※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> 中阴身也与无我的教义互相矛盾？成外道常见
> 入灭也与断灭说不出其中的差异？成外道断见
> 所以不知道那种说法正确？

  请参考《大般涅盘经》便会明白。
  深入经藏、智慧如海。
--
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佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～婴愚～～

※ 引述《idclev.bbs@ptt.cc (一心二门)》之铭言：

因为末学不是很明白,阿赖耶与如来藏之说

但就以下简单的两点:

探究诸法无我,能离常见(无作者)
探究十二因缘,能离断见(有业报)

就能很清楚划分"佛教中阴说"与"外道灵魂说或世俗断灭说"的不同

>   1.一切外道常见同认「能知能觉的意识心(第六识)」为「永不坏灭的灵魂」
>     依善恶行等决定下一世投胎处，所以下一世跟这一世是同一个意识心(灵魂)
>     又因喝了"孟婆汤"等原因故不能记得过去生
>   2.佛说所有众生今世的意识心於正死位时永断，所造善恶业种子与我执种子同
>     收藏於自己的第八识心田中，以此为根本缘加上其他助缘(父精母血等)故感生
>     了下一世「全新的意识心与色身」
>   3.由此之故 佛说因果业报「非自作自受.非异作异受」。因为下一世的身心是
>     完全新造的，也不记得上一世的事情，故受报不能说是自作自受; 但因是同
>     一个第八识(真心如来藏)所造的「受报身」，故也不能说是异作异受。
>   4.每个众生的第八识都同具不生不灭.非断非常.不垢不净的中道实相体性，亦不
>     分别取舍善恶种子，唯是如镜现像一一现行之。禅宗祖师所言「不思善.不思恶」
>     便是在说明此一真心体性，而不是叫我们做个不分善恶的「豁达空外道」。
>   5.若是能够断尽八识田中我执种子，则虽尚有过去无量世的业报种子未偿，
>     舍报後第八识真心亦不再续造下一世身心(因我执种子为三界我存在的必要
>     条件，地上菩萨必须故意留惑润生才能续存三界内常行菩萨道)，离於见闻
>     觉知住於非施设境(见杂阿含焰摩迦比丘经)，究竟寂静，故名涅盘寂静。
>   6.若离於第八识真心，涅盘即同外道断见，因 佛说六根.六尘.六识的十八界
>     灭尽名为涅盘，若无真心尚有何存?

※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> ※ 引述《teems (灰色马桶)》之铭言：
> > ※ 引述《idclev.bbs@ptt.cc (一心二门)》之铭言：
> > 因为末学不是很明白,阿赖耶与如来藏之说
> > 但就以下简单的两点:
> > 探究诸法无我,能离常见(无作者)
>       ^^^^^^^^
> 虽说诸法无我，但是中阴身就是「我」，中阴身似常见

    诸法无我指的是没有不变的本体, 万物不断的迁流改变. 中阴身一般是七天时间,
和常见无关.

> > 探究十二因缘,能离断见(有业报)
>       ^^^^^^^^
> 虽说无明灭则生老病死灭、自知不受後有，但是後世没有就是无所有，类似断见

    自知不後有'以後'不是啥都没了, 只是世尊说无法言喻. 和断见无关

> > 就能很清楚划分"佛教中阴说"与"外道灵魂说或世俗断灭说"的不同
> 佛教的中阴身，就是一般人认为的灵魂，只是名词替换而已
> 虽说无我，却还是有我的主体，在自主六根身，死後成中阴身？
> 虽说自知不受後有，却是身坏命终无记，谁不受後有？谁「消失」於三界？
> 涅盘是寂静、清凉、永没，「谁」觉得寂静、清凉、永没？

    中阴身和灵魂无关, 中国的灵魂观念灵魂可以活很久, 而中阴身一般七天.


