不同的道场
理念不同
了生死的方法不同
一个道场的指导老师很重要
可是两个指导老师教导我们的就有些地方不同
一个指导老师叫我们一定要往生净土
另一个指导老师却鼓励我们悉求後世，生生世世跟著师长学习
那个道场的某些老师对净土有不一样的解释，而且还冲突到
就是很不鼓励我们去净土就是了
对於净土的解释跟很多地方说法跟本就和汉传佛教解释的不一样
未学本身是比较相应净土的
所以在藏传佛教道场，听到很多对净土不一样的解释
就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释净土
例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。

可是实际上，佛陀却不是这麽说的，佛陀明明在阿弥陀经里苦口婆心的劝我们往生净土。
阿弥陀佛明明在佛说阿弥陀经里说：闻是经受持者。及闻诸佛名者。是诸善男子。善女人。
皆为一切诸佛之所护念。皆得不退转於阿耨多罗三藐三菩提。

可是两个道场都有他的优点
可是却因为某些理念不同，了生死的方法不同
让我起了很大很大的烦恼
真不知道该怎麽办才好。

   师兄既然觉得自己比较相应净土,何不就选择净土呢,

   能跟著师长学习也不错,但佛陀不正是最好的善知识吗,

   不过净土虽然被称为易行道,但总要能够去到才算数,

   也是不好好加油不行的

※ 引述《wskevin (苦苦苦苦苦)》之铭言：
> 不同的道场
> 理念不同
> 了生死的方法不同
> 一个道场的指导老师很重要
> 可是两个指导老师教导我们的就有些地方不同
> 一个指导老师叫我们一定要往生净土
> 另一个指导老师却鼓励我们悉求後世，生生世世跟著师长学习
> 那个道场的某些老师对净土有不一样的解释，而且还冲突到
> 就是很不鼓励我们去净土就是了
> 对於净土的解释跟很多地方说法跟本就和汉传佛教解释的不一样
> 未学本身是比较相应净土的
> 所以在藏传佛教道场，听到很多对净土不一样的解释
> 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
> 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释净土
> 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。
> 可是实际上，佛陀却不是这麽说的，佛陀明明在阿弥陀经里苦口婆心的劝我们往生净土。
> 阿弥陀佛明明在佛说阿弥陀经里说：闻是经受持者。及闻诸佛名者。是诸善男子。善女人。
> 皆为一切诸佛之所护念。皆得不退转於阿耨多罗三藐三菩提。
> 可是两个道场都有他的优点
> 可是却因为某些理念不同，了生死的方法不同
> 让我起了很大很大的烦恼
> 真不知道该怎麽办才好。

※ 引述《wskevin.bbs@cbs.ntu.edu.tw (苦苦苦苦苦)》之铭言：
: 不同的道场
: 理念不同
: 了生死的方法不同
: 一个道场的指导老师很重要
: 可是两个指导老师教导我们的就有些地方不同
: 一个指导老师叫我们一定要往生净土
: 另一个指导老师却鼓励我们悉求後世，生生世世跟著师长学习
: 那个道场的某些老师对净土有不一样的解释，而且还冲突到
: 就是很不鼓励我们去净土就是了
: 对於净土的解释跟很多地方说法跟本就和汉传佛教解释的不一样
: 未学本身是比较相应净土的
: 所以在藏传佛教道场，听到很多对净土不一样的解释
: 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
: 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释净土
: 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。
: 可是实际上，佛陀却不是这麽说的，佛陀明明在阿弥陀经里苦口婆心的劝我们往生净土。
: 阿弥陀佛明明在佛说阿弥陀经里说：闻是经受持者。及闻诸佛名者。是诸善男子。善女人。
: 皆为一切诸佛之所护念。皆得不退转於阿耨多罗三藐三菩提。
: 可是两个道场都有他的优点
: 可是却因为某些理念不同，了生死的方法不同
: 让我起了很大很大的烦恼
: 真不知道该怎麽办才好。

可以参考四依法：
依法不依人、依了义经不依不了义经、依义不依语、依智不依识

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※ 引述《Irence.bbs@ptt.cc (我想向你下跪)》之铭言：
> ※ 引述《wskevin.bbs@cbs.ntu.edu.tw (苦苦苦苦苦)》之铭言：
> : 不同的道场
> : 理念不同
> : 了生死的方法不同
> : 一个道场的指导老师很重要
> : 可是两个指导老师教导我们的就有些地方不同
> : 一个指导老师叫我们一定要往生净土
> : 另一个指导老师却鼓励我们悉求後世，生生世世跟著师长学习
> : 那个道场的某些老师对净土有不一样的解释，而且还冲突到
> : 就是很不鼓励我们去净土就是了
> : 对於净土的解释跟很多地方说法跟本就和汉传佛教解释的不一样
> : 未学本身是比较相应净土的
> : 所以在藏传佛教道场，听到很多对净土不一样的解释
> : 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
> : 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释净土
> : 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。
> : 可是实际上，佛陀却不是这麽说的，佛陀明明在阿弥陀经里苦口婆心的劝我们往生净土。
> : 阿弥陀佛明明在佛说阿弥陀经里说：闻是经受持者。及闻诸佛名者。是诸善男子。善女人。
> : 皆为一切诸佛之所护念。皆得不退转於阿耨多罗三藐三菩提。
> : 可是两个道场都有他的优点
> : 可是却因为某些理念不同，了生死的方法不同
> : 让我起了很大很大的烦恼
> : 真不知道该怎麽办才好。
> 可以参考四依法：
> 依法不依人、依了义经不依不了义经、依义不依语、依智不依识

