佛教相信灵魂的实在吗？

    不。佛教不相信有一个永□不变的灵魂，如果相信了灵魂的实在，那就不是正信的佛教
徒，而是「神我外道」。

    不错，在一般人的观念中，除了他是唯物论者，往住都会相信人人都有一个永□不变的
灵魂，晚近欧美倡行的「灵智学会」，他们研究的对象，也就是灵魂。基督教、回教、印度
教、道教等的各宗教，多多少少也是属於灵魂信仰的一类，以为人的作善作恶，死後的灵魂
，便会受著上帝或阎王的审判，好者上天堂，坏者下地狱。

    在中国的民间，对於灵魂的迷信，更是根深蒂固，并且还有一个最大的错误，以为人死
之後的灵魂就是鬼，灵魂与鬼，在中国民间的信仰中，乃是一个纠缠不清分割不开的大问题
。更可笑的，由於鬼类有些小神通，又以为灵魂是「三魂六魄」组成的集合体了。

    其实，鬼是六道众生之一，正像我们人类也是六道众生之一一样，生为人，固然有生有
死，生为鬼，同样有生有死（人是胎生，鬼是化生），何况人死之後不一定就生为鬼，这在
下一节中另予说明。

    而於灵魂，中国民间的传说很多，往往把人的生死之间，用灵魂作为桥梁，生是灵魂的
投胎，死是灵魂脱离了肉体，把灵魂与肉体的关系，看同房子与屋主一样，老房子坏了，搬
进新的房子，房子经常在汰旧换新地搬进搬出，住房子的人，却是永□不变地来来去去。这
也就是说，人是灵魂套上了肉体的东西，肉体可以换了又换，灵魂是一成不变的，以为灵魂
就是我们生死之流中的主体。

    事实上，正信的佛教，并不接受这一套灵魂的观念，因为这在缘起缘灭的理论上不能成
立，站在「生灭无常」的立足点上，看一切事物都是生灭无常的，物质界是如此，精神界亦
复如此。用肉眼看事物，往往会发生「成而不变」的错觉，若用精密的仪器去看任何事物，
无不都在刹那变化之中，易经所说的「生生」，其实在生生的背後，也包含著死死，也就是
变变或化化。

    物质界的物理现象，既然是生生不息的，再看精神界的心理现象，那就更容易觉察出来
了，因为心理现象的产生，就是由於精神的变动而来。心理现象的变动，促成了我人行为的
或善或恶，善恶的行为，又会反转身来影响到心理现象的倾向，我们的前程远景，便是靠著
这种心理促成行为，行为影响心理的循环作用而定。

    那末试问∶灵魂的不变性，灵魂的永□性，那是可能的吗？当然是不可能的，不要说死
後没有固定的灵魂，纵然活著的时候，我们的身心也都是活在刹那不停地变了又变而变变不
已之中。照这样说，佛教既不相信灵魂，那末，佛教所说六道轮回与超凡入圣的本体，究竟
又是甚麽呢？

    这就是佛教特殊优胜的地方，既不看重自我的永久价值，却又更加地肯定了自性的升拔
价值。

    佛教主张「因缘生法」「自性本空」，佛教看物质界是因缘生法，看精神界也是因缘生
法。因缘聚合即生，因缘分散即灭，大至一个星球一个天体乃至整个的宇宙，小至一茎小草
一粒微尘一个原子，无一不是假藉了内因与外缘的聚集而存在，除去了因与缘的要素，一物
也不可能存在，所以，从根本上看，是空无一物的。这在研究物理化学的科学家们，可以给
我们正确而正面的答案。

    至於精神界呢？佛教虽不承认灵魂的观念，但决不是唯物论者。佛教的精神界，是用一
个「识」字作为命名，小乘佛教只讲六个识，是以第六识作为连贯生命之流的主体，大乘佛
教增加两识，共有八识，是以第八识作为连贯生命之流的主体，我们把小乘的放在一边，单
介绍大乘的八识。

    大乘佛教的八个识，前六识同小乘的名称一样，只是将小乘第六识的功用更加详实的分
析，而分出了第七识与第八识。

    实际上，八个识的主体只有一个，由於功用的划分而给了它们八个名字，因为前七识的
为善为恶，都会把账目记在第八识的名下；第八识是一切业种业因的仓库，这个仓库的总管
是第七识，搬进搬出是第六识，制造作业是前五识。

