想听显、密说法如何？？

※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之铭言：
: 如题...
: 想听显、密说法如何？？

什麽叫灭？

如果是指消失的话，
放心吧，没有东西「消失」的，
差不多比喻的话，就类似身体的分子并没有从这世上消失，
只是因缘没了，做个变化罢了。

如果是指改变，
那其实分分秒秒都在变化，
分分秒秒都在生死。

你得先定义清楚什麽叫「灭」才不会出现错误。
就像一般人的「乐」的定义一样，苦跟乐根本是孪生兄弟，其实没什麽好享的。

佛经上面说的的乐可不是一般人那种以苦为乐的乐。

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※ 引述《flysunday.bbs@ptt.cc (哈哈哈)》之铭言：
> 如题...

    世尊曾经比喻，就如同恒河水一样，看起来好像是一样的河，小时候的水
和长大时去看已经不大一样了，因为水一直在流，一直在变动。

> 想听显、密说法如何？？

    显密说法会有不同？

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《idclev (心门)》之铭言：
:   一般灵魂的观念是错误的。
:   外道常见误计能知能觉的意识心为灵魂(不灭)，
:   能去至下一世(换个身体住)。
:   佛说正死位时此世意识心永灭，
:   下一世的身、(意识)心均为全新，
:   由自身如来藏依所含藏之业种摄取父精母血所造，
:   故通常不能忆及过去生，并非如外道所言
:   是(意识心灵魂体)喝了孟婆汤云云。
:   [菩萨优婆塞戒经]说来世之因果报应
:   「非自作自受，非异作异受」其理在此。
:   佛说(无馀)涅盘乃灭尽六根.六尘.六识的十八界，
:   因此究竟寂静，为解脱道之极果。
:   若无如来藏不出生十八界法独存三界之外
:   则何异於外道断见?
:   (不要告诉我外道断见是说人死後「自然」全部灭光光
:    ，什麽都不存。而佛法则是说要经过努力修行才能达到
:    这个「境界」，否则就还有来世要过。)

全新......

请告诉我从哪本经看到的，
这观念蛮新潮的，我应该要拜读一下，吸收新知。

我怎麽记得是因缘聚合......
全新的意思是指「没有旧有留下」，这说法好像不大正确。

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※ 引述《idclev (心门)》之铭言：
: ※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之铭言：
: : 如题...
: : 想听显、密说法如何？？
:   一般灵魂的观念是错误的。
:   外道常见误计能知能觉的意识心为灵魂(不灭)，
:   能去至下一世(换个身体住)。

  末学只知道佛教谈缘起但不说灵魂，

  可是，轮回的主体是什麽呢？

  虽然经论中有提到，

  未免凡夫执阿赖耶为我而说第九识，

  但是否即否定一主体而强调缘起缘灭说？

:   佛说正死位时此世意识心永灭，
:   下一世的身、(意识)心均为全新，
:   由自身如来藏依所含藏之业种摄取父精母血所造，
:   故通常不能忆及过去生，并非如外道所言
:   是(意识心灵魂体)喝了孟婆汤云云。

  这样说的话，

  那又应该如何说明十二缘起的三世两重因果呢？

  影响今生色身形成识（轮回主体？）、名色、六入…等，

  不是源於过去生的无明起行吗？

:   [菩萨优婆塞戒经]说来世之因果报应
:   「非自作自受，非异作异受」其理在此。
:   佛说(无馀)涅盘乃灭尽六根.六尘.六识的十八界，
:   因此究竟寂静，为解脱道之极果。
:   若无如来藏不出生十八界法独存三界之外
:   则何异於外道断见?
:   (不要告诉我外道断见是说人死後「自然」全部灭光光
:    ，什麽都不存。而佛法则是说要经过努力修行才能达到
:    这个「境界」，否则就还有来世要过。)