遇到这里我又有一个大问题了
四依法里明明叫我们依法不依人
可是为什麽藏传佛教的道场却叫我们要依止师长，依止上师....
每次跟他们谈论到净土
他们就把师长搬出说，我们的师长以前也接触过净土法门之类的....
可是佛陀明明就鼓励我们：「众生闻者，应当发愿，生彼国土。」
那到底是要听佛陀的话，还是师长的话
真搞不懂？？

※ 引述《wskevin (苦苦苦苦苦)》之铭言：
> 不同的道场
> 理念不同
> 了生死的方法不同
> 一个道场的指导老师很重要
> 可是两个指导老师教导我们的就有些地方不同
> 一个指导老师叫我们一定要往生净土
> 另一个指导老师却鼓励我们悉求後世，生生世世跟著师长学习
> 那个道场的某些老师对净土有不一样的解释，而且还冲突到
> 就是很不鼓励我们去净土就是了
> 对於净土的解释跟很多地方说法跟本就和汉传佛教解释的不一样
> 未学本身是比较相应净土的

如师兄比较与「汉传」净土法门相应，就观察那净土道场是否有一系统的观修和经
教吧。但末学想说的，是不妨理解藏传佛教思想。因为藏传佛教实也有「净土」法
门的修习。

> 所以在藏传佛教道场，听到很多对净土不一样的解释
> 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
> 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释
净土
> 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。

这样的解释，不会是正确的藏传佛教思想。可请他们用法义来作比较。当於「观想
念佛」和「实相念佛」时，应与密乘无异。

> 可是实际上，佛陀却不是这麽说的，佛陀明明在阿弥陀经里苦口婆心的劝我们往
生净土。
> 阿弥陀佛明明在佛说阿弥陀经里说：闻是经受持者。及闻诸佛名者。是诸善男
子。善女人。
> 皆为一切诸佛之所护念。皆得不退转於阿耨多罗三藐三菩提。
> 可是两个道场都有他的优点
> 可是却因为某些理念不同，了生死的方法不同
> 让我起了很大很大的烦恼
> 真不知道该怎麽办才好。

※ 引述《rlai000 (rlai000)》之铭言：
> ※ 引述《wskevin (苦苦苦苦苦)》之铭言：
> > 不同的道场
> > 理念不同
> > 了生死的方法不同
> > 一个道场的指导老师很重要
> > 可是两个指导老师教导我们的就有些地方不同
> > 一个指导老师叫我们一定要往生净土
> > 另一个指导老师却鼓励我们悉求後世，生生世世跟著师长学习
> > 那个道场的某些老师对净土有不一样的解释，而且还冲突到
> > 就是很不鼓励我们去净土就是了
> > 对於净土的解释跟很多地方说法跟本就和汉传佛教解释的不一样
> > 未学本身是比较相应净土的
> 如师兄比较与「汉传」净土法门相应，就观察那净土道场是否有一系统的观修和经
> 教吧。但末学想说的，是不妨理解藏传佛教思想。因为藏传佛教实也有「净土」法
> 门的修习。

观修的经教，您是说汉传的观无量寿佛经吗？
如果以观修的方法，末学觉得还是有点难度，要有一定的经教基础，最好是有师长指导
不过，观无量寿佛经其实只是辅助而以，因为观法还是得照著一定的次第来走会比较好
但是汉传佛教许多古德都赞叹「持名念佛」！
□祖云：「得生与否，全由信愿之有无；品位高下，全由持名之深浅。」
又云：「非信不足启愿，非愿不足导行，非持名妙行，不足满所愿而证所信。」
又云：「持名一法，可谓方便中第一方便，了义中无上了义，圆顿中最极圆顿。」□印祖云：「切不可谓，持名一法浅近，舍之而修观像、观想、实相等法。夫四种念佛，唯
持名最为契机。」
行步不碍圆融，圆融不碍行步（行步即次第。）－－圆顿大法。

或许这就是藏传佛教和汉传佛教不同的地方吧
藏传佛教就不像汉传佛教有那麽多的祖师赞叹净土法门
而且在汉传佛教对於净土法门的经教注解较相对的比较多，比较完整
我在汉传佛教，遇到了许多法师，跟佛陀一样苦口婆心的劝我们往生净土
实在是好阿

> > 所以在藏传佛教道场，听到很多对净土不一样的解释
> > 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
> > 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释
> 净土
> > 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。
> 这样的解释，不会是正确的藏传佛教思想。可请他们用法义来作比较。当於「观想
> 念佛」和「实相念佛」时，应与密乘无异。

「观想念佛」和「实相念佛」最好是还有具师长相的师长指导比较好。
不过持名念佛，末学觉得还是比较适合末法时代的众生。
而且品位高低是在於持名之深浅，而不是在於念佛之方法罗

> > 可是实际上，佛陀却不是这麽说的，佛陀明明在阿弥陀经里苦口婆心的劝我们往
> 生净土。
> > 阿弥陀佛明明在佛说阿弥陀经里说：闻是经受持者。及闻诸佛名者。是诸善男
> 子。善女人。
> > 皆为一切诸佛之所护念。皆得不退转於阿耨多罗三藐三菩提。
> > 可是两个道场都有他的优点
> > 可是却因为某些理念不同，了生死的方法不同
> > 让我起了很大很大的烦恼
> > 真不知道该怎麽办才好。

