就好像 当肚子很痛 而痛苦消失时 会产生快乐

        而平时没什麽感觉

        那麽 在极乐世界 也可能不会快乐到哪去吧

        另外若没有肉体 没有大脑 又怎麽会有痛苦或快乐呢

        那麽 在地狱跟在极乐世界又有甚麽分别呢

        也许 它们是存在心中也不一定 而没有真实的存在呢

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之铭言：
>         如果没有苦 又怎麽会有乐
>         就好像 当肚子很痛 而痛苦消失时 会产生快乐
>         而平时没什麽感觉
>         那麽 在极乐世界 也可能不会快乐到哪去吧
>         另外若没有肉体 没有大脑 又怎麽会有痛苦或快乐呢
>         那麽 在地狱跟在极乐世界又有甚麽分别呢
>         也许 它们是存在心中也不一定 而没有真实的存在呢

你对於苦乐的感觉仍是在一般人的层次(肉体知觉迷思)，
现在可以讨论以下问题：

1. 闻到花香，感到快乐。
请问这个花香如果味道强上一万倍，我们闻到会感到一万倍的快乐吗？

2. 游玩最近的游戏，声光效果越来越进步。
请问跟十年前的游戏比起来，我们的快乐有比当时多吗？

末学在此下一个简单的结论：
A. 苦乐只能被「外界」影响，决定苦乐程度其实是由自己。
B. 一切肉体知觉对於有相当禅定能力的人，都像泡影，因为光是坐著，要感觉喜悦或
   感到快乐都可以随心所欲，禅定越深，越不容易被境所转。
C. 真正的快乐是不受任何肉体知觉影响，达到无眼耳舌鼻身所困扰的「妙乐」境界。
   也许还有更高的境界，但是要达到这个境界已经要有相当的禅定修为了。

--
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※ 引述《YuGar.bbs@cbs.ntu.edu.tw (深奥幽玄)》之铭言：
: ※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之铭言：
: >         如果没有苦 又怎麽会有乐
: >         就好像 当肚子很痛 而痛苦消失时 会产生快乐
: >         而平时没什麽感觉
: >         那麽 在极乐世界 也可能不会快乐到哪去吧
: >         另外若没有肉体 没有大脑 又怎麽会有痛苦或快乐呢
: >         那麽 在地狱跟在极乐世界又有甚麽分别呢
: >         也许 它们是存在心中也不一定 而没有真实的存在呢
: 你对於苦乐的感觉仍是在一般人的层次(肉体知觉迷思)，
: 现在可以讨论以下问题：
: 1. 闻到花香，感到快乐。
: 请问这个花香如果味道强上一万倍，我们闻到会感到一万倍的快乐吗？

闻到花香,感到快乐的"前提"是什麽呢?

我想不会是香味的程度吧?

举一个奥修常举的例子,如果有一个人想体验快乐,他只需要在早上出门的时候

穿著比他脚的尺寸再小两号的鞋子,待他工作完毕回到家时,将鞋子脱掉

便能体会到快乐

-->这个快乐是有前提的

比如说最近天气突然变冷,如果这时候可以去泡泡温泉,那也挺快乐的

--->这个快乐有前提

比如说有一个受虐儿童,被志工们发现,进而将他转到好人家寄养,他也会比较快乐

--->这个快乐有前提

比如期中考周,哇!好痛苦,该念的没念,有念的又不一定考的好,好担心,好痛苦

等到考完了...呼...好轻松,好快乐,但如果被当,又不快乐了

-->这个快乐不快乐也有前提

好比禅定时,哇!我觉得念头好乱,脚好痛,好痛苦阿

当放腿时,脚不痛了,念头也不乱了,空空的...好舒服阿!

-->

再说,气脉不通的时候,脚痛,心痛,头痛....好痛苦阿

待通的时候,哇!通了!好快乐阿

-->

很多快乐,都与所谓的"前提"有关,并不能以单一程度而论

: 2. 游玩最近的游戏，声光效果越来越进步。
: 请问跟十年前的游戏比起来，我们的快乐有比当时多吗？
: 末学在此下一个简单的结论：
: A. 苦乐只能被「外界」影响，决定苦乐程度其实是由自己。
: B. 一切肉体知觉对於有相当禅定能力的人，都像泡影，因为光是坐著，要感觉喜悦或
:    感到快乐都可以随心所欲，禅定越深，越不容易被境所转。

真的可以随心所欲吗?

境界来了,挡都挡不住,您也不能决定气脉什麽时候要通,不通

身心念随时不断的在禅定时变迁,连您所谓的随心所欲,也是会变迁的

: C. 真正的快乐是不受任何肉体知觉影响，达到无眼耳舌鼻身所困扰的「妙乐」境界。
:    也许还有更高的境界，但是要达到这个境界已经要有相当的禅定修为了。

真的是如此吗?那受什麽影响呢?