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:有两道白白的长眉能盖住我的眼睛，这样我能随
                             时看来都像是在打瞌睡。 

※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> 佛教的说法是：
> 人活著的时候，有心、意、识，简称「神识」
> 人身坏命终後，神识坏灭，成为「中阴身」
> 而中阴身最多只有七七、四十九天的寿命
> 在这四十九天内，必须随著前世的身语意业行
> 於六道中投生，可能是卵生、胎生、湿生、化生
> 一般人的看法是：
> 这就是所谓的「灵魂」
> 另外还加上
> 阎罗王审判生前善恶业的观念
> 依业力判定投生六道
> 判定为贫富贵贱
> 实际上，我不知道那种说法正确？
> 佛教的神识说法与一般人的灵魂看法
> 两者并无太大差异，其实是相同的
> 中阴身也与无我的教义互相矛盾？成外道常见
> 入灭也与断灭说不出其中的差异？成外道断见
> 所以不知道那种说法正确？

前阵子回顾杂阿含经时,刚好有一段相关的经文,
恭录如下,供您参考~

T02n0099  262

...前略...

  尔时。阿难语阐陀言。我亲从佛闻。教摩诃迦旃延言。

  世人颠倒依於二边。若有．若无。
  世人取诸境界。心便计著。

  迦旃延。若不受．不取．不住．不计於我。
  此苦生时生．灭时灭。迦旃延。於此不疑．
  不惑．不由於他而能自知。是名正见。如来所说。

  所以者何。迦旃延。
  如实正观世间集者。则不生世间无见。
  如实正观世间灭。则不生世间有见。

  迦旃延。如来离於二边。说於中道。

  所谓此有故彼有。此生故彼生。
  谓缘无明有行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。

  所谓此无故彼无。此灭故彼灭。
  谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭

　尊者阿难说是法时。阐陀比丘远尘离垢。得法眼净。

...後略...

--

                                             □        ▲      
                  吸满腔  极乐芬芳           □□  ●  □ ▲▲ 
                                                │ │  │□□□
                    呼遍野  弥陀心香          ^^^^'│●│  │' 

※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> ※ 引述《Hunter (我是果杰)》之铭言：
> > ※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> > > 中阴身也与无我的教义互相矛盾？成外道常见
> > > 入灭也与断灭说不出其中的差异？成外道断见
> > > 所以不知道那种说法正确？
> > 前阵子回顾杂阿含经时,刚好有一段相关的经文,
> > 恭录如下,供您参考~
> > T02n0099  262
> > ...前略...
> >   尔时。阿难语阐陀言。我亲从佛闻。教摩诃迦旃延言。
> >   世人颠倒依於二边。若有．若无。
> >   世人取诸境界。心便计著。
> >   迦旃延。若不受．不取．不住．不计於我。
> >   此苦生时生．灭时灭。迦旃延。於此不疑．
> >   不惑．不由於他而能自知。是名正见。如来所说。
> >   所以者何。迦旃延。
> >   如实正观世间集者。则不生世间无见。
> 这句应该是说，因爱欲，而来世异阴相续
> 所以非外道断见，认为身坏命终无所有
> 但是阿罗汉入灭，也是「不受後有」
> 「无所有」与「不受後有」有什麽不同吗？
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    差不多, 一丈差九尺而已.

    外道认为身坏命终无所有, 指的是死了就啥都没了, 如灰飞湮灭.

    阿罗汉入灭不受後有, 指的是不再受生, 所以才说不受後"有". 但不是啥都没了,
    只是解脱者解脱之後是啥状况, 这无法言说.

> 佛陀说「无记」，涅盘是寂静、清凉、永没…
> >   如实正观世间灭。则不生世间有见。
> 这句应该是说，因身坏命终，而神识坏灭
> 所以非外道常见，认为有恒常不变的心识我
> 但是中阴身四十九天，也是一种心识我
> 「有我我所」与「中阴身」有什麽不同吗？
> 如果中阴身非我非我所，那谁随著生前业力投生六道？
> 说诸法无我，不是否定自我的存在吗？

    中阴身只是个过度的型态, 处在於死亡和投生之间的中间态. 佛没说中阴身是常
, 七到49天不算常吧, 未免太短了.

    非我, 非我所指的是六根里面没有一个不变的本体在(佛在阿含经理面说更多解释),
所以眼耳鼻舌身意都不是我, 我也不在里面, 连中间都不是.

> >   迦旃延。如来离於二边。说於中道。
> >   所谓此有故彼有。此生故彼生。
> >   谓缘无明有行。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。
> >   所谓此无故彼无。此灭故彼灭。
> >   谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦灭
> > 　尊者阿难说是法时。阐陀比丘远尘离垢。得法眼净。
> > ...後略...