南无阿弥陀佛

※ 引述《wskevin (苦苦苦苦苦)》之铭言：
> 不同的道场
> 理念不同
> 了生死的方法不同
> 一个道场的指导老师很重要
> 可是两个指导老师教导我们的就有些地方不同
> 一个指导老师叫我们一定要往生净土
> 另一个指导老师却鼓励我们悉求後世，生生世世跟著师长学习
> 那个道场的某些老师对净土有不一样的解释，而且还冲突到
> 就是很不鼓励我们去净土就是了
> 对於净土的解释跟很多地方说法跟本就和汉传佛教解释的不一样
> 未学本身是比较相应净土的
> 所以在藏传佛教道场，听到很多对净土不一样的解释
> 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
> 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释
净土
> 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。
> 可是实际上，佛陀却不是这麽说的，佛陀明明在阿弥陀经里苦口婆心的劝我们往
生净土。
> 阿弥陀佛明明在佛说阿弥陀经里说：闻是经受持者。及闻诸佛名者。是诸善男
子。善女人。
> 皆为一切诸佛之所护念。皆得不退转於阿耨多罗三藐三菩提。
> 可是两个道场都有他的优点
> 可是却因为某些理念不同，了生死的方法不同
> 让我起了很大很大的烦恼
> 真不知道该怎麽办才好。
你是去哪间到场阿!!

※ 引述《canilogin.bbs@cbs.ntu.edu.tw (hihi)》之铭言：
: ※ 引述《wskevin (苦苦苦苦苦)》之铭言：
: > 遇到这里我又有一个大问题了
: > 四依法里明明叫我们依法不依人
: > 可是为什麽藏传佛教的道场却叫我们要依止师长，依止上师....
: > 每次跟他们谈论到净土
: > 他们就把师长搬出说，我们的师长以前也接触过净土法门之类的....
: > 可是佛陀明明就鼓励我们：「众生闻者，应当发愿，生彼国土。」
: > 那到底是要听佛陀的话，还是师长的话
: > 真搞不懂？？
:     这答案已经非常明显了，既然是依法不依人…
:     也就是说不可尽信佛陀说的话，说不定上师说的才是正确的。

   那请问法是谁说的呢?

   而且四依法不是在无佛时代,用来检视自己所听到的东西的吗?

※ 引述《wucs.bbs@ptt.cc (运气好一点罢了)》之铭言：
> ※ 引述《canilogin.bbs@cbs.ntu.edu.tw (hihi)》之铭言：
> : ※ 引述《wskevin (苦苦苦苦苦)》之铭言：
> : > 遇到这里我又有一个大问题了
> : > 四依法里明明叫我们依法不依人
> : > 可是为什麽藏传佛教的道场却叫我们要依止师长，依止上师....
> : > 每次跟他们谈论到净土
> : > 他们就把师长搬出说，我们的师长以前也接触过净土法门之类的....
> : > 可是佛陀明明就鼓励我们：「众生闻者，应当发愿，生彼国土。」
> : > 那到底是要听佛陀的话，还是师长的话
> : > 真搞不懂？？
> :     这答案已经非常明显了，既然是依法不依人…
> :     也就是说不可尽信佛陀说的话，说不定上师说的才是正确的。
>    那请问法是谁说的呢?

       是谁说的并不重要，懂不懂得，能不能从中得益，才最重要。

>    而且四依法不是在无佛时代,用来检视自己所听到的东西的吗?

       当然不是！

   ps. 因为这个版的版主会无预警砍信，所以版上和信箱都各回一信。
       在只问立场不问是非的站，果然不适合遵从依法不依人的教诲啊！

※ 引述《canilogin (hihi)》之铭言：
> > :     也就是说不可尽信佛陀说的话，说不定上师说的才是正确的。
> >    那请问法是谁说的呢?
>        是谁说的并不重要，懂不懂得，能不能从中得益，才最重要。

什麽叫做「从中得益」？像卢活佛一样吹嘘佛法以取得许多金钱，是得益吗？
所谓「上师说的比佛说的对」会不会让人的「得益」不是法益呢？

> >    而且四依法不是在无佛时代,用来检视自己所听到的东西的吗?
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^是也
>        当然不是！

不依佛所言而行是每人的自由，各宗教都有他好的一方面，但是挂羊头
卖狗肉一定不是德性。

照理而言，我觉得在佛学版明白违反佛说的文章删除比较好，否则跟百
花争鸣的宗教版不就一样大杂烩。

南无佛

就算是上师
弟子在依止上师就要把上师当作佛陀来依止…
所以说，佛陀还是最高的依止对像不是吗？
而且  宗喀巴大师的<<菩提道次第广论>>不也是说三归依：归依佛，归依法，归依僧吗？
就算是藏传佛教
佛陀也是最高的依止的对像不是吗？

而且，所归依的上师，也是要依造著十个条件来依止
这十个条件第一个就是戒律
戒律不是佛陀说的是谁说的？

所以　以戒为师肯定不会错
依止佛陀，是决定不会错的
只有佛陀，才是真正能救我们的，不是吗？
不只佛陀，就算是一切诸佛，也是我们真正依止的对像不是吗？
而佛陀所说的法，也是我们依止的对像，不是吗？
而完完全全造著佛陀所说的来教导我们的僧伽，也是我们依止的对像不是吗？