  末学只听过一些入门的佛学，

  很多都不太懂、也弄不清楚，

  请见谅：）

  在太虚大师讲解的《唯识三十论》中有谈到「识」的性质，

  （一般宗派仅说六识，唯识学派说八识、

  梁朝真谛於八识外立一第九庵摩罗净识）

  玄奘译的三十论仅谈到第八识，并说明第九只是第八的异名。

      「此（指八识）皆依俗谛言，非真义。

      真胜义者，法即真如，平等一味，超过数量，

      非一非异，心言绝故，识且无识，八安有八？」（唯识三十论讲录页11）

  由此而见，一切皆是为导众生方便所设名言、名相，

  非实存一轮回主体。

  此论开头即是：

      「由假说我法，有种种相转，彼依识所变。」

  其中「假」有二义：（唯识三十论讲录页16）

      1.无体随情假，本无自体，随情执有，世间我法，正复如是。

      2.有体强说假，唯识相性，众生迷惑，佛说我法，随位设施。

  所以说轮回无主体，有「主体」的原因有二，

  一是众生自己的情执所产生的「能执」、一是方便说。

  而第四颂说到

      「恒转如瀑流，阿罗汉位舍。」

  即是说明众生对「我」的情执最重，

  要达阿罗汉果，方能舍此究竟执。



※ 引述《fatduck (行者)》之铭言：
: ※ 引述《idclev (心门)》之铭言：
: :   一般灵魂的观念是错误的。
: :   外道常见误计能知能觉的意识心为灵魂(不灭)，
: :   能去至下一世(换个身体住)。
:   末学只知道佛教谈缘起但不说灵魂，
:   可是，轮回的主体是什麽呢？
:   虽然经论中有提到，
:   未免凡夫执阿赖耶为我而说第九识，
:   但是否即否定一主体而强调缘起缘灭说？
: :   佛说正死位时此世意识心永灭，
: :   下一世的身、(意识)心均为全新，
: :   由自身如来藏依所含藏之业种摄取父精母血所造，
: :   故通常不能忆及过去生，并非如外道所言
: :   是(意识心灵魂体)喝了孟婆汤云云。
:   这样说的话，
:   那又应该如何说明十二缘起的三世两重因果呢？
:   影响今生色身形成识（轮回主体？）、名色、六入…等，
:   不是源於过去生的无明起行吗？
: :   [菩萨优婆塞戒经]说来世之因果报应
: :   「非自作自受，非异作异受」其理在此。
: :   佛说(无馀)涅盘乃灭尽六根.六尘.六识的十八界，
: :   因此究竟寂静，为解脱道之极果。
: :   若无如来藏不出生十八界法独存三界之外
: :   则何异於外道断见?
: :   (不要告诉我外道断见是说人死後「自然」全部灭光光
: :    ，什麽都不存。而佛法则是说要经过努力修行才能达到
: :    这个「境界」，否则就还有来世要过。)
:   末学只听过一些入门的佛学，
:   很多都不太懂、也弄不清楚，
:   请见谅：）

※ 引述《idclev (心门)》之铭言：
: ※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之铭言：
: : 如题...
: : 想听显、密说法如何？？
:   一般灵魂的观念是错误的。
:   外道常见误计能知能觉的意识心为灵魂(不灭)，
:   能去至下一世(换个身体住)。
:   佛说正死位时此世意识心永灭，
:   下一世的身、(意识)心均为全新，
:   由自身如来藏依所含藏之业种摄取父精母血所造，
:   故通常不能忆及过去生，并非如外道所言

所以佛教中，轮回上，灵魂投胎後也是全新？

只是意识依附到新灵魂上？？

另外，小弟比较想知道经文的原文。


谢谢


:   是(意识心灵魂体)喝了孟婆汤云云。

另外，佛教中有孟婆这个说法吗？

同样的，，可不可以知道经文原文是如何讲的？？

感恩

:   [菩萨优婆塞戒经]说来世之因果报应
:   「非自作自受，非异作异受」其理在此。
:   佛说(无馀)涅盘乃灭尽六根.六尘.六识的十八界，
:   因此究竟寂静，为解脱道之极果。
:   若无如来藏不出生十八界法独存三界之外
:   则何异於外道断见?
:   (不要告诉我外道断见是说人死後「自然」全部灭光光
:    ，什麽都不存。而佛法则是说要经过努力修行才能达到
:    这个「境界」，否则就还有来世要过。)