若您有曾经达到过,能否说说您产生妙乐的前提,与当下的念头,身心感受,

与您所处的"状态"

何以您称他为"妙",为"乐" ?

若无知无觉能产生乐,那麽当熟睡无梦时便有最大的快乐了,但事实似乎并非如此...

若然,您对於快乐的感受又是什麽?

又,您对佛所说离苦得乐,又是离何"苦"得,何"乐"呢?

只是对您的言论有所疑惑,如有冒犯的地方,敬请见谅 :)

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之铭言：
>         如果没有苦 又怎麽会有乐
>         就好像 当肚子很痛 而痛苦消失时 会产生快乐
>         而平时没什麽感觉
>         那麽 在极乐世界 也可能不会快乐到哪去吧
>         另外若没有肉体 没有大脑 又怎麽会有痛苦或快乐呢
>         那麽 在地狱跟在极乐世界又有甚麽分别呢
>         也许 它们是存在心中也不一定 而没有真实的存在呢

搜文供参：

「三苦」为苦苦、坏苦、行苦。

一、苦苦：
人生在世是苦，而处於违逆境界中，身心产生种种逼恼之苦，故称之为苦苦。

二、坏苦：
於种种顺意境界坏灭时，身心所感受的苦，称为坏苦。

三、行苦：
「行」是迁流变动之意，即於非违逆、非顺意之境，心中无有苦、乐、
忧、喜之感受；一般人常会感到无聊、无所事事，心中好像没有苦受或
乐受，但事实上仍然有微细的念头在活动，念念生灭、迁流不止，此即
为「行苦」。例如晚上做梦，乃白天心中微细的念头於梦境中显现，此
即是行苦。

※ 引述《hesta.bbs@ptt.cc (善心无敌)》之铭言：
> 闻到花香,感到快乐的"前提"是什麽呢?
> 我想不会是香味的程度吧?
> 举一个奥修常举的例子,如果有一个人想体验快乐,他只需要在早上出门的时候
> 穿著比他脚的尺寸再小两号的鞋子,待他工作完毕回到家时,将鞋子脱掉
> 便能体会到快乐
> -->这个快乐是有前提的
> 比如说最近天气突然变冷,如果这时候可以去泡泡温泉,那也挺快乐的
> --->这个快乐有前提
> 比如说有一个受虐儿童,被志工们发现,进而将他转到好人家寄养,他也会比较快乐
> --->这个快乐有前提
> 比如期中考周,哇!好痛苦,该念的没念,有念的又不一定考的好,好担心,好痛苦
> 等到考完了...呼...好轻松,好快乐,但如果被当,又不快乐了
> -->这个快乐不快乐也有前提
> 好比禅定时,哇!我觉得念头好乱,脚好痛,好痛苦阿
> 当放腿时,脚不痛了,念头也不乱了,空空的...好舒服阿!
> -->
> 再说,气脉不通的时候,脚痛,心痛,头痛....好痛苦阿
> 待通的时候,哇!通了!好快乐阿
> -->
> 很多快乐,都与所谓的"前提"有关,并不能以单一程度而论
> 真的可以随心所欲吗?

以上的内容，全部都跟「人」有关。
如果去掉「人」这个因素，是没有所谓苦乐的。

难道脚真会痛？那打石头怎麽我不会痛？
没有如是因如是缘，怎麽会有如是果呢？
没有「人」这个因，怎麽会有苦乐的果呢？
如果不能随心而制，是由於定性不足，心习惯向外攀缘，
长时间於欲望的瀑流之中，没办法自止，所以大部分的人是被境界所转。

> 境界来了,挡都挡不住,您也不能决定气脉什麽时候要通,不通
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你应该多修行禅定，这个说法佛就曾经说过了。
有人问：「要如何不被瀑流所冲走？」

你可以去查一下佛是怎麽说的。

> 身心念随时不断的在禅定时变迁,连您所谓的随心所欲,也是会变迁的
> 真的是如此吗?那受什麽影响呢?
> 若您有曾经达到过,能否说说您产生妙乐的前提,与当下的念头,身心感受,
> 与您所处的"状态"
> 何以您称他为"妙",为"乐" ?
> 若无知无觉能产生乐,那麽当熟睡无梦时便有最大的快乐了,但事实似乎并非如此...
> 若然,您对於快乐的感受又是什麽?
> 又,您对佛所说离苦得乐,又是离何"苦"得,何"乐"呢?
> 只是对您的言论有所疑惑,如有冒犯的地方,敬请见谅 :)

那你认为苦不能离，乐亦不能得吗？

很早以前末学也习惯读了经，然後去说一些好像很有道理的话。
现在想想实在惭愧，能说不能做，不是真修行。
末学现在实在的跟你说，你的禅定非常需要再加强，只有理论是不行的，
光从「境界来了，挡都挡不住」这句话，就知道你完全不懂禅定。