如果依造宗大师的<<广论>>
上师，
他也必须按照佛所说的
他也必须满足前面的十个条件
调伏（戒）、静（定）、近静、德增、具勤、教富饶、善达实性、具巧说，悲体、离厌
才是我们真正所能依止的
至少，他的身、口、意都能具足众戒，
而这十个条件是谁说的？不是佛说的吗？

如果上师没有满足这十个条件，如果上师没有按照佛陀所说的来做
你仍然把他当成佛陀来依止
这样不会有过患吗？

--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛法求助哇啦啦 - 您的问题就是大家的问题!                         BudaHelp
◆ 修改: 04/09/07 23:57:12 <218.171.16.146> 

※ 引述《cleanmind (自净其意)》之铭言：
> ※ 引述《canilogin (hihi)》之铭言：
> > > :     也就是说不可尽信佛陀说的话，说不定上师说的才是正确的。
> > >    那请问法是谁说的呢?
> >        是谁说的并不重要，懂不懂得，能不能从中得益，才最重要。
> 什麽叫做「从中得益」？像卢活佛一样吹嘘佛法以取得许多金钱，是得益吗？
> 所谓「上师说的比佛说的对」会不会让人的「得益」不是法益呢？
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

        谁这麽说了？ 幻视幻听现象？
        在还未确定真实性之前，谁对谁错难道不是说不一定？
        精华区佛陀的启示请再翻出来看…
        确认对自己好的有益处的才信受奉行的说法是谁说的？

> 不依佛所言而行是每人的自由，各宗教都有他好的一方面，但是挂羊头
> 卖狗肉一定不是德性。
> 照理而言，我觉得在佛学版明白违反佛说的文章删除比较好，否则跟百
> 花争鸣的宗教版不就一样大杂烩。
> 南无佛

        版上确实有明显违反佛说的文章，却可以大剌剌地继续存在著。
        反而是赞同佛说的文章被无条件删除啊！

        “依法不依人”如此白话的说法，应该不会有什麽板友看不懂才对，
        不要因为法是某某人说的，就赞同；不要因为是另某某人说的就反对。
        释迦牟尼屡次劝诫其弟子，不要只因为是佛陀说的就无条件相信，
        （亲口宣说都要对方怀疑考虑了，何况是许多来源不详的经典）
        要亲自证实明白才能信受奉行，要依靠自己不依靠他人（佛陀）。

        结果呢？ 还是会有人说“当然是听□□的，○○讲的？算了吧！”这种话，
        不用玩什麽文字游戏，以上说法很明显是在跟释迦牟尼唱反调。
        更妙的是明明就是依人不依法，还是可以自称是遵从佛陀的教诲。

        贪恋佛陀的表相，贪恋佛陀的话语…
        不能如法奉行，等於是见不到佛，见不到法。

> 可是为什麽藏传佛教的道场却叫我们要依止师长，依止上师....
> 每次跟他们谈论到净土
> 他们就把师长搬出说，我们的师长以前也接触过净土法门之类的....
> 可是佛陀明明就鼓励我们：「众生闻者，应当发愿，生彼国土。」
> 那到底是要听佛陀的话，还是师长的话
> 真搞不懂？？
  听过一位学密的善士说过...
  名目上是四皈依..实质上是三皈依...
  以藏传佛教的观念..要得到清净法的传承..依止善知识是非常重要的..
  然而皈依上师..是可摄於三皈依的...

> 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
> 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释净土
> 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。


  密宗和净土宗所重视的重点不同...
  密宗是高效率但是也高风险....条件门槛较高..不一定每个人都适合..要看因缘..
  净土宗是低效率低风险..只要有心..人人都能修..
  密宗有如坐飞机..跟对人修对法..就会很快就到彼岸..但是跟错人问题也很大..
  且也会遇到不少考验..修密是一定要请护法神的..站在效率立场密宗是殊胜的...
  而修净土是求稳和上中下根兼收..修行方法条件要求也较简单....
  在人间修行的确是比在净土效率高....但是在净土可以不间断不退转...
  在人间就是会起起伏伏..可能一暴十寒..但是道心坚固成就会很快...
  总之看你拉...

※ 引述《candyboy (常健)》之铭言：
> > 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
> > 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释净土
> > 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。


 一般法师再说明要自己所传的法门比其他人殊胜时..难免有些立场..
 当听到不同的法师所讲的有冲突时....要去思考其背後的动机..
 而不是只看冲突的地方....而且有时在不同的时空背景和面对不同的众生时..
 一个法师所讲的法可能会前後矛盾..世尊说法时也常会被误会啊.....
 阿弥陀佛经和金刚经单由文字相去看....很多人也会觉得矛盾...
 但是如果去思考佛陀说法的动机用意其实都是帮助众生成就......
 说在净土修行只有享乐本来就没错....净土享的是法乐不是五欲之乐..
 佛法本来就是离苦得乐..在净土还有苦就不叫净土了...
 而在人间修行效率本来就是比净土高....有忆念胜..梵行胜..勤勇胜..
 世尊也是在人间修行成就的....哪里说非净土就不能成就...
 只是随这末法时期..众生修行条件一年不如一年..
 净土法门於是就被汉地许多法师弘扬的....
 在唐朝佛教可是百花争鸣....非单求净土..
 而要求生净土者也非只有弥陀净土一途..药师净土..弥勒净土等都是....