    这样说来，第八识的功能，是在储藏，但不等於只进不出的守财奴。不断地由外面藏进
去，也不断地从□面搬出来，藏进去的是行为影响心理而印入心田，称为业因或种子，搬出
来的是心理促成行为而感受行为，称为业果或现行。就这样进而出，出而进，种子而现行，
现行而种子，在一期生命之中是如此，转生到二期三期乃至无数期的生命中去也是如此，由
现世今生的因果对流，到无数过去和未来世的因果回还，都不出於这一种子而现行与现行而
种子的律则，因此而构成了生命的连贯与生死的相续。

    正因为种子与现行的经常乃至刹那不息地进进出出，所以第八识的本质，也在经常乃至
刹那不息地变动不已，不要说这一生的第八识的质量与前後生是不同的，即使前一念到後一
念也就不同了，正由於念念生灭念念不同，我们才会有浮沉生死而至越超生死的可能。所以
，第八识的存在，便是存在於这一刹那变动的业因与业果的连续之间，除了业因与业果的变
动连续，也就没有第八识的本质可求；正像水的潮流，是由於水的连续而有，离了相续不断
的水性，也就没有潮流可求了。佛教教人修持解脱道的目的，就是在於截断这一因果相续的
生死之流，等到第八识的作用完全消失，既不藏进去什麽，也不拿出来什麽，那就成了空性
，那在佛教称为「转（烦恼）识成（清净）智」，不受生死的支配，而能自由於生死之中。

    可见佛教的第八识，并不等於永□的灵魂，如果迷信有个永□的灵魂，那麽超凡入圣的
解脱生死，也就成为不可能了。佛教在观念上否认有灵魂，在目的上也在否定第八识，唯有
否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之後，才是彻底的解脱。不过，第八识被否定之後，
并非等於没有，乃是非空非有的智体的显照，而不是无明烦恼的缠绕不清。

来源：圣严法师《正信的佛教》

http://www.hkbol.org/FAQ/right03.html#t23

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□ 台大狮子吼佛学专站 <cbs.ntu.edu.tw>            ◇ 南无护法韦驮尊天菩萨 ◇
◆ 修改: 04/07/12 20:34:58 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/07/12 20:39:21 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/07/12 20:44:03 <218.184.199.147> 

你认为你死後，一切皆无吗？
楞严经曰：
时波斯匿王。起立白佛。我昔未承诸佛诲敕。见迦旃延毗罗胝子。咸言此身死後断
灭。名为涅盘。我虽值佛。今犹狐疑。云何发挥证知此心。不生灭地。今此大众。
诸有漏者。咸皆愿闻。

佛告大王。汝身现在。今复问汝。汝此肉身。为同金刚常住不朽。为复变坏。世
尊。我今此身。终从变灭。佛言大王。汝未曾灭。云何知灭。世尊。我此无常变坏
之身虽未曾灭。我观现前。念念迁谢。新新不住。如火成灰。渐渐销殒。殒亡不
息。决知此身。当从灭尽。佛言。如是。大王。汝今生龄。已从衰老。颜貌何如童
子之时。世尊。我昔孩孺。肤腠润泽。年至长成。血气充满。而今颓龄。迫於衰
耄。形色枯悴。精神昏昧。发白面皱。逮将不久。如何见比充盛之时。佛言大王。
汝之形容。应不顿朽。王言世尊。变化密移。我诚不觉。寒暑迁流。渐至於此。何
以故。我年二十。虽号年少颜貌已老初十岁时。三十之年。又衰二十。於今六十。
又过於二。观五十时。宛然强壮。世尊。我见密移。虽此殂落。其间流易。且限十
年。若复令我微细思惟。其变宁唯一纪二纪。实为年变。岂唯年变。亦兼月化。何
直月化。兼又日迁。沈思谛观。刹那刹那。念念之间。不得停住。故知我身。终从
变灭。

佛告大王。汝见变化。迁改不停。悟知汝灭。亦於灭时。汝知身中有不灭耶。波斯
匿王。合掌白佛。我实不知。佛言。我今示汝不生灭性。大王。汝年几时。见□河
水。王言。我生三岁。慈母携我。谒耆婆天。经过此流。尔时即知是□河水。佛言
大王。如汝所说。二十之时。衰於十岁。乃至六十。日月岁时。念念迁变。则汝三
岁见此河时。至年十三。其水。云何。王言。如三岁时。宛然无异。乃至於今。年
六十二。亦无有异。佛言。汝今自伤发白面皱。其面必定皱於童年。则汝今时。观
此□河。与昔童时。观河之见。有童耄不。王言。不也。世尊。佛言大王。汝面虽
皱。而此见精。性未曾皱。皱者为变。不皱非变。变者受灭。彼不变者。元无生
灭。云何於中受汝生死。而犹引彼末伽黎等。都言此身死後全灭。王闻是言。信知
身後舍生趣生。与诸大众。踊跃欢喜。得未曾有。

