸境界。心便计著。迦旃延。若不受．不取．不住．不计於我。此苦生时生．灭
> 时灭。迦旃延。於此不疑．不惑．不由不由於他而能自知。是名正见。如来所说。所以者
> 何。迦旃延。如实正观世间集者。则不生世间无见。如实正观世间灭。则不生世间有见。
> 迦旃延。如来离於二边。说於中道。所谓此有故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。乃至
> 生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。所谓此无故彼无。此灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃
> 至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭。
> 」（杂阿含二六二经）

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《teems (灰色马桶)》之铭言：
> > 5.
> > 阿含经是否有提及中有的概念或现象?
>     就《阿含经》以解脱为主的角度来看，中阴与识是同一类咚咚，
> 因此常以「识」一并称之。其馀经典中分别演绎解释现象界的差别的，
> 则有用不同的名词以特称之：中阴、中有、意生身、意行身 (mind-made
> body，常指禅定中而生者) 等等。

对啊, 实际上经文谈的很单纯, 佛陀就是说 "有馀",
而以 "爱染执取" 为因缘.

至於有馀称其为中阴, 中有, 意生身或是识神.....根本不是什麽问题,
这些都不是由字面上就可以理解其内涵的东西.
若因此由字面产生误解, 然後再自行解释自己的误解, 似乎意义不大.
因为那只是个人的问题, 不是经典的问题.

  heaven

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> 微色必有微根
> 以是微眼根能见而生眼识
> 耳鼻舌身意(微脑部)根亦复如是
> 是故五蕴和合而生中有?(中阴身)

人死了(色灭)，但是识未必会因此而灭，

可能会转成中阴身，中阴身也是有形相的。

中阴经 (卷1)：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
尔时世尊内自思惟。此中阴形极为微细。唯佛世尊独能睹见。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

> 仰或是精神作用(受想行识)不尽灭
> 致使色亦不灭尽而产生微色?

所以世尊对中阴众生开示：

一切行无常 　　识为外尘法
起者必有尽 　　彼灭最为乐

> 中有只是暂存体，鬼道众生则可以活很久。而且中有通常是蛮好
> 看的，鬼道众生当然比不上。可参见《中阴经》。

中阴经 (卷1)：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
中阴众生寿命七日。阎浮提人面上广下狭。
弗于逮人面正圆。拘耶尼人面上狭下广。
郁单曰人面正方。中阴众生面状如化自在天。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

中阴众生个个都是帅哥美女(长得像化自在天人还不好看吗?)，

不过却是 红颜多薄命，寿命最多七天。但是别小看这七天，

世尊为度此类众生还出於彼世为佛。这七天中有 "人" 还能

随佛出家证阿罗汉。

中阴经 (卷1)：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
自此以还释迦牟尼名号已灭。妙觉如来出现於世。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
世尊仍在彼处教化众生，号 妙觉如来。

> 那麽问题来了
> 什麽东东?(业力? 万般带不走唯有业随身)
> 使得死亡之时让色不尽灭(有生必有死)
> 而有微色
> 若色不尽灭
> 则受想行识亦不尽灭

什麽东西让受想行识亦不尽灭，世尊开示了一段：

中阴经破爱网品第七
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
尔时世尊即说颂曰：
三界为火宅 　　火炎极炽盛
爱心所染著 　　将入三恶道
                  :
                  :
佛道实真正 　　无畏无所著
不有想念累 　　心亦无往来
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
中阴众生听後作了一段心得报告：

中阴经 (卷1)：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
尔时世尊说此颂时。六十八亿那由他中阴众生。即从坐起偏露
右臂右膝著地。长跪合掌叉手前白佛言。咄嗟此苦乃是大苦。
於众苦中此爱最苦。唯愿世尊听为出家。尔时世尊默然听之。
尔时中阴众生闻佛说法。即得阿罗汉果。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
中阴众生说此爱最苦，

以识来说，不缘名色即可解脱。此经也同时提到非想非非想识

天，於佛法来说，彼处算是边地，但世尊也不放弃此类众生。

中阴经三世平等品第八：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
尔时世尊。即以神力接中阴众生。至非想非非想识天。尔时
世尊复以神力到彼。至非想非非想识界。施设庄严七宝高座
皆有化佛。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
或现无常身体[月*逢]胀。烂臭如白鸽色。或现手足各在异处。
尔时非想非非想识众生。见此变易心怀恐怖。我本生心。谓呼
定是泥洹。无病无老无诸痛苦。今观此法有生有老有病死痛。
今遇如来降神在此。若不顺者。无择地狱即我舍宅。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

世尊让他们了解此定境也是无常，而且都没形相了(无色)，但仍

非处涅盘境。

>  简言之，佛教对於中阴的看法，直接用十二因缘看即可。识如果
>  不缘名色，就中断轮回的锁□。

是的，非想非非想众生听佛开示後也作了段心得报告：

中阴经三世平等品第八：
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
已生此念非想识众皆生苦心。我等诸人虽生此处。非得泥洹。非
安隐处。今遇如来说真实法。断拔千万门。不去亦不来。贪欲本
生我。我今还灭汝。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

都没形相了，就是那个东西让受想行识亦不尽灭。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
识神染其形。轮转五趣中。所往无脱处。生死五道海。无往而
不经。心为杀身本。汝灭我何患。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

那玩意儿没了识神不染其形，也就解脱啦!