 如果在人间''认真''修行是会比净土快成就...
 加上密法殊胜的修法..成就是会更快......
 当法师在提出密法殊胜效率高概念时..你收到净土没效率的讯息...
 当法师要提出正面的观念时你收到负面的观念....说真的是个人思考模式的问题..
 你思考模式要桥一下..不然以後遇到禅净矛盾..禅教矛盾..禅密矛盾时..
 又会开始想不通了....要去多吸收所要传达的正面概念..
 有所比较当然是会有....吸收一下了解彼此特性不同就好..
 老是拿这个和那个打架....对修行帮助不大..
 要吸收就多吸收对修行有帮助的比较好...

※ 引述《candyboy (常健)》之铭言：
> > 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
> > 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释净土
> > 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。
>   密宗和净土宗所重视的重点不同...
>   密宗是高效率但是也高风险....条件门槛较高..不一定每个人都适合..要看因缘..
>   净土宗是低效率低风险..只要有心..人人都能修..
>   密宗有如坐飞机..跟对人修对法..就会很快就到彼岸..但是跟错人问题也很大..
>   且也会遇到不少考验..修密是一定要请护法神的..站在效率立场密宗是殊胜的...
>   而修净土是求稳和上中下根兼收..修行方法条件要求也较简单....
>   在人间修行的确是比在净土效率高....但是在净土可以不间断不退转...
>   在人间就是会起起伏伏..可能一暴十寒..但是道心坚固成就会很快...
>   总之看你拉...

其实，
快与不快，因人而异
有没有效率，也因人而异
如果，你能做到净业三福，深信因果，深信，切愿，励行，上品上生，马上花开见佛，何
来低效率之说
如果，你对净土有疑惑，结果生到边地疑惑，也就是下品下生，那的确是低效率
在净土低效率的原因，是因为自己有疑惑，不接受阿弥陀佛的教悔所致

（就算是往生到边地疑城，还是保证成佛，最慢最慢十二大劫，花开见佛悟无生，经文里
有地狱众生往生的例子，就算是五无间罪往生，最慢最慢也是只要十二大劫，如果一般凡
夫往生，仍然需要十二大劫，那真的是要检讨检讨了。）

不过就算是在花苞里，虽然不能见到诸佛及阿弥陀佛的报身，法身
却能见到诸佛，阿弥陀佛，诸大菩萨的化身
虽然生到凡圣同居土，却能见到实报庄严土的状况，彷佛自己生方便土，实报土

在净土，每天都可以到他方世界去供佛，请法，闻法，参学
怎麽去的？是化身去的。生到净土，就算是凡圣下下品往生，都跟释迦如来一样，千百亿
化身。所以去供养，请法，闻法，参学一切诸佛是同时的，不是一尊一尊。
自己本身没有离开阿弥陀佛，而化身已经到十方世界去供佛，去闻法，去教化众生。
如果说，真的是这样的话
那在净土修，何来低效率之说
而且，又有一个说法就是
登地的菩萨在净土修行反而比较快成就
所以普贤菩萨也是，十大愿王导归极乐，劝登地的菩萨往生西方极乐世界

这就是我在两个道场，理念不一样的地方
明明，净土法门，是径中径又径，可是另一个道场却又说在净土修比较慢

不过，密宗的即身成佛，也很不可思议
只是末学还不是很清楚，即身成佛的条件是什麽？
好像有听说过，八地不动地菩萨修可以减低风险
也听说过，密宗即身成佛风险很大，不过速度也是快的不可思议就是了～

在这里，末学想忏悔一下
之前末学就被教训过了，讨论哪一种修法比较快，心中一直比较，
一直想说哪种法门成佛比较快，这样的话要成佛还久的，重点都摆错地方了

法法平等，快慢应该是因人而异的，哪个法门比较契他的机，那他修这个法门就比较快
末学的看法是这样的，敬请指较

※ 引述《candyboy (常健)》之铭言：
> ※ 引述《candyboy (常健)》之铭言：
> > > 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
> > > 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释净土
> > > 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。
>  一般法师再说明要自己所传的法门比其他人殊胜时..难免有些立场..
>  当听到不同的法师所讲的有冲突时....要去思考其背後的动机..
>  而不是只看冲突的地方....而且有时在不同的时空背景和面对不同的众生时..
>  一个法师所讲的法可能会前後矛盾..世尊说法时也常会被误会啊.....
>  阿弥陀佛经和金刚经单由文字相去看....很多人也会觉得矛盾...
>  但是如果去思考佛陀说法的动机用意其实都是帮助众生成就......
>  说在净土修行只有享乐本来就没错....净土享的是法乐不是五欲之乐..
>  佛法本来就是离苦得乐..在净土还有苦就不叫净土了...
>  而在人间修行效率本来就是比净土高....有忆念胜..梵行胜..勤勇胜..
>  世尊也是在人间修行成就的....哪里说非净土就不能成就...
>  只是随这末法时期..众生修行条件一年不如一年..
>  净土法门於是就被汉地许多法师弘扬的....
>  在唐朝佛教可是百花争鸣....非单求净土..
>  而要求生净土者也非只有弥陀净土一途..药师净土..弥勒净土等都是....
>  如果在人间''认真''修行是会比净土快成就...
>  加上密法殊胜的修法..成就是会更快......
>  当法师在提出密法殊胜效率高概念时..你收到净土没效率的讯息...
>  当法师要提出正面的观念时你收到负面的观念....说真的是个人思考模式的问题..
>  你思考模式要桥一下..不然以後遇到禅净矛盾..禅教矛盾..禅密矛盾时..
>  又会开始想不通了....要去多吸收所要传达的正面概念..
>  有所比较当然是会有....吸收一下了解彼此特性不同就好..
>  老是拿这个和那个打架....对修行帮助不大..
>  要吸收就多吸收对修行有帮助的比较好...