--
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    一个禅定功力够的人的确可以常常静坐，保持一种不会被外境所转的心境，
但这也只是治标而已。

    我想四圣谛才是治本之道。

※ 引述《ilanese.bbs@cbs.ntu.edu.tw (重生！)》之铭言：
:     一个禅定功力够的人的确可以常常静坐，保持一种不会被外境所转的心境，
: 但这也只是治标而已。
:     我想四圣谛才是治本之道。

你所说的，末学同意，
禅定毕竟只是保持住心境，不是究竟的方法，
究竟的方法就是「智慧」，也就是破除无明。


不过原发问者所问的问题，
只丢三个字「四圣谛」恐怕是令人有看没有懂，
所以之前末学才举了一些例子，当然还不是非常好，
但是相信对於原发问者所问，已经是相当充分才是......

(原发问者认为没有肉体就没有苦乐，所以在极乐世界或地狱亦没有苦乐，
 这属於身见，末学所举之例，相信已经足够原发问者自问自诘来破除)

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※ 引述《YuGar.bbs@cbs.ntu.edu.tw (深奥幽玄)》之铭言：
: ※ 引述《hesta.bbs@ptt.cc (善心无敌)》之铭言：
: > 闻到花香,感到快乐的"前提"是什麽呢?
: > 我想不会是香味的程度吧?
: > 举一个奥修常举的例子,如果有一个人想体验快乐,他只需要在早上出门的时候
: > 穿著比他脚的尺寸再小两号的鞋子,待他工作完毕回到家时,将鞋子脱掉
: > 便能体会到快乐
: > -->这个快乐是有前提的
: > 比如说最近天气突然变冷,如果这时候可以去泡泡温泉,那也挺快乐的
: > --->这个快乐有前提
: > 比如说有一个受虐儿童,被志工们发现,进而将他转到好人家寄养,他也会比较快乐
: > --->这个快乐有前提
: > 比如期中考周,哇!好痛苦,该念的没念,有念的又不一定考的好,好担心,好痛苦
: > 等到考完了...呼...好轻松,好快乐,但如果被当,又不快乐了
: > -->这个快乐不快乐也有前提
: > 好比禅定时,哇!我觉得念头好乱,脚好痛,好痛苦阿
: > 当放腿时,脚不痛了,念头也不乱了,空空的...好舒服阿!
: > -->
: > 再说,气脉不通的时候,脚痛,心痛,头痛....好痛苦阿
: > 待通的时候,哇!通了!好快乐阿
: > -->
: > 很多快乐,都与所谓的"前提"有关,并不能以单一程度而论
: > 真的可以随心所欲吗?
: 以上的内容，全部都跟「人」有关。
: 如果去掉「人」这个因素，是没有所谓苦乐的。
: 难道脚真会痛？那打石头怎麽我不会痛？
: 没有如是因如是缘，怎麽会有如是果呢？
: 没有「人」这个因，怎麽会有苦乐的果呢？
: 如果不能随心而制，是由於定性不足，心习惯向外攀缘，
: 长时间於欲望的瀑流之中，没办法自止，所以大部分的人是被境界所转。

离开了人,哪里还有修行可言呢?

有些话是境界话,哪里可以拿来当修法呢?

: > 境界来了,挡都挡不住,您也不能决定气脉什麽时候要通,不通
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你应该多修行禅定，这个说法佛就曾经说过了。
: 有人问：「要如何不被瀑流所冲走？」
: 你可以去查一下佛是怎麽说的。
: > 身心念随时不断的在禅定时变迁,连您所谓的随心所欲,也是会变迁的
: > 真的是如此吗?那受什麽影响呢?
: > 若您有曾经达到过,能否说说您产生妙乐的前提,与当下的念头,身心感受,
: > 与您所处的"状态"
: > 何以您称他为"妙",为"乐" ?
: > 若无知无觉能产生乐,那麽当熟睡无梦时便有最大的快乐了,但事实似乎并非如此...
: > 若然,您对於快乐的感受又是什麽?
: > 又,您对佛所说离苦得乐,又是离何"苦"得,何"乐"呢?
: > 只是对您的言论有所疑惑,如有冒犯的地方,敬请见谅 :)
: 那你认为苦不能离，乐亦不能得吗？
: 很早以前末学也习惯读了经，然後去说一些好像很有道理的话。
: 现在想想实在惭愧，能说不能做，不是真修行。
: 末学现在实在的跟你说，你的禅定非常需要再加强，只有理论是不行的，
: 光从「境界来了，挡都挡不住」这句话，就知道你完全不懂禅定。

喔...我倒不认为如此...如果您有机会参与几次的禅七

便可以在第五到第七天左右体会到我所说的...