嗯嗯看了这一篇
我觉得讨论佛教的灵魂观会有一个问题存在
那就是灵魂的定义
我的意思是佛教说的灵魂可能跟一般人想像的灵魂不太一样

像圣言法师说的这篇
他认为一般人将第8识视为灵魂
然而这只是文字定义认同上的问题
关於灵魂本身的问题还是没解决

然後前几篇有讨论到「意识」与「我」的问题
我想这是讨论灵魂挺好的一个切入点
「意识」与「我」是否等同於灵魂？
一个人若失去了意识
或一个人到达了无我的境界
那麽，这样的状况下，灵魂究竟是什麽？

嗯嗯我也不知道答案
只是觉得这个讨论很有趣

※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw (台湾加油乐利安康)》之铭言：
: 资料来源：圣严法师所著之《正信的佛教》
: 精华区有，找找看：）
: §佛教相信灵魂的实在吗？
: 不。佛教不相信有一个永□不变的灵魂，如果相信了灵魂的实在，那就不是正信的
: 佛教徒，而是「神我外道」。
: 不错，在一般人的观念中，除了他是唯物论者，往住都会相信人人都有一个永□不
: 变的灵魂，晚近欧美倡行的「灵智学会」，他们研究的物件，也就是灵魂。基督教
: 、回教、印度教、道教等的各宗教，多多少少也是属於灵魂信仰的一类，以为人的
: 作善作恶，死後的灵魂，便会受著上帝或阎王的审判，好者上天堂，坏者下地狱。
: 在中国的民间，对於灵魂的迷信，更是根深蒂固，并且还有一个最大的错误，以为
: 人死之後的灵魂就是鬼，灵魂与鬼，在中国民间的信仰中，乃是一个纠缠不清分割
: 不开的大问题。更可笑的，由於鬼类有些小神通，又以为灵魂是「三魂六魄」组成
: 的集合体了。
: 其实，鬼是六道众生之一，正像我们人类也是六道众生之一一样，生为人，固然有
: 生有死，生为鬼，同样有生有死（人是胎生，鬼是化生），何况人死之後不一定就
: 生为鬼，这在下一节中另予说明。
: 而於灵魂，中国民间的传说很多，往往把人的生死之间，用灵魂作为桥梁，生是灵
: 魂的投胎，死是灵魂脱离了肉体，把灵魂与肉体的关系，看同房子与屋主一样，老
: 房子坏了，搬进新的房子，房子经常在汰旧换新地搬进搬出，住房子的人，却是永
: □不变地来来去去。
: 这也就是说，人是灵魂套上了肉体的东西，肉体可以换了又换，灵魂是一成不变的
: ，以为灵魂就是我们生死之流中的主体。
: 事实上，正信的佛教，并不接受这一套灵魂的观念，因为这在缘起缘灭的理论上不
: 能成立，站在「生灭无常」的立足点上，看一切事物都是生灭无常的，物质界是如
: 此，精神界亦复如此。用肉眼看事物，往往会发生「成而不变」的错觉，若用精密
: 的仪器去看任何事物，无不都在刹那变化之中，易经所说的「生生」，其实在生生
: 的背後，也包含著死死，也就是变变或化化。
: 物质界的物理现象，既然是生生不息的，再看精神界的心理现象，那就更容易觉察
: 出来了，因为心理现象的产生，就是由於精神的变动而来。心理现象的变动，促成
: 了我人行为的或善或恶，善恶的行为，又会反转身来影响到心理现象的倾向，我们
: 的前程远景，便是靠著这种心理促成行为，行为影响心理的循环作用而定。
: 那末试问：灵魂的不变性，灵魂的永□性，那是可能的吗？当然是不可能的，不要
: 说死後没有固定的灵魂，纵然活著的时候，我们的身心也都是活在刹那不停地变了
: 又变而变变不已之中。照这样说，佛教既不相信灵魂，那末，佛教所说六道轮回与
: 超凡入圣的本体，究竟又是甚麽呢？