谢谢指教
不过世尊在过去生也曾经念佛往生净土喔
经文：舍利弗。当知我於五浊恶世。行此难事。得阿耨多罗三藐三菩提。
末学不了解密法，末学没有归依上师，也没有灌顶，
所以，末学也不敢说在学密会比较慢
而且末学也听说，即身成佛，这一生就能了生死，就能成佛

只是末学一听到「在净土修比较慢」，就会起烦恼。
因为在净土修行，太殊胜，太不可思议了～

就好像如果有人说：「学密比较慢」应该也会有不少人起烦恼吧～

※ 引述《candyboy (常健)》之铭言：
> ※ 引述《candyboy (常健)》之铭言：
> > > 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
> > > 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释净土
> > > 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。
>  一般法师再说明要自己所传的法门比其他人殊胜时..难免有些立场..
>  当听到不同的法师所讲的有冲突时....要去思考其背後的动机..
>  而不是只看冲突的地方....而且有时在不同的时空背景和面对不同的众生时..
>  一个法师所讲的法可能会前後矛盾..世尊说法时也常会被误会啊.....
>  阿弥陀佛经和金刚经单由文字相去看....很多人也会觉得矛盾...
>  但是如果去思考佛陀说法的动机用意其实都是帮助众生成就......
>  说在净土修行只有享乐本来就没错....净土享的是法乐不是五欲之乐..
>  佛法本来就是离苦得乐..在净土还有苦就不叫净土了...
>  而在人间修行效率本来就是比净土高....有忆念胜..梵行胜..勤勇胜..
>  世尊也是在人间修行成就的....哪里说非净土就不能成就...
>  只是随这末法时期..众生修行条件一年不如一年..
>  净土法门於是就被汉地许多法师弘扬的....
>  在唐朝佛教可是百花争鸣....非单求净土..
>  而要求生净土者也非只有弥陀净土一途..药师净土..弥勒净土等都是....
>  如果在人间''认真''修行是会比净土快成就...
>  加上密法殊胜的修法..成就是会更快......
>  当法师在提出密法殊胜效率高概念时..你收到净土没效率的讯息...
>  当法师要提出正面的观念时你收到负面的观念....说真的是个人思考模式的问题..
>  你思考模式要桥一下..不然以後遇到禅净矛盾..禅教矛盾..禅密矛盾时..
>  又会开始想不通了....要去多吸收所要传达的正面概念..
>  有所比较当然是会有....吸收一下了解彼此特性不同就好..
>  老是拿这个和那个打架....对修行帮助不大..
>  要吸收就多吸收对修行有帮助的比较好...

其实，阿弥陀经和金刚经不但不冲突
而且相辅相成
理事圆融，空有圆融，二谛圆融
以下我转贴一篇文章
来看看各位古德怎麽说？

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理事圆融观净土

古德云∶「佛法之妙，莫要於净土。净土之妙，莫要於持名。」由此可知，持名念佛
法门乃是一代时教之精粹，亦是释迦慈尊为广度群迷所下的一帖猛药。由於它三根普被、
利钝全收，内蕴二种横超，能令众生一生成佛，因此古来均名之为「不可思议法门」，亦
即其中之理，唯佛与佛乃能究尽。正因它下手易、成功高，至圆极顿的理都含容在一句佛
号之下，所以，好谈玄说妙的知识分子不易死心信受，便宜反都被信愿真切的老妪给拾去
了。历来，佛学家对净土法门提出最多质疑的地方，便在於「生」、「不生」的问题。因
为他们认为佛法所阐述的究竟之理是「无生」，净土畅言「生」西，显然与此理相违。於
是，有人便开始高举「唯心净土，自性弥陀」的旗帜，大谈「当下即是」、「心净则佛土
净」，反讥发愿生西者为心外求法。事实真是如此吗？吾人且先莫发议论，让祖师们来评
评理吧！　

智者大师

「东土小释迦」—智者大师，在净土十疑论中，将一般人常会对净土法门产生的疑惑
归纳成十条，并针对这十个问题一一作答。其中，「第二疑」便问道∶佛法常说，一切诸
法都是因缘和合而生的假相，实际上是当体即空，本来无生。吾人若舍离娑婆，求生西方
弥陀净土，岂不是背离这个道理了吗？
弥陀净土，岂不是背离这个道理了吗？

智者大师对於这个问难先提出反诘，他说∶「如果舍离娑婆、求生极乐不合乎无生之
理，那麽，执著娑婆、不生西方就合乎无生之理了吗？」接著，他又进一步答道∶「所谓
无生(不生不灭)，并非意指在因缘生灭的事相外，有一个凝然、独立的无生之体，而是说
在因缘生灭的当下，知其生无所从来，去亦无所至，故名无生。所以中论上才说∶『因缘
所生法，我说即是空，亦名为假名，亦名中道义』。…………诸佛说法的时候，一定是真
俗二谛两相圆融，不坏诸法假名而说诸法实相。因此，真正体达无生的大智慧者，更会炽
然求生净土，因为他知道极乐不出心性之外，生即是无生。而愚痴不明事理的人，听到『
生』就落在有边，听到『无生』就落在空边或堕入断灭见，不明佛旨佛意，还反过来嘲笑
、诋毁净土法门，这不但是误人误己，更造下了谤法的大罪业啊！」　