这部分我曾和多位同修讨论过,大部份均有此经验

若没有挡都挡不住的境界,何以有"随"观之说

不过从以上的谈论中,我发现您错认了我的意思,应是我解释不清

我原指的境界是指长久禅定而引发的接近妄想幻象以及气脉状况

并不是日常生活有人引我生气然後我控制不住之类的

这部分不用争论,自行体会即可...也不必好为人师

世界上的学问也不只有佛学而已

体会人均有之 你我不一定相同 用包容的心看待 不必动不动就教训别人

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之铭言：
>         如果没有苦 又怎麽会有乐
>         就好像 当肚子很痛 而痛苦消失时 会产生快乐
>         而平时没什麽感觉
>         那麽 在极乐世界 也可能不会快乐到哪去吧
>         另外若没有肉体 没有大脑 又怎麽会有痛苦或快乐呢
>         那麽 在地狱跟在极乐世界又有甚麽分别呢
>         也许 它们是存在心中也不一定 而没有真实的存在呢


「世尊！我独一静处禅思，念言：如世尊说三受□□乐受、
苦受、不苦不乐受，又说一切诸受悉皆是苦，此有何义？」
佛告阿难：「我以一切行无常故，一切行变易法故，说诸
所有受悉皆是苦。又复，阿难！我以诸行渐次寂灭故说，
以诸行渐次止息故说，一切诸受悉皆是苦。」
~~~<杂阿含、十七、四七四>

佛说：诸受皆苦
在「无常」的前提之下 是没有「乐」可言的
地狱虽(苦) 但终有出离之日(乐)
天堂故(乐) 然亦有福尽之时(苦)
就客观而言：苦中有乐 乐中有苦

不过客观上的苦 却能用主观的感受而产生变更
换个角度看来苦 苦就不是苦
好比说：一颗小小的沙粒对珍珠蚌而言，有如芒刺在背，十分的不舒服
珠蚌自有其因应之道，它分泌一种光滑的保护层，包覆沙粒以舒缓不适
最後竟造就了美丽的珍珠。

超越苦乐的二元对立
是通往开启解脱智慧之路

    上坐时八风吹不动，下坐後一屁打过江。

    禅定并非佛教所特有，其他宗教也有，佛教的教理才是佛教
与其他宗教最大的区隔！

※ 引述《hesta.bbs@ptt.cc (善心无敌)》之铭言：
> 离开了人,哪里还有修行可言呢?
> 有些话是境界话,哪里可以拿来当修法呢?
> 喔...我倒不认为如此...如果您有机会参与几次的禅七
> 便可以在第五到第七天左右体会到我所说的...
> 这部分我曾和多位同修讨论过,大部份均有此经验
> 若没有挡都挡不住的境界,何以有"随"观之说
> 不过从以上的谈论中,我发现您错认了我的意思,应是我解释不清
> 我原指的境界是指长久禅定而引发的接近妄想幻象以及气脉状况
> 并不是日常生活有人引我生气然後我控制不住之类的
> 这部分不用争论,自行体会即可...也不必好为人师
> 世界上的学问也不只有佛学而已
> 体会人均有之 你我不一定相同 用包容的心看待 不必动不动就教训别人

    真入定了，那会还有什麽妄想幻象呢？

    心中一片清明，对外境明明白白，既无昏沈，也无散乱。

    一般而言，我是静坐後先经过这些身体上的气脉现象（但我不是用
练气的方法，我用的方法是比较类似默照禅的方法），才会到达入定的
状态。

--
至於你所谓的境界应该是独影境或带质境吧？


佛学常见词汇 (陈义孝居士编著)

三境
又名三类境，即性境、独影境、带质境。

性境就是一切实境，各有其性质，如石之坚，水之□，不可能加以改变者；

独影境如第六识想龟毛兔角，其相虚妄，既无能生的种子，亦无所托的本质
，惟独起影像；

带质境者，谓以心缘心，即以见分缘见分两头带出有质的相分境，名真带质
，若以心缘色，带彼外尘本质，拟议其长短方圆，名似带质。
◆ 修改: 04/11/29 22:08:41 <61.231.189.212> 

※ 引述《YuGar.bbs@cbs.ntu.edu.tw (深奥幽玄)》之铭言：
: ※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之铭言：
: 你对於苦乐的感觉仍是在一般人的层次(肉体知觉迷思)，
: 现在可以讨论以下问题：
: 1. 闻到花香，感到快乐。
: 请问这个花香如果味道强上一万倍，我们闻到会感到一万倍的快乐吗？
: 2. 游玩最近的游戏，声光效果越来越进步。
: 请问跟十年前的游戏比起来，我们的快乐有比当时多吗？
: 末学在此下一个简单的结论：
: A. 苦乐只能被「外界」影响，决定苦乐程度其实是由自己。
: B. 一切肉体知觉对於有相当禅定能力的人，都像泡影，因为光是坐著，要感觉喜悦或
:    感到快乐都可以随心所欲，禅定越深，越不容易被境所转。
: C. 真正的快乐是不受任何肉体知觉影响，达到无眼耳舌鼻身所困扰的「妙乐」境界。
:    也许还有更高的境界，但是要达到这个境界已经要有相当的禅定修为了。


没有人是快乐的
因为没有人知道什麽是苦

苦的人已经不能说
快乐的人已远去

※ 引述《ilanese (重生！)》之铭言：