: 这就是佛教特殊优胜的地方，既不看重自我的永久价值，却又更加地肯定了自性的
: 升拔价值。
: 佛教主张「因缘生法」「自性本空」，佛教看物质界是因缘生法，看精神界也是因
: 缘生法。因缘聚合即生，因缘分散即灭，大至一个星球一个天体乃至整个的宇宙，
: 小至一茎小草一粒微尘一个原子，无一不是假藉了内因与外缘的聚集而存在，除去
: 了因与缘的要素，一物也不可能存在，所以，从根本上看，是空无一物的。这在研
: 究物理化学的科学家们，可以给我们正确而正面的答案。
: 至於精神界呢？佛教虽不承认灵魂的观念，但决不是唯物论者。佛教的精神界，是
: 用一个「识」字作为命名，小乘佛教只讲六个识，是以第六识作为连贯生命之流的
: 主体，大乘佛教增加两识，共有八识，是以第八识作为连贯生命之流的主体，我们
: 把小乘的放在一边，单介绍大乘的八识。
: 大乘佛教的八个识，前六识同小乘的名称一样，只是将小乘第六识的功用更加详实
: 的分析，而分出了第七识与第八识。
: 实际上，八个识的主体只有一个，由於功用的划分而给了它们八个名字，因为前七
: 识的为善为恶，都会把账目记在第八识的名下；第八识是一切业种业因的仓库，这
: 个仓库的总管是第七识，搬进搬出是第六识，制造作业是前五识。
: 这样说来，第八识的功能，是在储藏，但不等於只进不出的守财奴。不断地由外面
: 藏进去，也不断地从□面搬出来，藏进去的是行为影响心理而印入心田，称为业因
: 或种子，搬出来的是心理促成行为而感受行为，称为业果或现行。就这样进而出，
: 出而进，种子而现行，现行而种子，在一期生命之中是如此，转生到二期三期乃至
: 无数期的生命中去也是如此，由现世今生的因果对流，到无数过去和未来世的因果
: 回还，都不出於这一种子而现行与现行而种子的律则，因此而构成了生命的连贯与
: 生死的相续。
: 正因为种子与现行的经常乃至刹那不息地进进出出，所以第八识的本质，也在经常
: 乃至刹那不息地变动不已，不要说这一生的第八识的质量与前後生是不同的，即使
: 前一念到後一念也就不同了，正由於念念生灭念念不同，我们才会有浮沈生死而至
: 越超生死的可能。所以，第八识的存在，便是存在於这一刹那变动的业因与业果的
: 连续之间，除了业因与业果的变动连续，也就没有第八识的本质可求；正像水的潮
: 流，是由於水的连续而有，离了相续不断的水性，也就没有潮流可求了。
: 佛教教人修持解脱道的目的，就是在於截断这一因果相续的生死之流，等到第八识
: 的作用完全消失，既不藏进去什麽，也不拿出来什麽，那就成了空性，那在佛教称
: 为「转（烦恼）识成（清净）智」，不受生死的支配，而能自由於生死之中。
: 可见佛教的第八识，并不等於永□的灵魂，如果迷信有个永□的灵魂，那麽超凡入
: 圣的解脱生死，也就成为不可能了。佛教在观念上否认有灵魂，在目的上也在否定
: 第八识，唯有否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之後，才是彻底的解脱。不过
: ，第八识被否定之後，并非等於没有，乃是非空非有的智体的显照，而不是无明烦
: 恼的缠绕不清。

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     世尊曾经比喻，就如同恒河水一样，看起来好像是一样的河，小时候的水
> 和长大时去看已经不大一样了，因为水一直在流，一直在变动。