幽溪大师

明代中兴天台教观的幽溪传灯大师，在他所著的净土生无生论中，以十门来阐述净土
法门的圆融。其中，第二门「身土缘起门」，大师就著真如本性具足十法界一切法(性具)
的道理，说明了求生净土和心性之间的关系。

论曰∶「真如性中所具九法界，能随染缘，造事中九法界。真如性中所具佛法界，能
随净缘，造事中佛法界。所以能者，正由性具，性若不具，何所称能？天台家言，并由理
具，方有事用，此之谓也。」由此可知，十法界一切的事相，都不离真如，都是性体随染
缘或净缘所变现。

所以，净业行人眼前所处的苦难娑婆，和当来要往生的清净极乐，其实都不在心性之
外，都是心性所变造。既然都是心具而造，就没有所谓能和所的分别。故「即心是佛，即
佛是心。即心是土，即土是心。即心是果，即果是心。能造因缘，及所造法，当处皆是心
性。」幽溪大师说，透彻明白这个宗趣而求生极乐，才真正是不落空有二边〈生与无生两
冥〉，契合中道实相之理。

□益大师

莲宗九祖—□益大师，在他的许多文章和著作中，对於当时世人的执理废事〈空谈「
自性弥陀，唯心净土」之理，而不老实念佛，发愿往生。〉，多有破斥。在给宋养莲居士
的一封信上，他说∶「自性弥陀、唯心净土二语，世争传之，不知以何为心性也。夫性非
道理，无所不统，故十劫久成之导师，不在性外；心非缘影，无所不具，故十万亿刹之极
乐，实在心中。唯弥陀即自性弥陀，所以不可不念；净土即唯心净土，所以不可不生。」
祖师举了一个譬喻∶好比当初百姓心中的圣王在北京，因此若要行道济时，必得亲自到北
京觐见圣上。如果只是一味地高谈救世济民的良方，而不采取实际的行动，纵然有伊尹、
周公的才干，也是枉然啊！

□祖在另一封写给谢在之居士的信上这样开示∶「若有人说，当下即是净土，何必求
生西方？那何不说∶当下即是饱暖，何必吃饭穿衣？当下即是富贵，何必买卖生产或求取
功名？当下即是学问，何必读书？当下即是帝京，何必北上？既然在世间法上，理事两面
都不可偏废，为何独独在出世法上偏执一端呢？」

□益大师在阿弥陀经要解中还说∶「吾人应深信极乐世界种种依正庄严，皆是阿弥陀
佛的愿行所成，一切种智所现；同时，也是我们修行净业所感，唯识所变。这就好像一个
房间中，所有灯光同时点亮，每一盏的光明都各自遍满整个房间；虽然各自遍满，可是，
彼此的光明却一点也不会互相妨碍，反而像是同一盏灯散发出来的一样。」所以，发愿求
生西方，不但和吾人的真如本性契合，同时也和佛的一切种智相应。如果离开极乐世界而
论心性，那才是真正的虚妄分别。　

印光大师

净土宗第十三代祖师—印光大师，一生提倡持名念佛法门。他老人家深谙时下修行人
好谈玄理、荒废事修的毛病，因此，对人开示，不论及其他，总是劝人老实念佛。

在印光大师文钞中，老人家曾说∶「所谓修德有功，性德方显。若唯仗性德，不事修
德，则尽未来际，永作徒具佛性、无所恃怙之众生矣。」虽然众生与佛体性不二，眼前的
娑婆当下即是净土，但是惑业盈满的凡夫，毕竟得不到丝毫受用，境界和佛相较，亦是天
渊之隔。因此，唯心的极乐不可不生，自性的弥陀不能不念。如果只是一味地高谈「无生
」，而不在实际修行上下一点苦功，到头来依旧是「说食数宝」，在三界中流浪、生死的
乞儿啊！

大师在文钞中又恳切叮咛∶「劝修净业，当理事并进，而尤须以事为修持之方。何也
？以明理之人，全事即理。终日事持，即终日理持。若理事未能大明，一闻理持，便觉此
义深妙。兼合自己懒惰懈怠，畏於劳烦持念之情，遂执理废事。既废於事，理亦只成空谈
矣。」修持净土念佛法门的人，应当著重在坚固求生西方的信愿，并且老实念佛。因为明
白道理的人，知道这一句佛号就具足佛的全体果德，终日称名，便是终日与佛德相应，这
与彻悟心性之後的人「全性起修、全修在性」的修法殊途同归。假如只是畅言心性的深妙
，而否定一切事相上的行持，这样不过是称合自己懒惰懈怠的习气，以凡滥圣的结果，所
说的妙理也变成空谈了。　

结 语

兼顾事理两端，是研求佛法的重要原则和方法。诚如印祖所说∶「唯即事以明理，由
理以融事者，方可无过。」意即吾人唯有圆融理事，才能契合心性本体。

净土法门著重於事相上的修持，乃因如来深知凡夫众生证入本体之不易，故慈悲施设
此一特别法门，目的在使众生由事入理、断惑证真、速证菩提。虽然敷演的内容以事相居
多，但若深究其中涵义，便知全事即理，所有事相都是事事无碍的法界。正因它以事入手
，暗合无上妙理，故能普被三根、万修万去。有人讥此法门为「老太婆法门」，实在是不
明其中之委曲宛转，亦不识弥陀、释迦之彻底悲心啊！