>     真入定了，那会还有什麽妄想幻象呢？
>     心中一片清明，对外境明明白白，既无昏沈，也无散乱。
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      请问这一段话有没有经典的出处呢? 谢谢!


>     一般而言，我是静坐後先经过这些身体上的气脉现象（但我不是用
> 练气的方法，我用的方法是比较类似默照禅的方法），才会到达入定的
> 状态。

※ 引述《sici (七月)》之铭言：
> ※ 引述《ilanese (重生！)》之铭言：
> >     真入定了，那会还有什麽妄想幻象呢？
> >     心中一片清明，对外境明明白白，既无昏沈，也无散乱。
>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>       请问这一段话有没有经典的出处呢? 谢谢!

    算是我个人的经验谈，加上以前有量过类似情况时的脑波
，我想还算客观，你就当是一般的禅定经验好了。

    我举个例子好了：很久以前，我在静坐时，有一次外面突
然放鞭炮，听是听到了，也一样知道，但心里头就像是没发生
任何事一般，如同船过水无痕。（那真的是八风吹不动啊！）

    虽然很多老师是完全不谈静坐时的状况（用意可能怕学生
害怕或执著，只说静坐时的任何状况都不必理会），但起码你
自己最好明了自己是什麽状况，以及自己的程度是到那儿了，
不然说实在的，对於不了解的状况是会感到害怕或误解的……
◆ 修改: 04/11/29 22:13:12 <61.231.189.212> 

※ 引述《ilanese (重生！)》之铭言：
>     算是我个人的经验谈，加上以前有量过类似情况时的脑波
> ，我想还算客观，你就当是一般的禅定经验好了。
>     我举个例子好了：很久以前，我在静坐时，有一次外面突
> 然放鞭炮，听是听到了，也一样知道，但心里头就像是没发生
> 任何事一般，如同船过水无痕。
>     虽然很多老师是完全不谈静坐时的状况（用意可能怕学生
> 害怕或执著，只说静坐时的任何状况都不必理会），但起码你
> 自己最好明了自己是什麽状况，以及自己的程度是到那儿了，
> 不然说实在的，对於不了解的状况是会感到害怕或误解的……

说实在的，禅定仅是修行的方法之一。
只占菩萨六度里面的一度，所以才有禅定境界不可以执著的话语。

我们都知道诸善奉行，诸恶莫为这句话。
问题是我们能做到什麽地步呢？
这是个非常严肃的问题。
只能自修自证，他人不能代修。


末学不敢把目标定在要修多高或是证些什麽果位。
只知道一些大家也许早就知道的东西，在这里分享给想要精进的人。
(底下都是可以亲自证实的法)

1. 去掉一分三毒(贪嗔痴)就可以得到一分清凉，保证非常凉快舒畅。
2. 常常我们所说超出所做还多，特别是在佛法里面。
3. 不要把「我」一直摆在第一位，会产生毒害。

鸟巢禅师与白居易的对话真的是太真实又平易近人了，
以至於我们常常忘掉这个故事。

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※ 引述《WEINUO (秋寒)》之铭言：
: ※ 引述《ilanese.bbs@cbs.ntu.edu.tw (重生！)》之铭言：
: :     算是我个人的经验谈，加上以前有量过类似情况时的脑波
: : ，我想还算客观，你就当是一般的禅定经验好了。
: :     我举个例子好了：很久以前，我在静坐时，有一次外面突
: : 然放鞭炮，听是听到了，也一样知道，但心里头就像是没发生
: : 任何事一般，如同船过水无痕。
:   是阿是阿~~万花丛中过，片叶不沾身~
:   真是让人替你高兴~~
:   希望你现在己经能做到...行住坐卧皆是船过水无痕~~
:   一人独自精进时..已能无痕无水亦无船....
: :     虽然很多老师是完全不谈静坐时的状况（用意可能怕学生
: : 害怕或执著，只说静坐时的任何状况都不必理会），但起码你
: : 自己最好明了自己是什麽状况，以及自己的程度是到那儿了，
: : 不然说实在的，对於不了解的状况是会感到害怕或误解的……
:   我比较好运...遇到的是隐於市的禅师....
:   有境界，有执著...都被轻易洞悉...然後就被破斥的空空...
:   像修行时身□上的八触...和妄动..也可以用气轮去做科学化的解释..
:   而妄想与境界..其实也是身□上一种微弱的感触..牵引了自身的习气与联想力
:   造成不受控制的影象或产生幻听......这都是可以用科学化去解释
:   只是有些人不需要这类的解释..就能持续精进..有些人一定需要完全理解
:   才能定下心用功......
:   至於之前有人提到西方极乐世界的用途.....^^"
:   不同法门不同解释...不同角度不同看法...
:   ~~得一大善知识....胜过独自学佛数十年...


禅坐时清明在躬,对外内境了知,这是定境之一,仍有再突破的空间