我们讨论是灵魂、中阴身和第八识的关系。

佛门以第八识否定一个永□灵魂之说，而以第八识来论。

不知道您所引用楞严经想表达什麽？是想说灵魂=神识=中阴身？
还是想说，本心=灵魂=神识=中阴身？

楞严经卷二是用对比法指出世无常和本心的重要，後来此卷以後
都是阿难在回答什麽是心？心在内，心在外，心不在内也不在外
，心就像眼睛上的玻璃，可以看穿但无法感觉他的存在…但都被
世尊所否决，并指出其论理的破绽之处而提出什麽是心。

以後经的内容，还有五十阴魔和各菩萨他们的修行法门，希望众
生能早至涅盘。

如果您认为本心=灵魂=神识=中阴身，那麽，很显然的，您搞错了。
因为本心根本不生不灭，如果有一个存在，那麽，就有生灭垢净
增减色受想行识眼耳鼻舌身意香味触法眼界无明老死……也就是
无常。但在楞严经中各菩萨的修行法门哪一个不是都在破除这个？

不生不灭是否为永□？对我而言，本人无宁以先贤的「真空妙有」
来形容。

真空，不是无，不是有，不是生，更不是灭，而是一种超越两端对立
的境界，即一摄一切，一切即一，色不亦空，空不亦色。

若率尔推论本心=灵魂=神识=中阴身=一个永□的我，那麽，如何解释
「我」包含一切，一切又包含「我」？

只有一神教才会有这种推论，如「上帝是宇宙万物的创造者、主宰者」。

如果是这样，那麽，又是什麽生「本心」呢？

死後的状况，是什麽，圣严法师和诸位同学已经说明得很清楚，我不知
道你问我死後一切皆无的推论从何来，引用楞严经更不知所谓。只是尽
量以你的思考脉络来思考并回答回题。但这样的回答也是很奇怪的，不
过，我也尽力了。


p.s.我并不认为因为有某些东西很像，我们就应该把它画上等号，而不
    去细究这些东西在讲什麽；也不应该我们的不理解也将许多东西画
    上等号，以上。
--
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◆ 修改: 04/07/14  3:28:02 <218.184.199.147> 
◆ 修改: 04/07/14  4:41:11 <218.184.199.147> 

> 能见之性是否为真心？

禅宗说，「见性成佛」；

金刚经云：「过去心不可得，现在心不可得，未来之心不可得。」

请问，您点是哪颗「心」？见的，又是什麽「性」？

> 楞严经是否为伪经？

吕澄的《楞严百伪》一直是判楞严经为伪经的神主牌，但近来的
研究发现，并不能有效证实楞严经是伪的（请参见三民书局最新
的版本）因此目前断言楞严经为假似乎仍过於武断。

※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言：
> 常见：有恒常不变的心识我(灵魂)
> 断见：身坏命终断灭无所有
> 佛教的诸法无我，是指五蕴六识非我、非我所
> 不是指「没有我的存在」
> 因为楞严经所说，有常住真心

  末学不认为楞严经所说的

  常住真心与涅盘妙心有何不同?

  故经言: 言妄显诸真,真妄同二妄

  常住真心与涅盘妙心,同样都是非我非我所

  同诸法空相,不生不灭,不垢不净,不增不减

> 不生不灭、不来不去、不一不异、不常不断(心地观经)
> 但是并不是外道常见所说的—灵魂
> 依此心而入涅盘、而行菩萨道，而被授记成佛，而成就佛道
> 也因此阿罗汉入灭—不受後有
> 并非外道断见所说—身坏命终死後全无
> 能见之性是否为真心？
> 楞严经是否为伪经？
> 我也不知道，只能提出这些看法…

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > 能见之性是否为真心？
> 禅宗说，「见性成佛」；
> 金刚经云：「过去心不可得，现在心不可得，未来之心不可得。」
> 请问，您点是哪颗「心」？见的，又是什麽「性」？
> > 楞严经是否为伪经？
> 吕澄的《楞严百伪》一直是判楞严经为伪经的神主牌，但近来的
> 研究发现，并不能有效证实楞严经是伪的（请参见三民书局最新
> 的版本）因此目前断言楞严经为假似乎仍过於武断。