有人曾问谛闲大师∶「净土宗所说『生则决定生，去则实不去(无生)』，应该如何理
解呢？」谛老回答∶「生则决定生，事也；去则实不去，理也。两句作一句读，方为圆融
。所以合之则双美，离之则两伤。」由此可见，世人的偏执，多是由於不知「理由事显，
事得理彰」所造成，对於佛法的究竟极谈，往往依文解义，导致以理夺事，乃至毁谤正法
。所以，当吾人在高谈玄理之际，也应该以事扶理，如此才能深得佛意，不至成为大邪见
人。

佛法无边，浩如烟海，但稍一不慎，便会成为魔罗眷属。净业行人若能□清「理事」
的□中深义，就好像在手中掌握了一只罗盘，必能稳稳当当地航向西方。
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 教育板, 关怀教人成人的百年志业 (本站精华区完备欢迎参阅)         Education
◆ 修改: 04/09/09 21:47:40 <220.140.159.131> 

有法义争论时，我们应如何判定否个教法是否合於佛说？

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

无上甚深微妙法  百千万劫难遭遇  我今见闻得受持  愿解如来真实义

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    本师释迦牟尼佛设定一个检核的原则：对照佛经（ Sutta ）——法，
来审查及判断，并与□奈耶（ Vinaya ）——律作比较。这个原则是建立
在不相信任何人，或不以任何人为权威的基础上。

    若有人发表论述，自称是从佛陀或一群博学的长老听来的教法，并
说用它来修行可以解脱。如果我们对他的言论产生怀疑，佛陀说要用二
种方式进行检核：

    （一）对照佛经以审查、判断。经典是将各种不同的教诲予以系统
化集成，它有明确的轨则，若某种说法不符合这个轨则，那麽就抛弃它。

    （二）与佛律比较。□奈耶是一种典□、准绳、明确的制度，若某
种说法不符合这个制度，那麽就抛弃它。

    不要一听闻就相信，例如某个比丘说这教法是我从佛陀那儿听来的，
或说是听闻於僧团长老和博学的人，而他们都说这是辗转从佛陀那儿听
来的。虽然如此，也请各位务必先起疑，并且去审查它，然後对照经典
去判断，它如法吗？与□奈耶比较，它如律吗？　

    这是个保障的工具，即使佛教延续了二千年、三千年、五千年，甚
至数千年、数万年，假如这个原则一直保存使用，佛教或法、律将不会
被毁灭或混淆。所以它是一个非常有用的原则，名叫「四大教法」【注】，
这是佛陀设定以经和律作为检核根据的教导，他没有提到论著（ Abhidhamma ），
只提出要以经典来审查、判断，及与毗奈耶作比较。


注：佛说的原经文见大正藏第一卷，17-18页

※ 引述《wskevin.bbs@cbs.ntu.edu.tw (苦苦苦苦苦)》之铭言：
: 不同的道场
: 理念不同
: 了生死的方法不同
: 一个道场的指导老师很重要
: 可是两个指导老师教导我们的就有些地方不同
: 一个指导老师叫我们一定要往生净土
: 另一个指导老师却鼓励我们悉求後世，生生世世跟著师长学习
: 那个道场的某些老师对净土有不一样的解释，而且还冲突到
: 就是很不鼓励我们去净土就是了
: 对於净土的解释跟很多地方说法跟本就和汉传佛教解释的不一样
: 未学本身是比较相应净土的
: 所以在藏传佛教道场，听到很多对净土不一样的解释
: 就会很生气，会觉得那个道场的老师(甚至法师)跟本就不了解净土
: 因为藏传佛教的道场，他们解释净土的方式，就是以不鼓励去净土的方式来解释净土
: 例如：在净土修行都只是在享乐，没有逆境修行，成佛比较慢...等等。
: 可是实际上，佛陀却不是这麽说的，佛陀明明在阿弥陀经里苦口婆心的劝我们往生净土。
: 阿弥陀佛明明在佛说阿弥陀经里说：闻是经受持者。及闻诸佛名者。是诸善男子。善女人。
: 皆为一切诸佛之所护念。皆得不退转於阿耨多罗三藐三菩提。
: 可是两个道场都有他的优点
: 可是却因为某些理念不同，了生死的方法不同
: 让我起了很大很大的烦恼
: 真不知道该怎麽办才好。

 末学以为, 各种法门都是通向同一个目标,
 法尚应舍, 何况非法?
 了解了三法印, 知道了自己的方向,
 选择适合自己的道路才会最快.

 有的人修净土较快, 有的人修禅较快.
 端看个人的性质习气.
 以理论逻辑比较是没有用的.

 真正适合自己的法门, 是能让自己一心投入的那一个.
 越是没有耐心, 越期盼能早日得不退转; 就离之越远.

 当你能渐渐契入时, 应是执著分别日减;
 看似矛盾的两种方法所达到的结果可能完全相同;
 因为每个人的心性都不一样.
 训话相矛盾为的是让弟子不要偏离中道.

 用自己的方法去找寻自己觉得合理的.
 比较只会使自己浪费时间.
 不同的法门是为不同价值观与不同生活环境的人发展出来的.

 法门只是个方便, 真正重要的, 是透过它们看到该看的.