而对於所为类似鞭炮声,均能只有所闻,而心不动,这也是假的

相同的,禅坐精进一段时间後,对於世间的一切也会变的不在乎

如果有人忽然吓你,你也能够稳定住心情

但是,我认为这只是过程,而且是假的,为什麽我称他作假的

因为这个创造出更大的相对,相对於未禅修前的动,现在非常静,非常稳

而对於这种相对,十个人中有几人能够逃的开这种鸦片般的法门呢?

这个其中仍然有许多"不能够接受的境界" 板上应有人能了解我的说法

(有人曾说:我学佛後,怎麽感觉比较容易生气...

 我想答案很简单,因为有人给了你生气的理由,而你,看的破吗?)

但禅修是有益的,有益於观察力,但光靠禅修想成就那不可能的

禅病!这个很久以来就有的名词,怎就没见人讨论

如果未及时看破这种现象,而极力想更静下去,禅病就会跑出来

禅病出现,想回去那很累的

真正的大圆满,大手印法门,从来就不是定境到达多深,有什麽通什麽通

而是完全的接受当下,活在当下

如果无法接受当下活在当下,那麽到哪里都是痛苦的

提供莲花生大士的开示录

因果业报，须信非虚，生死事大，无常迅速，应求解脱，先寻择金刚上师，

以为依止，虔诵四皈依，誓心不退，发大菩提心，广度有情，严持净戒，

以立根基。常观十二支因缘，明生死本，次习禅定，内观自心，本来清净，

修深般若波罗密，了知诸法，犹如梦幻，心不执著，身随所安，妄念起时，

勿随勿制，缘境违顺，尘影好丑，不起爱憎，惟常觉照而忘觉照，佛心自心，

本自如如，我见破尽，心一境性，即是成佛。
----
只是有感於因为是学生同修,大多都会对禅定产生很大的好奇

禅修好处很多没错,但如果心念不对,药也会变成毒

或许各位已有此概念,那对此篇文章就当作小说看看便罢

    记得一开始静坐时，所谓的什麽「境界」就来了，当时并
没有接触任何宗教，这些东西不要说教科书上，连大部分的宗
教书籍也很少写出正确的观念来。

    第一次以为是幻觉就算了，第二次怎麽还是一样，坐不到
三分钟就吓死了，不敢再坐了。

    即使不静坐，这些所谓的「境界」还是会出现的，因为到
了一定程度时，该来的还是会来的，就在睡梦中还是来了。

    但说实在的，真要来时，第一次不清楚，第二次以後会有
预感的，但这只是气脉及脉轮的正常改变而已，并非什麽悟道
之类的。

    即使是所谓的「禅修」，并不一定只限於静坐而已，有很
多种方法是可以行往坐卧都可以修的。（後来分析起来，我那
时候应该是采用类似在用临济宗参话头的方式吧！）虽然那时
候我对宗教是一窍不通的，也没有人教我这些东西，但还是一
句话，该来的躲不掉。

    後来我开始接触宗教的主因，大致是为了了解自己。

    修行是装不了的，有几分功力、到什麽程度，自己都会知
道的。

    说一个例子，有一位很有名的佛教大德，曾经一定定了三
个月，後来人家问他在定中有什麽感觉，他说什麽都不知道？
老实说，能一定三个月的功力世间也没几个人做的到，只是这
种定怪怪的就是了……

    拉拉杂杂说了一堆，最後我想重点还是在佛法不离世间觉
，对於红尘诸事不必去逃避，没有考验，也测不出成绩来，当
下即是……
◆ 修改: 04/11/30 17:15:45 <61.231.177.229> 

※ 引述《ilanese (重生！)》之铭言：
>     说一个例子，有一位很有名的佛教大德，曾经一定定了三
> 个月，後来人家问他在定中有什麽感觉，他说什麽都不知道？
> 老实说，能一定三个月的功力世间也没几个人做的到，只是这
> 种定怪怪的就是了……

          看《太虚大师传》，法师入定之後再出定，不知入定多久...
          里头有相关记载

>     拉拉杂杂说了一堆，最後我想重点还是在佛法不离世间觉
> ，对於红尘诸事不必去逃避，没有考验，也测不出成绩来，当
> 下即是……                                          ^^
  ^^^^^^
          出定之後，一般生活会更积极，前後的行仪会更不一样，....
          从外相看可以以此粗略看出......
          与一般人自赞定力多深不同......

※ 引述《sici (七月)》之铭言：
>           看《太虚大师传》，法师入定之後再出定，不知入定多久...
>           里头有相关记载

    我没说是谁哟！不要将其对号入座！

    我觉得□并没看出我文字上的意思啦！

>           出定之後，一般生活会更积极，前後的行仪会更不一样，....
>           从外相看可以以此粗略看出......
>           与一般人自赞定力多深不同......

    是吗？看看其他人愿不愿意回答□这个问题？

    老话一句，修行是装不出来的，别理其他人如何如何？自己比较
重要啦！
◆ 修改: 04/11/30 17:21:22 <61.231.177.229> 