楞严经唯一的缺点就是太讲究文学,但有些人认为这是优点

且这是一部谈修证原理的经典,所以如末学修口头禅之流

就更容易把它误□为味精(伪经).... 而读不出它的原味

"若欲不招无间业,莫谤如来正法轮"

因此佛弟子不可不察,否则看般若经雾煞煞也说它是味精好了


阿弥陀佛

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
>   真心是指~应无所住而生其心的那颗心..而非变异无常的过去现在未来心
>   性不可见..若能见则堕入~以色身见我...
>   见性只是一种方便理解的用词...本义是指□悟到本来心性..
>   □悟犹如见...所以就简称为见性..而非真有一形象可见

其实小弟不太明白night同学的回应，因为其文前面讲的和後面的
短短问题呈现断裂性，也就是说，两个是可以独立分开来讲的。

因此，我就以反诘的方式回答night同学到底要谈的是什麽「心」
，见的，又是什麽「性」。

如果是要谈应无所住而生其心，那麽，那颗心怎麽谈？
一谈就住，如何应无所住？

性，若是指本来心性，那麽，小弟前面也谈过了。

那麽，小弟就不太明白，night同学想证明什麽？
也不太明白为什麽问一个问题会问得这麽迂回？@_@a;;;

--
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◆ 修改: 04/07/14 11:52:57 <218.184.199.147> 

攀缘非本心,尘缘不常住,性本不曾失,何来又生灭

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 其实小弟不太明白night同学的回应，因为其文前面讲的和後面的
> 短短问题呈现断裂性，也就是说，两个是可以独立分开来讲的。
> 因此，我就以反诘的方式回答night同学到底要谈的是什麽「心」
> ，见的，又是什麽「性」。
> 如果是要谈应无所住而生其心，那麽，那颗心怎麽谈？
> 一谈就住，如何应无所住？
> 性，若是指本来心性，那麽，小弟前面也谈过了。
> 那麽，小弟就不太明白，night同学想证明什麽？
> 也不太明白为什麽问一个问题会问得这麽迂回？@_@a;;;

  其实经典所说的文字语言,即使我们能思其义

  这些都还在思惟的□畴中的,是证入实相的方法

  而不是解答

  night同学想证明,根本是无可言说的

  这超出了我们想像的□围


  阿弥陀佛

※ 引述《teems.bbs@cbs.ntu.edu.tw (灰色马桶)》之铭言：
:   其实经典所说的文字语言,即使我们能思其义
:   这些都还在思惟的□畴中的,是证入实相的方法
:   而不是解答
:   night同学想证明,根本是无可言说的
:   这超出了我们想像的□围
:   阿弥陀佛

在楞严经卷一之中：
『佛告阿难．如来今日实言告汝．诸有智者．要以譬喻而得开悟．』

因此文字无法完全表达，要靠想像力加上理解力才能「看?!」到。


什麽叫心？
当然於此并指不是我们在跳动的那颗「肉心」，
虽然它的名字也叫「心」，但是全名叫「心脏」。

在宗教之中，「心」不指身体上的任一物体，
非心脏，非大脑，是一种「幻存」的东西。


心有多大呢？
心比这世界还大。而且每个人的心都实际上如此之大。
放得下太阳、月球、地球、银河、宇宙，连不存在的东西也放得下。

所以应该要知道，心之微妙，可容一切。
心性本「无」，这个无不是什麽都没有，而是妙空。
所以不要拿「心」大做文章，因为对方所说之「心」，
常常跟自己所说之「心」，不是同一个。


楞严经上面是用挖井来举例：

阿难。空性无形，因色显发。如室罗城，去河遥处，诸刹利种，及婆罗门，毗舍，首陀
，兼颇罗堕，旃陀罗等，新立安居，凿井求水。出土一尺，於中则有一尺虚空。如是乃
至出土一丈，中间还得一丈虚空。虚空浅深，随出多少，此空为当因土所出，因凿所有
，无因自生。阿难。若复此空，无因自生，未凿土前，何不无碍，唯见大地回无通达。
若因土出，则土出时，应见空入。若土先出无空入者，云何虚空因土而出。若无出入，
则应空土元无异因。无异则同，则土出时，空何不出。若因凿出，则凿出空，应非出土
。不因凿出，凿自出土，云何见空。汝更审谛，谛审谛观，凿从人手，随方运转，土因
地移，如是虚空，因何所出。凿空虚实，不相为用，非和非合，不应虚空，无从自出。
若此虚空，性圆周遍，本不动摇。当知现前地水火风，均名五大。性真圆融，皆如来藏
，本无生灭。阿难。汝心昏迷，不悟四大元如来藏。当观虚空，为出为入，为非出入。
汝全不知如来藏中，性觉真空，性空真觉，清净本然，周遍法界。随众生心，应所知量
。阿难。如一井空，空生一井。十方虚空，亦复如是。圆满十方，宁有方所，循业发现
。世间无知，惑为因缘及自然性。皆是识心，分别计度，但有言说，都无实义。