恒河水没变  倒是阁下的心识已变了  到最後阶段转染成净时
你已回复初时的纯洁无暇了

* images (台湾加油乐利安康)
而於灵魂，中国民间的传说很多，往往把人的生死之间，用灵魂作为桥梁，生是灵
魂的投胎，死是灵魂脱离了肉体，把灵魂与肉体的关系，看同房子与屋主一样，老
房子坏了，搬进新的房子，房子经常在汰旧换新地搬进搬出，住房子的人，却是永
□不变地来来去去。
这也就是说，人是灵魂套上了肉体的东西，肉体可以换了又换，灵魂是一成不变的
，以为灵魂就是我们生死之流中的主体。

images 善知识所述上文才是〔重点〕所在
〔灵魂〕就是房子的〔主人〕
〔房子〕就是主人的〔肉体〕
〔设备〕就是主人所吸收的〔心识作用〕
〔房间〕就是身体的〔功能〕
　　　　如：(客厅／头部,厨房／胃部,房间／资源替换,卫浴／下水道,
             书房／吸收运用及回馈，食物／能源等等)

若善加利用保护房子结构.使房子每个房间的功能发挥最佳的作用，而主人的亲友
乐於接近亲近和学习.房子明亮磁气旺盛.主人气势高强.若不幸主人已往生，房子
仍在，代表主人的精神不灭，流传功歌颂德的典□，就像世间留下祖厝供览！

若不能妥善保管房子.没人亲近.外在的环境.迅速破坏房子结构.则主人运势衰弱.
就如应证成住坏空，而灵魂游走替换下等的肉身直到觉悟善加善待自己人身难得，
世行六度万行!

菩萨道的人可以自主来去娑婆世界，也就是灵魂的处所（肉身＝人种皮肤）及（地
域＝东方或西方文明世界），自己可以选择及发智！（如投胎到信仰佛教家庭或遇
机缘时触发佛慧而潜修利益众生）维护处所的环境和谐祥和社会之责任

〔灵魂〕一词最佳经文对照是
〔般若波罗蜜多心经〕就是最好的解释
佛经是以〔舍利子〕为其代表〔灵魂〕的最佳注解
舍利子／灵魂：色不异空　空不异色　色即是空　空即是色　受想行识　亦复如是
舍利是诸法空相　不生不灭　不垢不净　不增不减　是故空中无色　无受想行识　
无眼耳鼻舌身意　(～略)
咒曰　
揭谛　揭谛　波罗揭谛　波罗僧揭谛　菩提娑婆诃

※ 引述《upasika (邬波斯迦合十)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     世尊曾经比喻，就如同恒河水一样，看起来好像是一样的河，小时候的水
> > 和长大时去看已经不大一样了，因为水一直在流，一直在变动。
> 恒河水没变  倒是阁下的心识已变了  到最後阶段转染成净时
> 你已回复初时的纯洁无暇了
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    那多没意思阿，我特喜欢在烂泥堆打滚...

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                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
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    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《upasika (邬波斯迦合十)》之铭言：
> > ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > >     世尊曾经比喻，就如同恒河水一样，看起来好像是一样的河，小时候的水
> > > 和长大时去看已经不大一样了，因为水一直在流，一直在变动。
> > 恒河水没变  倒是阁下的心识已变了  到最後阶段转染成净时
> > 你已回复初时的纯洁无暇了
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     那多没意思阿，我特喜欢在烂泥堆打滚...