※ 引述《ilanese (重生！)》之铭言：
> ※ 引述《sici (七月)》之铭言：
> >           看《太虚大师传》，法师入定之後再出定，不知入定多久...
> >           里头有相关记载
>     我没说是谁哟！不要将其对号入座！
>     我觉得□并没看出我文字上的意思啦！

        没有对号入座的意思，只是看到时联想到的.....


> >           出定之後，一般生活会更积极，前後的行仪会更不一样，....
> >           从外相看可以以此粗略看出......
> >           与一般人自赞定力多深不同......
>     是吗？看看其他人愿不愿意回答□这个问题？
                      ^^^^^^^^^^^^^^
        如果有人能引经文就好了）~ :)


>     老话一句，修行是装不出来的，别理其他人如何如何？自己比较
> 重要啦！

       嗯，昨天朋友谈到动禅，讲到动静不同之处，谈了三句就可以了 :p
       话不多大概是一大特色吧!

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之铭言：
>         如果没有苦 又怎麽会有乐
>         就好像 当肚子很痛 而痛苦消失时 会产生快乐
>         而平时没什麽感觉
>         那麽 在极乐世界 也可能不会快乐到哪去吧
>         另外若没有肉体 没有大脑 又怎麽会有痛苦或快乐呢
>         那麽 在地狱跟在极乐世界又有甚麽分别呢
>         也许 它们是存在心中也不一定 而没有真实的存在呢


我还蛮想问，世界上到底是快乐多，还是痛苦多？？
快乐是不是命好的人的权力…

不过，歹命的人是没有悲观的权利，
不过歹命的人似乎也没有快乐的权利喔…

※ 引述《wskevin (南无阿弥陀佛)》之铭言：
> 我还蛮想问，世界上到底是快乐多，还是痛苦多？？
> 快乐是不是命好的人的权力…
> 不过，歹命的人是没有悲观的权利，
> 不过歹命的人似乎也没有快乐的权利喔…

好问题，不过以近代科学思维的角度来说，
问题里面有几个关键字必须先要□清，
才能定量快乐与痛苦。

得先确定一下，何谓「快乐」，何谓「痛苦」。
若无法分辨快乐与痛苦，也就代表没办法量化快乐还是痛苦。

--
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※ 引述《wskevin (南无阿弥陀佛)》之铭言：
> 我还蛮想问，世界上到底是快乐多，还是痛苦多？？
> 快乐是不是命好的人的权力…
> 不过，歹命的人是没有悲观的权利，
> 不过歹命的人似乎也没有快乐的权利喔…

  末学个人的看法

  歹命或好命,端看外表似乎不能断定

  歹命人有烦恼少的,那快乐就多一点
  好命人有烦恼多的,那快乐就少一点

  有些人看起来很快乐
  有些人说自己很快乐
  有些人羡慕别人很快乐..

  但那些快乐是真的吗? 还是只是自我的陶醉?
  觉得咱们喝醉酒的人,说的话还有待验证...

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之铭言：
>         如果没有苦 又怎麽会有乐
>         就好像 当肚子很痛 而痛苦消失时 会产生快乐
>         而平时没什麽感觉
>         那麽 在极乐世界 也可能不会快乐到哪去吧
>         另外若没有肉体 没有大脑 又怎麽会有痛苦或快乐呢
>         那麽 在地狱跟在极乐世界又有甚麽分别呢
>         也许 它们是存在心中也不一定 而没有真实的存在呢


比起地狱，我还是宁愿去极乐世界
极乐世界有阿弥陀佛当作你的老师，你的父母
有观世音菩萨，大势至菩萨，许多佛菩萨，诸上善人照顾你，教导你
有问题，直接问阿弥陀佛就好了
也不用上讨论版跟人家争的面红耳赤


极乐世界不会有人欺负你
极乐世界也不用为了几口饭，就要看人家脸色
有时间可以好好修行
也不用烦恼吃的问题


极乐世界就像一个家一样
回家，跟去地狱，我还是觉得回家比较实在…


--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 禅与静坐板 - 真心交谈的坐坐板                                 BudaSitting
◆ 修改: 04/12/01  1:26:50 <192.83.167.49> 
◆ 修改: 04/12/01  1:27:58 <192.83.167.49> 

※ 引述《wskevin (南无阿弥陀佛)》之铭言：
> >         如果没有苦 又怎麽会有乐
> >         就好像 当肚子很痛 而痛苦消失时 会产生快乐
> >         而平时没什麽感觉

