※ 引述《upasika (邬波斯迦合十)》之铭言：
> [圣人不持咒外求离苦] <中阿含、四十七、三、一八一>
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 若见谛人生极苦甚重苦，不可爱、不可乐、不可思、不可念乃至断命，
> 舍离此内，更从外求，
> 或有沙门、梵志，或持一句咒，二句、三句、四句、多句、百千句咒，
> 令脱我苦，是求苦、习苦、趣苦、苦尽者，终无是处。

  明白四谛的人之中,终究没有一个

  会因为受到极深苦痛,甚至面对死亡时

  为了解脱此苦而舍离正道,反去求助於外道咒术

> 若凡夫人舍离此内，更从外求，
> 或有沙门、梵志持一句咒，二句、三句、四句、多句、百千句咒，
> 令脱我苦，是求苦、习苦、趣苦、苦尽者，必有是处。

  若凡夫人中,必定是有舍离正道,反去求助於外道咒术者

  以上是末学的浅显的解读.. 可能有点含糊拢统 ^^"

  所以还请了解的人不吝指点 :)


  南无本师释迦牟尼佛

http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-NX027/new3_1.htm

远离邪命非法：
《阿含经》里释迦牟尼佛对出家众所示占相、咒术的态度
——兼论他对神通的看法(注1)——
罗正心--国立政治大学、私立东吴大学中国文学系讲师
页次：9-28页
东方宗教讨论会论集新３期(1993.10出版)





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末学  邬波斯迦合十
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* 是日已过  命亦随减  如少水鱼  斯有何乐  当勤精进  如救头燃 *

※ 引述《night (痛不可言)》之铭言：
> ※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > 有些咒语（真言）仍为佛所宣说，其目的在於让众生解除
> > 痛苦，安於向道，如药师琉璃光如来本愿功德经□头就有
> > 佛所宣说的真言，若持者，可以让大家早日脱离苦难。
> > 若说「咒语非佛说」则是以偏概全矣。
> 若说持咒可以灭苦
> 此非佛说，而是外道法
> 佛陀所说灭苦之道
> 乃是四圣谛、十二因缘法、三十七道品法

末学以为,若说「咒语非佛说」确实是有以偏概全

经典中,许多地方都可以看到如来宣说咒愿

当然这与外道咒术的目的是不同的

印象中真言门的施设是为五浊恶世中

修学佛法诸多障碍的众生

当然如果我们能像禅宗祖师一样,一闻便悟

自然也不需要真言的辅助

譬如老人行动不便,如果硬是逞强不用□杖

万一跌倒了,别人也爱莫能助...


阿弥陀佛

> ※ 引述《night (痛不可言)》之铭言：
> 印象中真言门的施设是为五浊恶世中
> 修学佛法诸多障碍的众生

    真言不一定是为多障碍的众生施设的，
如中阿含所言......梵摩梵志，先前已得须陀
洹果，之後，世尊又为彼说咒愿，命终後得阿
那含果，即是一例。

《中阿含经》卷41梵志品2(161)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
梵志梵摩坐已。世尊为彼说咒愿曰

　　咒火第一斋　　　通音诸音本
　　王为人中尊　　　海为江河长
　　月为星中明　　　明照无过日
　　上下维诸方　　　及一切世间
　　从人乃至天　　　唯佛最第一　

於是。世尊为梵志梵摩说咒愿已。从座起去。
......□(之後，梵摩命终，诸比丘问佛)
世尊答曰。比丘。梵志梵摩极有大利。最後知
法。为法故不烦劳我。比丘。梵志梵摩五下分
结尽。生彼得般涅盘。得不退法。不还此世。
尔时。世尊记说梵摩得阿那含。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


> 当然如果我们能像禅宗祖师一样,一闻便悟
> 自然也不需要真言的辅助。
              ^^^^^^^^^^
  对於「咒愿」的看法，世尊在某一时间，曾为比丘弟子开示，
  为什麽「咒愿」能成就信根、戒德、闻成就呢? 就值得行者好好深思了。
  也许，真言并不是您所想的那样--->只是「辅助」，正常时不需要的"东西"。
  也许，真言并非如您所想的如此肤浅。