※ 引述《YuGar.bbs@ptt.cc (我爱死小白了 =_=|||)》之铭言：
> 心比这世界还大。而且每个人的心都实际上如此之大。
> 放得下太阳、月球、地球、银河、宇宙，连不存在的东西也放得下。
> 所以应该要知道，心之微妙，可容一切。
> 心性本「无」，这个无不是什麽都没有，而是妙空。
> 所以不要拿「心」大做文章，因为对方所说之「心」，
> 常常跟自己所说之「心」，不是同一个。

  这与金刚经: 凡所有相皆是虚妄,若见诸相非相,即见如来

  那麽换言之: 凡所有相皆是如来藏心所现,随众生心应所知量

  横说竖说: 缘起性空,性空缘起  性觉真空,性空真觉

  这真的是很难明白耶~

  约法性说,般若经的诸法空相

  约心性说,楞严经的如来藏心

  那麽这两者有什麽异同?

  还请诸位先进大德能为末学解说,感激不尽


  南无本师释迦牟尼佛

※ 引述《teems (灰色马桶)》之铭言：
>   这与金刚经: 凡所有相皆是虚妄,若见诸相非相,即见如来
>   那麽换言之: 凡所有相皆是如来藏心所现,随众生心应所知量
>   横说竖说: 缘起性空,性空缘起  性觉真空,性空真觉
>   这真的是很难明白耶~
>   约法性说,般若经的诸法空相
>   约心性说,楞严经的如来藏心
>   那麽这两者有什麽异同?
>   还请诸位先进大德能为末学解说,感激不尽
>   南无本师释迦牟尼佛

直接描述，在下很差，所以改用问的。

1. 有没有做过梦？(妄)
2. 有没有醒过？(真)
3. 你怎麽知道哪个是梦？(差别)
4. 「梦」与「现实」有何不同？(同)
5. 是怎麽过去又过来的？(起)

1-4 我可以自圆其说，第 5 点还在研究中。问我也没办法回答你。 =.=|||

火苗从一头烧到另一头，有大有小

那从头到尾，火苗是一样的吗?之间又有什麽关系

可是对轮回好像还是很模糊，不知是否引喻失当，敬请指教~

※ 引述《pcjack.bbs@ptt.cc (【诚徵素斋一份】)》之铭言：
> 末学也曾问过一个类似的问题
> 佛教讲轮回，却又否定灵魂的存在
> 那是什麽在轮回呢?

圣严法师的解答:
http://book.bfnn.org/books/0014.htm#a25

※ 引述《tag73m.bbs@cbs.ntu.edu.tw (QC)》之铭言：
: ※ 引述《pcjack.bbs@ptt.cc (【诚徵素斋一份】)》之铭言：
: > 末学也曾问过一个类似的问题
: > 佛教讲轮回，却又否定灵魂的存在
: > 那是什麽在轮回呢?
: 圣严法师的解答:
: http://book.bfnn.org/books/0014.htm#a25

阿弥陀佛!

末学正是想问这篇文章跟我之前波的那篇文章该如何解释才能圆满?

※ 引述《pcjack.bbs@ptt.cc (【诚徵素斋一份】)》之铭言：
> 我听到一个比喻
> 当一根火柴在燃烧的时候
> 火苗从一头烧到另一头，有大有小
> 那从头到尾，火苗是一样的吗?之间又有什麽关系
> 可是对轮回好像还是很模糊，不知是否引喻失当，敬请指教~

今早贴了另一篇文章
但晚上看就人间蒸发了
这说明连网路这样的电脑科技也是生灭无常的
也教我先在WORD打好在POST上来比较保险


佛法不讲灵魂
佛教说「我」是五蕴的假合
色蕴是指我们的色身　
受、想、行、识四蕴是指精神活动
（五蕴都是生灭法）
如果用一个人在行走来解释五蕴
色蕴：在行走的那个身体。（生灭变化，身体一直在新陈代谢，无常）
受蕴：行走时，身体的所有感受。如果有风迎面吹来，有舒服的感受
　　　是乐受；走到肚子饿，有苦受。（感受也是变化无常，所以受蕴
　　　也是生灭的）
想蕴：如果把注意力放在提起的是左脚或右脚，可以辨别左右脚的是
　　　想蕴的作用。（随著左右脚不断的抬起放下，想蕴也不停的在辨别
　　　著左脚、右脚，也是生灭）
行蕴：如果行走的时候心思散乱，念头一个接著一个生起、消失，就是
　　　行蕴的作用。（每个念头生起了又消失，也是生灭。但行蕴迁流不
　　　息，很容易就让人误以为「我」就是永恒存在）
识蕴：总和受、想、行蕴，让行走的人有一个大概的概念，我刚刚在走的
　　　时候是专注，还是散乱。（当然也是生灭）