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:有两道白白的长眉能盖住我的眼睛，这样我能随
                             时看来都像是在打瞌睡。 

> 我想您的意思是说
> 阿罗汉，已如实知五蕴非我非我所，故身坏命终五蕴坏灭，自知不受後有
> 外道，认为五蕴是我是我所，故身坏命终五蕴坏灭，认为断灭无所有
> 这是佛教的正见与外道的断见，不同的地方
> 但是我举一个例子来说好了
> 舍利弗阿罗汉，已入无馀涅盘而灭度，自知不受後有
> 有一段经文很有意思，如下：
> No. 262 妙法莲华经 (卷2)
> 舍利弗。汝於未来世过无量无边不可思议劫。供养若干千万亿佛。
> 奉持正法。具足菩萨所行之道。当得作佛。
> 号曰华光如来应供正遍知明行足善逝世间解无上士调御丈夫天人师佛世尊。
> 国名离垢。其土平正清净严饰。安隐丰乐天人炽盛。琉璃为地有八交道。
> 黄金为绳以界其侧。其傍各有七宝行树。常有华果。
> 华光如来亦以三乘教化众生。舍利弗。彼佛出时虽非恶世。
> 以本愿故说三乘法。其劫名大宝庄严。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 释迦牟尼佛，授记舍利弗阿罗汉，於未来世会成佛
> 但是根据四阿含记载，舍利弗阿罗汉已在释迦牟尼佛之前
> 先入无馀涅盘而灭度了
> 如果此段经文正确的话，舍利弗还会成为菩萨，行菩萨道
> 那就出现了一个大问题了，那就是
> 舍利弗入灭之後，去了哪□？又从哪□回来成为菩萨？
      种子起将现行, 心随之而去自然没有, 若愿意, 也可以
  再来.


> 不受後有的意思是，不再受後世的欲有、色有、无色有
> 也就是不再受後世的三界生死
> 难道三界外还有什麽常寂光净土？是一个没有五蕴的净土？
> 另外从这段经文看来，可以隐隐约约的感觉到
> 有一个「我」的主体，在入涅盘、在行菩萨道、在成佛
> 在自知不受後有，在被授记成佛
> 楞严经所说，有一个常住真心，是我的主体
> 所以有七徵处、八还辩，问心在何处？
> No. 945 大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经 (卷1)
> 如来常说诸法所生唯心所现。一切因果世界微尘因心成体。
> 阿难若诸世界一切所有。其中乃至草叶缕结。诘其根元咸有体性。
> 纵令虚空亦有名貌。何况清净妙净明心性一切心而自无体。
> 若汝执吝分别觉观。所了知性必为心者。此心即应离诸一切色香味触。
> 诸尘事业别有全性。如汝今者承听我法。此则因声而有分别。
> 纵灭一切见闻觉知。内守幽闲犹为法尘分别影事。我非敕汝执为非心。
> 但汝於心。微细揣摩若离前尘有分别性即真汝心。若分别性离尘无体。
> 斯则前尘分别影事。尘非常住若变灭时。此心则同龟毛兔角。
> 则汝法身同於断灭。其谁修证无生法忍。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      举的这段经文, 和三心不可得; 说的正是众生现前的缘影妄心;
  分别性是因尘境而有, 这是缘起, 这是因缘和合妄心; 既以此缘影妄
  心为心, 所以经中说:"狂心若歇, 歇即菩提"; 狂心即此缘影心, 由
  缘影分别而有诸入, 故动□自心而不能定. 停息这缘影心, 就是菩提,
  也就是清净心, 不攀缘的心, 离於识见妄想的心.
      其实, 心即是境, 境即是心; 如你所见, 离於现前所见境界寻不
  著见精; 离於能见亦无所见境界; 而於此中标立文字名相者, 是识见
  妄想; 识见妄想若生, 则於一合相中生能所; 识见所识以成对待境界;
  此境界即"色", 而能缘的部分开之则为"受想行识", 是故既由此缘起
  而有此缘影妄心'生", 此妄心还当虚妄灭, 此即生灭妄心.
      楞严经云:"觉海性澄圆, 圆澄觉元妙, 元明照生所, 所立照性亡
  , 迷妄有虚空...."
      照, 含有对境晓了意思, 故照的时候也是妄生之时; 境界已生矣,
  所既已立, 则亡失照用; 经云:"有照有觉, 俱为障碍, 是故菩萨, 照
  与照者, 同时寂灭";  无照而照才无妄; 有妄, 才有觉了妄的照; 是
  故修行过程中, 有所觉, 那还不行; 圆觉经指明: 佛之觉, 无所觉.