快乐也有时痛苦也有时,因为都是无法掌握的都是无常,所以才说都是苦.

> >         那麽 在极乐世界 也可能不会快乐到哪去吧
> >         另外若没有肉体 没有大脑 又怎麽会有痛苦或快乐呢
> >         那麽 在地狱跟在极乐世界又有甚麽分别呢
> >         也许 它们是存在心中也不一定 而没有真实的存在呢

"我"只因念念生灭念念相续而存在,但"我"却又如此真实,
那麽究竟有没有一个"我"真实的存在呢?
明明"无我相无人相无众生相无寿者相",本来一切就只存在於"心中"
但这一切却又如此真实.既然这一切可以如此真实的存在,那麽极乐世界又何以不
会"真实"的存在呢?

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之铭言：
>         如果没有苦 又怎麽会有乐

「苦」是要来彰显「乐」的珍贵。
「不善」是要来彰显「善」的珍贵。
所以，乐与苦、善与不善都是平等....都是善因。

如果无法明了当下即是「净土」，那往生也到不了「净土」。
乐与苦、善与不善，都是诸佛菩萨变出来的，都是要来成就咱们的...

为何释尊说：常乐我净。
是因为去度化众生是一件很快乐的事，不断的去做德，内心就会永远清净。

※ 引述《ilanese (重生！)》之铭言：
>     一个禅定功力够的人的确可以常常静坐，保持一种不会被外境所转的心境，
> 但这也只是治标而已。
>     我想四圣谛才是治本之道。

"苦,集,减,道", "集为因,苦为果","道为因,减为果", 的确,四圣谛才是治本之道.

※ 引述《pointheart.bbs@ptt.cc (234)》之铭言：
>         如果没有苦 又怎麽会有乐
>         就好像 当肚子很痛 而痛苦消失时 会产生快乐
>         而平时没什麽感觉
>         那麽 在极乐世界 也可能不会快乐到哪去吧
>         另外若没有肉体 没有大脑 又怎麽会有痛苦或快乐呢
>         那麽 在地狱跟在极乐世界又有甚麽分别呢


            觉得应该可以这样说，有苦就有乐，
          但是当业力的负担没那麽大时，苦乐的
          循环不会那麽大起大落。

            也许很苦的人会忘了，曾有多乐，极
          乐世界都是善业结果，业力的负担当然
          不会像地狱那麽重，不过晚辈没去过极
          乐世界，只是这样想讲一讲而已。

※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
> >         如果没有苦 又怎麽会有乐
> >         就好像 当肚子很痛 而痛苦消失时 会产生快乐
> >         而平时没什麽感觉
> >         那麽 在极乐世界 也可能不会快乐到哪去吧
> >         另外若没有肉体 没有大脑 又怎麽会有痛苦或快乐呢
> >         那麽 在地狱跟在极乐世界又有甚麽分别呢
>             觉得应该可以这样说，有苦就有乐，
>           但是当业力的负担没那麽大时，苦乐的
>           循环不会那麽大起大落。
>             也许很苦的人会忘了，曾有多乐，极
>           乐世界都是善业结果，业力的负担当然
>           不会像地狱那麽重，不过晚辈没去过极
>           乐世界，只是这样想讲一讲而已。


    上述所说的苦乐是相对的，并非真正的快乐，因为相对的乐是会消失的，例如
前一分钟有人赞美你，你很开心，下一分钟突然有人骂你，令你非常的愤怒，这个
乐就不是真乐，这就是世尊所说的三苦(苦苦、坏苦、行苦)之中的坏苦。

    而真正的乐是不会参杂八苦(生、老、病、死、怨憎会、爱别离、求不得、五阴
炽盛)的，且想做什麽就做什麽，能够真正的主宰自己，也就是夫子所谓：「从心所
欲不欲矩。」这才是真正的快乐啊！

※ 引述《shenshyh (shen)》之铭言：
> ※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
> >           乐世界，只是这样想讲一讲而已。
>     上述所说的苦乐是相对的，并非真正的快乐，因为相对的乐是会消失的，例如
> 前一分钟有人赞美你，你很开心，下一分钟突然有人骂你，令你非常的愤怒，这个
> 乐就不是真乐，这就是世尊所说的三苦(苦苦、坏苦、行苦)之中的坏苦。
>     而真正的乐是不会参杂八苦(生、老、病、死、怨憎会、爱别离、求不得、五阴
> 炽盛)的，且想做什麽就做什麽，能够真正的主宰自己，也就是夫子所谓：「从心所

           末学觉得听起来怪怪的，不过不晓得怪
         在那里，可以请你再解释吗？

> 欲不欲矩。」这才是真正的快乐啊！