《增壹阿含经》 (卷29) 六重品第三十七之一 （三）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
一时。佛在舍卫国□树给孤独园。
尔时。世尊告诸比丘。我今当说咒愿有六德。
汝等谛听。善思念之

世尊告曰。彼云何名为六德。於是。施主檀越成就三
法。云何檀越施主成就三法。於是。檀越施主信根成
就．戒德成就．闻成就。是谓檀越施主成就此三法。
施物之法复成三法。云何为三。然彼物色成就．味成
就．香成就。有此三法。是谓。比丘。有此六事获大
功德。名德远闻。获甘露之报。是故。诸比丘。若欲
成就此六事者。当念惠施。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

※ 引述《night (痛不可言)》之铭言：
> 「咒愿」与「咒术」是不同的东西

    杂阿含经里曾有提到「咒术」，是佛亲口宣说，意思等同「咒愿」。

> 佛陀可没有教他持诵什麽「咒术」，来解救其母
> 更没有什麽大菩萨来施展神通
> 四阿含才是原始佛教的教义
> 而不是迷信什麽咒术、神通
        ^^^^^

以下是《杂阿含经》的记载，.....与您自己所认知的"四阿含"不同。

《杂阿含经》(卷9) （二五二）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(舍利弗)白佛言。世尊。尊者优波先那有小
恶毒蛇。如治眼筹。堕其身上。其身即坏。
如聚糠糟。
佛告舍利弗。若优波先那诵此偈者。则不中
毒。身亦不坏。如聚糠糟。
舍利弗白佛言。世尊。诵何等偈。何等辞句

佛即为舍利弗而说偈言

　　常慈念於彼　　　坚固赖吒罗
　　慈伊罗盘那　　　尸婆弗多罗
[... ...]
    法宝灭众毒　　　僧宝亦无馀
　　破坏凶恶毒　　　摄受护善人
　　佛破一切毒　　　汝蛇毒今破　

故说是咒术章句。所谓

坞耽婆隶　耽婆隶　?陆波婆耽陆　奈□　肃奈□　?跋□
文那移　三摩移　檀谛　尼罗枳施　婆罗拘闭坞隶　坞娱隶悉波呵

舍利弗。优波先那善男子尔时说此
偈。说此章句者。蛇毒不能中其身。身亦不坏。
如糠糟聚。

舍利弗白佛言。世尊。优婆先那未曾闻此偈。
未曾闻此咒术章句。世尊今日说此。正为当来
世耳。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

※ 引述《night (痛不可言)》之铭言：
> 咒愿：咒说善愿
> 咒术：持咒行术
        ^^^^^^^^
        持咒愿行术

> 两者是不同的东西
  ^^^^^^^^^^^^^^^^
      这是您自己的定义，咒，本义即有祝祷之义。
      您说的咒术，查一下CBETA，大多是什麽什麽「咒」....

> 请您引证经文，说明两者哪□一样？

      持咒愿行术，.....

> > 故说是咒术章句。所谓
> > 坞耽婆隶　耽婆隶　?陆波婆耽陆　奈□　肃奈□　?跋□
> > 文那移　三摩移　檀谛　尼罗枳施　婆罗拘闭坞隶　坞娱隶悉波呵
> > 舍利弗。优波先那善男子尔时说此
> > 偈。说此章句者。蛇毒不能中其身。身亦不坏。
> > 如糠糟聚。
> 您持此「咒术」，最好一百万遍
> 再去给毒蛇咬，看看会有什麽下场？
  ^^^^^^^^^^^^
      这里是只提出《杂阿含经》有相关记载，而且佛陀并不会说您持此咒术再去
      给毒蛇咬这类的话，您仔细看原文是如何说的，谢谢。


> 您知道此咒的含义是什麽吗？
> 我是不知道啦，也不想知道
> 因为我根本不会迷信什麽「咒术」
                         ^^^^^^^
      只能说咒术在现代有负面的意思，如果不懂，请参考本版精华区:
      法义讨论 > 密法，真言 > 如来不说咒语，只说咒愿

这话题在此打住，谢谢!

南无本师释迦牟尼佛

※ 引述《night.bbs@cbs.ntu.edu.tw (痛不可言)》之铭言：
砍光光...