> 此段所指常住真心，并不是五蕴六识之心
> 我现在也搞不懂，「真心」在何处？
> 举例：
> 真心不在内、不在外、不在中间(楞严经)
> 过去心已灭、现在心不住、未来心未至，三心了不可得(心地观经)
> 还请各位大德解惑，谢谢
> > > 所以不知道那种说法正确？

※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> No. 945 大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经 (卷1)
> 如来常说诸法所生唯心所现。一切因果世界微尘因心成体。
> 阿难若诸世界一切所有。其中乃至草叶缕结。诘其根元咸有体性。
> 纵令虚空亦有名貌。何况清净妙净明心性一切心而自无体。
> 若汝执吝分别觉观。所了知性必为心者。此心即应离诸一切色香味触。
> 诸尘事业别有全性。如汝今者承听我法。此则因声而有分别。
> 纵灭一切见闻觉知。内守幽闲犹为法尘分别影事。我非敕汝执为非心。
> 但汝於心。微细揣摩若离前尘有分别性即真汝心。若分别性离尘无体。
> 斯则前尘分别影事。尘非常住若变灭时。此心则同龟毛兔角。
> 则汝法身同於断灭。其谁修证无生法忍。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

  if 离前尘有分别性,==> 即真汝心

  if 分别性离尘无体,==> 尘非常住若变灭时,此心则同龟毛兔角

  此段并没有指出一个离前尘有分别性的常住真心

> 此段所指常住真心，并不是五蕴六识之心
> 我现在也搞不懂，「真心」在何处？
> 举例：
> 真心不在内、不在外、不在中间(楞严经)
> 过去心已灭、现在心不住、未来心未至，三心了不可得(心地观经)
> 还请各位大德解惑，谢谢
> > > 所以不知道那种说法正确？

※ 引述《teems (灰色马桶)》之铭言：
> ※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> > No. 945 大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经 (卷1)
> > 如来常说诸法所生唯心所现。一切因果世界微尘因心成体。
> > 阿难若诸世界一切所有。其中乃至草叶缕结。诘其根元咸有体性。
> > 纵令虚空亦有名貌。何况清净妙净明心性一切心而自无体。
> > 若汝执吝分别觉观。所了知性必为心者。此心即应离诸一切色香味触。
> > 诸尘事业别有全性。如汝今者承听我法。此则因声而有分别。
> > 纵灭一切见闻觉知。内守幽闲犹为法尘分别影事。我非敕汝执为非心。
> > 但汝於心。微细揣摩若离前尘有分别性即真汝心。若分别性离尘无体。
> > 斯则前尘分别影事。尘非常住若变灭时。此心则同龟毛兔角。
> > 则汝法身同於断灭。其谁修证无生法忍。
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>   if 离前尘有分别性,==> 即真汝心
>   if 分别性离尘无体,==> 尘非常住若变灭时,此心则同龟毛兔角
>   此段并没有指出一个离前尘有分别性的常住真心

        可是你这样说好像有点危险，可能你也没这个
      表达之意，但晚辈刚刚看了就觉得这样讲起来，
      很容易让人家觉得什麽都没有，但如果以金刚经
      加这段来看就不错，比较不会让人家误会什麽都
      都没有的意思，这一段与金刚经讲的也很符合，
      觉得还可以对金刚经的延伸解释很有帮助 :Q

        讲得不太好，不好意思.