南无千百亿化身本师释迦牟尼佛

※ 引述《canilogin (hihi)》之铭言：
>      其实不需要去穷解什麽死後的灵异现象…
>      身我为一：人死後就没有的断见。
>      身我相异：人死後却还有的常见。

怎麽说呢..
上面这几个词好像不太是照佛教用法ㄛ..... ^^!
也不能说就错, 但在因明的分析□
为一和断见没直接关系
相异和常见没直接关系
由以前 不是我 不异我 不相在的讨论就知道ㄌ
佛法是讲 无我 无我所
不要讲太玄说 ^^;

重点不在身或心的同异
而是此有故彼有 此起故彼此..
总之有兴趣的人照阿含经修就知ㄌ..

以下都没错..

> 犊子言。瞿昙。火尚可尔。人则不然。所以者何。身死於此。意生於彼。於其中间。谁为
> 其取。
> 佛言。当於尔时以爱为取爱取因缘。众生受生。一切世间。皆乐於取。一切皆为取所爱乐
> 。一切悉皆以取为因。众生见取。则生欢喜。一切众生皆入于取。如来阿罗呵以无取故。
> 而得成於无上正觉。
>      因为有这三种爱（欲贪、色贪、无色贪），才有受生和执取身见，以及执取身见
>      所产生的疑问。如来阿罗汉没有贪爱执著的缘故，不会有身见和其疑问，即使肉
>      体还活著，生命的爱焰也已经熄灭！

※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> 我们是欲界的人类，从来没去过色界、无色界
> 哪知道什麽是：色爱、无色爱呢？

我猜..
大概入初禅就知道对色界的贪爱.
入空无边处就知道无色界的贪爱.

--
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◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> > 我们是欲界的人类，从来没去过色界、无色界
> > 哪知道什麽是：色爱、无色爱呢？
> 我猜..
> 大概入初禅就知道对色界的贪爱.
> 入空无边处就知道无色界的贪爱.

  若彼无爱,则无取

  若无取,则不受後有

  若彼不受後有,则不名为色界无色界众生

  众生所爱者,无非就是我相

  即使无色界,也是贪计有我,以"我所"为我


  不知有无猜对?
--
  南无大愿地藏王菩萨

※ 引述《canilogin (hihi)》之铭言：
>     正是因为要讲白话一点才直接这麽说，不然容易引导到知解的错误方向去，
>     一大堆XX身、XX识也就跟著出笼了…
>     该注意的是，所谓身我异同，佛陀没有同意，但也没有否定哦！
>     因为否定其中一样，就等於同意另外一样，都属於我见。

      的确是这样

      离我见者不会回答这种问题

      "身"与"无我"为一?
      "身"与"无我"为异?

      但以十二因缘说明受生

      同一个人或非同一个人受生?

      则如上所问,故不答

>     找碴的犊子：人死後还会投胎转世，肉体和自我是不同的吧？
>           佛陀：这样的问题我是不回答的。
>     找碴的犊子: 您明明就曾经说某某某死後会投胎受生到六道中的某一道去！
>                 怎麽反而这最基本的问题却不会回答？
>           佛陀：我所阐明的是有贪爱才有受生，而不是同一个人死後再生。

※ 引述《canilogin.bbs@cbs.ntu.edu.tw (hihi)》之铭言：
: ※ 引述《fox (净)》之铭言：
: > 怎麽说呢..
: > 上面这几个词好像不太是照佛教用法ㄛ..... ^^!
: > 也不能说就错, 但在因明的分析□
: > 为一和断见没直接关系
: > 相异和常见没直接关系
: > 由以前 不是我 不异我 不相在的讨论就知道ㄌ
: > 佛法是讲 无我 无我所
: > 不要讲太玄说 ^^;
:     正是因为要讲白话一点才直接这麽说，不然容易引导到知解的错误方向去，
:     一大堆XX身、XX识也就跟著出笼了…
:     该注意的是，所谓身我异同，佛陀没有同意，但也没有否定哦！
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
          这句话讲得较中肯，蛮不错的!  ^_^

:     因为否定其中一样，就等於同意另外一样，都属於我见。
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

          嗯! ^_^


:     找碴的犊子：人死後还会投胎转世，肉体和自我是不同的吧？
:           佛陀：这样的问题我是不回答的。
:     找碴的犊子: 您明明就曾经说某某某死後会投胎受生到六道中的某一道去！
:                 怎麽反而这最基本的问题却不会回答？
:           佛陀：我所阐明的是有贪爱才有受生，而不是同一个人死後再生。