所以从五蕴当中要发现一个「我」，是找不到了，也就证得「无我」。
但是凡夫皆以为有一个实我，所以无明一起，轮回大戏就开始如幻却又真
实的上演起来。
姑且把「名」（受想行识四蕴）当作是灵魂，但四蕴都是生灭变化无常的，
怎麽有办法带著我们去轮回呢？

所以讲到轮回就要先了解「性空缘起」。

　　龙数说：「如口授、油灯、镜子、印模、聚光镜、种子、酸和声音般，蕴相续
连接，但不转移，智者了知。」……（部分略）当一盏油灯点燃二、三盏油灯时，
前一盏的火并没有移到後一盏，但如不依前盏的火，後盏的火无法产生，这二者是
缘起的理趣。……
　　如是，世俗仅是显现，若不加以观察的话，依此生彼，但是如果以理观察生的
理趣时，却什麽也找不到，就像这些例子般，由前蕴连接後蕴，如不依前者则後者
不生，但不是前者移到後者。临终蕴连接中阴蕴，中阴蕴连接来世蕴，比如入母
胎。用理观察这些，则会发现不是前者移到後者，但如不依前者则後者不生，本质
是空性，仅是显现而已。缘起於世俗名言上是可以产生的，本质无实、不存在、空
性是胜义谛，智者了知。

※ 引述《brianeric.bbs@cbs.ntu.edu.tw (大手印)》之铭言：
: 如果说生灭无常，那「识」为什麽会穿越前世今生呢？
: 为什麽「识」不会灭掉呢？
: 「识」和「灵魂」又有什麽不同呢？
: 我觉得就像神通一样，佛教知道有神通，但不承认神通的存在
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
抱歉，我觉得这句话有必要修正，一切众生与佛同一本性，
所以所有的众生都具备神通，只是因为自性被无明给覆盖，
所以无法显现，佛没有不承认神通的存在，应该说，佛不希望佛弟子
滥用神通，就好像释迦一族要被灭一样，目健莲尊者用钵覆盖族人，
打开後全化为血水，佛说神通不敌业力（有错请指证，以免误导）

而且佛是以智慧力降服一切外道，用智慧教导众生的，佛从来不会随便的
以神通来教化大众。所以个人认为上面那句话有点问题，
还请参看大藏经，感谢。
: 因为一切神通本自俱足
: 灵魂也是一样的 但是灵魂的性质也是空性
: 所以不讲灵魂，讲空性

※ 引述《bajiqa.bbs@ptt.cc (I love Leica)》之铭言：
> : 如果说生灭无常，那「识」为什麽会穿越前世今生呢？
> : 为什麽「识」不会灭掉呢？
> : 「识」和「灵魂」又有什麽不同呢？

看你对灵魂的定义为何
你也可以把灵魂当作是"识"来看待
因为都是假名
如果我们相信是七八识带著我们去轮回
却又不知"识"是生灭法 也不朝著"识"可以转成智的方向努力
那要叫识还是灵魂好像也都无所谓
因为我们还是相信"识"不灭 就像大家说灵魂不灭一样

识应该不会穿越前世今生
只是八识中留有以前的资料
所以我们有偏爱、各种不同的习气
（好像就是基因吧）
但是如果透过努力　八识田中恶的种子就有可能暂时伏住
甚至清除乾净
当我们明心见性之後　识转成智
「识」是不是可以算是灭掉？
这时生死就可以自在
要入涅盘还是愿力而来轮回度众生都是自在无碍

这样说不晓得对不对？

※ 引述《tag73m (QC)》之铭言：
> 你也可以把灵魂当作是"识"来看待
> 因为都是假名
> 如果我们相信是七八识带著我们去轮回
> 却又不知"识"是生灭法 也不朝著"识"可以转成智的方向努力
> 那要叫识还是灵魂好像也都无所谓
> 因为我们还是相信"识"不灭 就像大家说灵魂不灭一样
> 识应该不会穿越前世今生
> 只是八识中留有以前的资料