一点不错，打滚其实也没什麽。

不怕弄脏，又爱打滚，不会出什麽大问题的。
最怕是不喜欢弄脏，又爱打滚，那就只好吃点苦头了。

末学知道 magelinus 网友自由自在，并不怕脏，随缘安稳。
只是有些网友一听之下，就去玩泥巴，那恐怕就不大妙了。
或多或少，日後被抱怨，耳根不得清净，总是不大好。

--
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※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > 恒河水没变  倒是阁下的心识已变了  到最後阶段转染成净时
> > 你已回复初时的纯洁无暇了
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     那多没意思阿，我特喜欢在烂泥堆打滚...
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※ 引述《YuGar (深奥幽玄)》之铭言：
> 一点不错，打滚其实也没什麽。
> 不怕弄脏，又爱打滚，不会出什麽大问题的。
> 最怕是不喜欢弄脏，又爱打滚，那就只好吃点苦头了。
> 末学知道 magelinus 网友自由自在，并不怕脏，随缘安稳。
> 只是有些网友一听之下，就去玩泥巴，那恐怕就不大妙了。
> 或多或少，日後被抱怨，耳根不得清净，总是不大好。

所以乐在世间做白莲..游戏人间清凉自在罢
magelinus, YuGar 两位善知识均是娑婆中的净土白莲
邬波斯迦合十顶礼问安

※ 引述《upasika (邬波斯迦合十)》之铭言：
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> > > 恒河水没变  倒是阁下的心识已变了  到最後阶段转染成净时
> > > 你已回复初时的纯洁无暇了
> >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >     那多没意思阿，我特喜欢在烂泥堆打滚...
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> ※ 引述《YuGar (深奥幽玄)》之铭言：
> > 一点不错，打滚其实也没什麽。
> > 不怕弄脏，又爱打滚，不会出什麽大问题的。
> > 最怕是不喜欢弄脏，又爱打滚，那就只好吃点苦头了。
> > 末学知道 magelinus 网友自由自在，并不怕脏，随缘安稳。
> > 只是有些网友一听之下，就去玩泥巴，那恐怕就不大妙了。
> > 或多或少，日後被抱怨，耳根不得清净，总是不大好。
> 所以乐在世间做白莲..游戏人间清凉自在罢
> magelinus, YuGar 两位善知识均是娑婆中的净土白莲
> 邬波斯迦合十顶礼问安
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
被你占了点便宜了......

阁下平常贴了许多好文，末学可没放过一篇漏眼。
让你知道一下，你也有读者，只是没有如雪花般发来的回函罢了。

在此也占一下便宜，代许多的网友来感谢你的耕耘。

--
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※ 引述《YuGar (深奥幽玄)》之铭言：
> 末学知道 magelinus 网友自由自在，并不怕脏，随缘安稳。

    并不，这和宗教无关，纯粹个性使然。我的生活没啥佛法，我并无啥使命感。

> 只是有些网友一听之下，就去玩泥巴，那恐怕就不大妙了。
> 或多或少，日後被抱怨，耳根不得清净，总是不大好。

    想抱怨者请直接mail到我的信箱吧，昨天才接到一封"你给我去死吧.."之类
的mail。

--
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    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     并不，这和宗教无关，纯粹个性使然。我的生活没啥佛法，我并无啥使命感。
>     想抱怨者请直接mail到我的信箱吧，昨天才接到一封"你给我去死吧.."之类
> 的mail。

这是必然现象，
其实因果不空，

magelinus 网友过於锋利，
难免会有被划伤的人前来抱怨。

末学也是划了不少人，才修正方法的。
可以供为参考参考。

--
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        围棋新闻．诘棋发表与讨论．围棋棋友心得经验交流．无限期招募共同作者．
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                IGS 帐号：YuGar (注意大小写)

※ 引述《YuGar (深奥幽玄)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     并不，这和宗教无关，纯粹个性使然。我的生活没啥佛法，我并无啥使命感。
> >     想抱怨者请直接mail到我的信箱吧，昨天才接到一封"你给我去死吧.."之类
> > 的mail。
> 这是必然现象，
> 其实因果不空，
> magelinus 网友过於锋利，
> 难免会有被划伤的人前来抱怨。

    所言甚是，版上有福。

> 末学也是划了不少人，才修正方法的。
> 可以供为参考参考。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《YuGar (深奥幽玄)》之铭言：
> 其实因果不空，
> magelinus 网友过於锋利，
> 难免会有被划伤的人前来抱怨。

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
 所言甚是，版上有福。

YuGar,magelinus 善知识的舍利子仍旧完好如初的啊..
说不定越来越晶莹剔透呢..加油!