插个嘴，小弟相信佛不妄语，而且也相信这些咒（至於是咒术？咒愿？小弟不清楚）
我只知道这些经文都是有益於一切众生，八万四千法门都是解脱法，每个众生的根器
不同，有的众生适合某法门，有的是和另一个法门，但目标终究是解脱生死，救渡众生，
所以小弟觉得，死抓著文字相，倒不如如实修行，因为个人觉得这个讨论
已经被死抓著文字在解读，我记得咒语都是不翻译的，至於原因各位大德比我还清楚，
佛菩萨既然口说这些咒语，并且在後世翻译经点也都同意不把咒语的意义翻出来，
那麽就如实如法的学习，而不是死执著咒语的内容或咒语能不能救护，当一直想著
这点的时候，就已经再怀疑佛菩萨所说的话了，越是质疑，越是无法诚心的念诵，
越是想去从别的经文找某个对文字的解释，问题又越大，因为佛法不是有其演示的
顺序，讲般若是为了破执，那麽若要全盘了解佛法，势必一定要从最开始开演佛法，
到莫後佛般涅盘有个贯彻的了解，并且深解佛意，否则那边抓一点这边抓一点，
搞的最後开始怀疑？那麽学佛何用呢？信为最重要的一步，连信都不见了，
学佛法又能怎样？

况且在佛遗教经中，佛不也指出了在佛般涅盘後，後世的佛弟子应该如何修行？
依法不依人、依了义不依不了义...（後面忘了）
如实修行才是真的，至於他人所修法门，各有不同，但是这些经文都是收录在大藏经中，
不应有疑，不应怀疑佛菩萨之说，就如同印光大师所说，要深信切愿
而每个人的修行法门都是她们因缘际会去接触的，也许未必是适合她们的法门，但总
是佛菩萨所说的法门，如实修行求得解脱，而不是在钻文字相，东钻西钻实无意义，
就算搞懂了，是否又如同开经偈所言：愿解如来真实义，这样的钻，是不是就是如实
解了真实义呢？

佛与佛是互相赞叹的，但现在却是大家在学佛法，却是□再怀疑我修习的法门，
我在批斗□的所学，这样有何意义？若只是想求他人对□的话的肯定？
那麽也毫无意义，因为我们都是凡夫，要得肯定，就努力修学，让佛来为□磨顶受记，
那才有实在的意义。

以上是小弟的谬论，还请大德指教，感恩。

> 依法不依人、依了义不依不了义...（後面忘了）
【法四依】。
即所谓（1）依法不依人；（2）依义不依语；（3）依智不依识；（4）依了义经不
依不了义经。

    如果日常生活有发生大问题的话，应当循正常管道（医师或其他专门
职业及技术人员等等）去解决，然後再去祈求形而上的力量来帮助你才是
正途。

    至於凡事都「只」想依赖形而上的力量的话，那才叫迷信了。

※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw (台湾加油乐利安康)》之铭言：
: ※ 引述《YuGar.bbs@ptt.cc (深奥幽玄)》之铭言：
: > 心灵的确会影响物质，手脚能动就是最明显的例子。
: > 现在，回到原来的问题，咒语有没有用呢？
: > 各位应该可以回答吧？
: > 说「有」、「没有」都是不正确的。
: > 问题不是在咒语上面.......
: 虽然心如工画师，分布诸彩色；但持佛所宣说之真言乃
: 佛正法之一，如果佛正法只是信与不信之问题，那麽，
: 佛法如何有法王之称呢？
: 佛说秘密言，没有体会很难说清楚。
: 至於是不是需不需要大圆镜智才能分辨是否一个人有妄
: 语、得证，恐怕是未必。因为，我们都知道清海、宋七力
: 、卢胜彦皆是自称得证的人，但是我们有大圆镜智吗？
: 未必吧？
: 如果要有大圆镜智才能分辨谁才是妄语，那麽，事实上
: 佛法早已不存。
: 回归戒律、经典才是分辨的正途，而不是大圆智镜。
: 以上。

你误会末学的意思了，末学是说，
八正道中的：「正信」最为重要。

信与不信，绝对会有影响，
在阿含经中给孤独长者因为「信佛」而得大利益。
长阿含前面数节也有谈到天王们谈过去世因「信佛」而得大利益。

我们再次回到问题的原点：
咒语有没有用，不重要。最重要的是我们相不相信佛言。

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