"识"是生灭法，这是异常重要的关键
因此，「识中留有以前的资料」的说法是有待商确的

正确的说法见《杂阿含经》一三三：

「佛告比丘。谛听。善思。当为汝说。诸比丘。色有故。色事起。色系著。色见
我。令众生无明所盖。爱系其首。长道驱驰。生死轮回。生死流转。受．想．行．
识亦复如是。」


> 所以我们有偏爱、各种不同的习气
> （好像就是基因吧）
> 但是如果透过努力　八识田中恶的种子就有可能暂时伏住
> 甚至清除乾净
> 当我们明心见性之後　识转成智
> 「识」是不是可以算是灭掉？

是的，《杂阿含经》一○三：

「观察生灭。此色．此色集．此色灭。此受．想．行．识。此识集．此识灭。於五
受阴如是观生灭已。我慢．我欲．我使。一切悉除。是名真实正观」

《杂阿含经》四九二：

「於有识灭．涅盘心生信乐。不念有身。现法随顺法教。乃至命终。不复来还生於
此界」

《杂阿含经》五九○：

「无明灭则行灭。行灭则识灭。识灭则名色灭。名色灭则六入处灭。六入处灭则触
灭。触灭则受灭。受灭则爱灭。爱灭则取灭。取灭则有灭。有灭则生灭。生灭则
老．死．忧．悲．恼苦灭。如是．如是纯大苦聚灭」

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净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

世间一切唯心造,
不管有没有灵魂这种东西与修行何干??

灵魂说只是浅意识的抗拒作用,
糖化自我,增加我执

**连续剧看久了,总觉得世间事好像与连续剧发生的都一样,是吧?

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> > 只是八识中留有以前的资料
> "识"是生灭法，这是异常重要的关键
> 因此，「识中留有以前的资料」的说法是有待商确的

谢谢师兄指正！
如果我要跟人解释因为第八识留有善恶的种子
这样的观念
那应该如何比喻比较适当？或圆满？

※ 引述《solarjeff.bbs@ptt.cc (吉祥金刚)》之铭言：
> 这问题问的很有问题
> 信佛的人是否该相信有灵魂这种东西存在於世间吗 ?
> 世间一切唯心造,

「世间一切唯心造」有承认「灵魂」说法的嫌疑，因此
，此说亦是有问题的。在正法中，「世间」＝「一切」
＝「十二处」=「六内入处」=「五受阴」

为何这麽说，请参见《杂阿含》(三一九)：

「如是我闻。一时。佛住舍卫国□树给孤独园。时。有
生闻婆罗门往诣佛所。共相问讯。问讯已。退坐一面。
白佛言。瞿昙。所谓一切者。云何名一切。佛告婆罗门
。一切者。谓十二入处。眼色．耳声．鼻香．舌味．身
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
触．意法。是名一切。若复说言此非一切。沙门瞿昙所
说一切。我今舍。别立馀一切者。彼但有言说。问已不
知。增其疑惑。所以者何。非其境界故。时。生闻婆罗
门闻佛所说。欢喜随喜奉行。」

杂阿含(二三三）：

「云何为世间。谓六内入处。云何六。眼内入处。耳．
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
鼻．舌．身．意内入处 」

《杂阿含经》（一三○七）：

「色受阴．受受阴．想受阴．行受阴．识受阴。是名世
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
间。」
^^





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净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

末学在这里加入讨论关於「灵魂」的部分，
十年前的「我」与现在的「我」与十年後的「我」，
是一样的吗？

这就是为什麽就算有一个主体被称为「灵魂」或是「阿赖耶识」，
但是佛却没有深入解释，说很多经典来解释的原因。

十年後的「我」还是「我」吗？
跟路上遇到的路人没什麽二样，
那个「我」不过是和我结缘，怎麽还是「我」呢？

语言、思考模式、智慧都有很重大的改变，
所以应该这麽说：

1. 那个「我」并不是现在的「我」，两者并不相同。(异)
2. 那个「我」是由现在的「我」因缘而有，两者并无不同。(同)

所以当初[口*荼]帝比丘被骂的原因就在这里了。
识不动是完全错误的说法，识无时无刻不在变异。
是因缘而有，此有故彼有。

「未来」不能突然就出现，是因缘而有。是缘自「过去」。
没有「过去」必定没有「未来」。(除非有其他因缘而生，不能单独存在)