> > 此段所指常住真心，并不是五蕴六识之心
> > 我现在也搞不懂，「真心」在何处？
> > 举例：
> > 真心不在内、不在外、不在中间(楞严经)
> > 过去心已灭、现在心不住、未来心未至，三心了不可得(心地观经)
> > 还请各位大德解惑，谢谢
> > > > 所以不知道那种说法正确？

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      戒律为佛法的基础，若言学佛，须常自律
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 大专学佛联谊板, 天天过得青春有朝气                                 Eureka
◆ 修改: 04/07/14 10:03:13 <203.133.94.231> 
◆ 修改: 04/07/14 10:04:44 <203.133.94.231> 

※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
> >   if 离前尘有分别性,==> 即真汝心
> >   if 分别性离尘无体,==> 尘非常住若变灭时,此心则同龟毛兔角
> >   此段并没有指出一个离前尘有分别性的常住真心
>         可是你这样说好像有点危险，可能你也没这个
>       表达之意，但晚辈刚刚看了就觉得这样讲起来，
>       很容易让人家觉得什麽都没有，但如果以金刚经
>       加这段来看就不错，比较不会让人家误会什麽都
>       都没有的意思，这一段与金刚经讲的也很符合，
>       觉得还可以对金刚经的延伸解释很有帮助 :Q
>         讲得不太好，不好意思.

  重点是 if 成不成立

  末学认为要读楞严经,至少要有非常严谨的逻辑

  要不然被文字弄得团团转,那倒不如去算数学..... :P

※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> ※ 引述《teems (灰色马桶)》之铭言：
> > ※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> > > No. 945 大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经 (卷1)
> > > 如来常说诸法所生唯心所现。一切因果世界微尘因心成体。
> > > 阿难若诸世界一切所有。其中乃至草叶缕结。诘其根元咸有体性。
> > > 纵令虚空亦有名貌。何况清净妙净明心性一切心而自无体。
> > > 若汝执吝分别觉观。所了知性必为心者。此心即应离诸一切色香味触。
> > > 诸尘事业别有全性。如汝今者承听我法。此则因声而有分别。
> > > 纵灭一切见闻觉知。内守幽闲犹为法尘分别影事。我非敕汝执为非心。
> > > 但汝於心。微细揣摩若离前尘有分别性即真汝心。若分别性离尘无体。
> > > 斯则前尘分别影事。尘非常住若变灭时。此心则同龟毛兔角。
> > > 则汝法身同於断灭。其谁修证无生法忍。
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 此段意思是说，此常住真心，并非五蕴客尘之六识心
> 因为客尘并非常住，若变灭时，识心则同龟毛兔角，则一同断灭无所有
> 其谁修证无生法忍？

  经言: "若" 离前尘有分别性,即真汝心 (未知)

  换言之: 那麽离了前尘,有没有分别性? (未知)

  又经言: 诸可还者自然非汝 (斯则前尘)

          不可还者非汝而谁 (即真汝心)

> 常住真心，是离五蕴六识客尘，而别有自体

  这是常住真心的假设定义,有没有还是个未知

> 後来佛陀向波斯匿王说，此见精元明，不曾变易，不曾生灭
> 所以非身坏命终死後全无
> 非五蕴六识之客尘，会变易，会生灭
> 但是後来又说此见非妙精明心，如第二月非是月影…

  见精元明: 色尘,眼根,眼识的交互作用(能见的性),不曾间断,也不曾改变

            不即是"个别的色尘,眼根,眼识",又不离"色尘,眼根,眼识之作用"

            这是啥? 可以导致身坏命终,异阴相续而非断灭?

  谈如来藏,不知不觉好像又跑出一个阿赖耶.....

> 其实想一想，我只要修习多修习八正道，能断三结，能往生见阿弥陀佛就好了
> 何必在一堆不知道正不正确的大乘文字□，找一个自己都不确定的答案…

  没办法,真要断三结要八管齐下... 习诵多习诵(经律),修习多修习(戒定)

  不管是远程中程近程,末学相信八万四千只手指

  应该都是指向同一个方向

> 阿罗汉於五蕴断除贪爱，所以来世不受五蕴相续
> 外道於五蕴有贪爱，所以有常断二见，於来世五蕴相续
> 我想四圣谛已说得很清楚，重点是断除爱欲，在於实修
> 而非口头禅…
> > > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> >   if 离前尘有分别性,==> 即真汝心
> >   if 分别性离尘无体,==> 尘非常住若变灭时,此心则同龟毛兔角
> >   此段并没有指出一个离前尘有分别性的常住真心

  以上仅是个人的看法讨论,还望大家不吝指正

  阿弥陀佛