※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之铭言：
: ※ 引述《solarjeff.bbs@ptt.cc (吉祥金刚)》之铭言：
: > 这问题问的很有问题
: > 信佛的人是否该相信有灵魂这种东西存在於世间吗 ?
: > 世间一切唯心造,
: 「世间一切唯心造」有承认「灵魂」说法的嫌疑，因此

针对言语上的逻辑来论,师兄想要纠正的应该是指
" 世间一切唯心造 " 此句

谢谢指正

朝露凝
午阳散
如实如幻
亦实亦幻
非实非幻

心实灵魂
心亦灵魂
心似灵魂
心非灵魂


佛光大辞典：http://www.hsilai.org/chinese/SearchDict.asp
灵魂:
佛教本不说灵肉二元观、灵魂不灭论等。因释尊对灵魂与肉体之同异并不予以作答
（即无记），亦即否定灵魂与肉体可截然划分为二之想法。

: ，此说亦是有问题的。在正法中，「世间」＝「一切」
: ＝「十二处」=「六内入处」=「五受阴」
: 为何这麽说，请参见《杂阿含》(三一九)：
: 「如是我闻。一时。佛住舍卫国□树给孤独园。时。有
: 生闻婆罗门往诣佛所。共相问讯。问讯已。退坐一面。
: 白佛言。瞿昙。所谓一切者。云何名一切。佛告婆罗门p1524
: 。一切者。谓十二入处。眼色．耳声．鼻香．舌味．身
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 触．意法。是名一切。若复说言此非一切。沙门瞿昙所
: 说一切。我今舍。别立馀一切者。彼但有言说。问已不
: 知。增其疑惑。所以者何。非其境界故。时。生闻婆罗
: 门闻佛所说。欢喜随喜奉行。」
: 杂阿含(二三三）：
: 「云何为世间。谓六内入处。云何六。眼内入处。耳．
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 鼻．舌．身．意内入处 」
: 《杂阿含经》（一三○七）：
: 「色受阴．受受阴．想受阴．行受阴．识受阴。是名世
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 间。」
: ^^

佛光大辞典：http://www.hsilai.org/chinese/SearchDict.asp
世间：
梵语 loka。音译作路迦。即毁坏之义。又作
laukika，即世俗、凡俗之义。略称世。指被烦恼缠缚之三界及有为有漏诸法之一切现象。
又因「世」有迁流之义，「间」为间隔之义，故与「世界」一语同义，包含有情与国土
（器世间）二者。此外，於佛性论卷二中，亦列举世之三义，即：
(一)对治，以可灭尽故。
(二)不静住，以念念生灭　关於世间之分类，有二种、三种之别。

据俱舍论卷八等举出二种，即：
(一)有情世间，又作众生世间、有情界。指一切有情众生。
(二)器世间，又作物器世间、器世界、器界、器。指有情居住之山河大地、国土等。

又据大智度论卷七十等举出三种，即：
(一)众生世间，又作假名世间。伪毕W者，乃於十界、五阴等诸法上假立名字，各各不同。
(二)五阴世间，又作五众世间、五蕴世间。指由色、受、想、行、识等五阴所形成之世间
(三)国土世间，指器世间。即众生所依之境界。

另据华严经孔目章卷三等举出三种，即：
(一)器世间，指三千世界，此乃如来所化之境。
(二)众生世间，指如来所教化之机众。p6941
(三)智正觉世间，指如来能化之智身。

然据华严经探玄记卷十七所举，五蕴世间与众生世间同义。
有情世间与器世间之分类系等於正报与依报之分类。
而所谓「世间」，仅通用於迷界，「报」一语则通用於迷悟两界。　
相对於含有世俗意味相对於含有世俗意味之「世间」而言，超越世间者，
则称出世间（出世），故於菩萨阶位、智、禅定等立世间与出世间之别。
例如，一般谓迷界之因果（苦集二谛）属世间，悟界之因果（灭道二谛）属出世间；
入见道（初地）以前属世间，见道以後属出世间。
於此，华严宗指出，修行者更须超越一般之出世间（三乘教之出世），
故别立「出出世」（即出出世间）。　
此外，因明入正理论疏卷中本举出非学世间、学者世间二种世间。
大般涅盘经疏卷十八则举出五阴、五欲等六种世间。
〔杂阿含经卷九、旧华严经卷十夜摩天品、俱舍论卷一、大乘阿□达磨杂集论卷三、
  胜□宝窟卷下本、华严经探玄记卷一、卷三，异部宗轮论述记、大明三藏法数卷十八〕

（参阅「世界」1517）