※ 引述《upasika.bbs@cbs.ntu.edu.tw (邬波斯迦合十)》之铭言：
: ※ 引述《YuGar (深奥幽玄)》之铭言：
: > 其实因果不空，
: > magelinus 网友过於锋利，
: > 难免会有被划伤的人前来抱怨。
: ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
:  所言甚是，版上有福。
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: YuGar,magelinus 善知识的舍利子仍旧完好如初的啊..
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  又被占了点便宜，回文太多会增长我慢，不回文又如同盲人，
  底下的回文就尚请停止回应，看看就好。

  毒品最可怕的地方在於，很多人认为自己不会上瘾。
  偶一□之，有何不可？

  三毒也是。不管怎麽修行，神通盖世，只要不从心中去除，总不离欲魔管辖。
  其中嗔恚最易察觉，恶报也最快，修之善报最速。
  一天削一点嗔恚，不出一个月，身心愉快的程度自己一定可以察觉，果报非常明显。

: 说不定越来越晶莹剔透呢..加油!


--
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※ 引述《flysunday.bbs@ptt.cc (哈哈哈)》之铭言：
> 如题...
> 想听显、密说法如何？？

"灵魂", 这或许要分成两方面看,
一是"灵"觉, 一是"魂"识

魂识, 涵盖一般所谓八识.魂魄.中阴身...等等,
由妄知妄觉而成, 说有生灭, 本无实义

灵觉, 一说佛性, 本离生灭, 不从臆度而来,
或有体相用不同层面的解释, 却都须自证而来,
难以言说思议, 说多了, 只益隔靴搔□

※ 引述《hck8365 (常悟)》之铭言：

关於 hck8365 大德所提出的看法


末学个人觉得如果能进一步提出更严仅的科学论证

则将会有更多的讨论空间

假使我们用科学的观点来诠释佛法

如果我们不是很了解

那麽引用科学,总会使人有点牵强附会的感觉

当然真要用严谨的科学来诠释佛法,困难度是很高的

但至少不应该像妨间的灵学大师,一下子频率一下子磁场的呼咙过去.. >"<

对不起，末学插一下。

《般若波罗蜜多心经》中所提及的「舍利子」，其义是「舍利」的「儿子」，即释伽
的弟子「舍利弗」，梵文是 Sariputra。

玄奘法师所译的《般若波罗蜜多心经》，文体精简□实，读者每多错解，以至经义晦
暗。轻则忽略经义，重则经义扭曲，请多加注意。此是一例。

又如，「行深般若波罗蜜多时」，有人解释作「行深」「般若波罗蜜多」时，即误
解经句。此实观自在菩萨，「行」「深般若波罗蜜多」时，所宣说的经典。所以全
经是以「深般若波罗蜜多」作脉络，怎样层层的现证。

其实可多参考其他异译，若懂外文，如英文便有此由梵译英
http://www.io.com/~snewton/zen/sanskrit.html。此英译是依梵文语句，没有润饰。

※ 引述《upasika (邬波斯迦合十)》之铭言：
> * images (台湾加油乐利安康) 
> 而於灵魂，中国民间的传说很多，往往把人的生死之间，用灵魂作为桥梁，生是灵
> 魂的投胎，死是灵魂脱离了肉体，把灵魂与肉体的关系，看同房子与屋主一样，老
> 房子坏了，搬进新的房子，房子经常在汰旧换新地搬进搬出，住房子的人，却是永
> □不变地来来去去。
> 这也就是说，人是灵魂套上了肉体的东西，肉体可以换了又换，灵魂是一成不变的
> ，以为灵魂就是我们生死之流中的主体。
> images 善知识所述上文才是〔重点〕所在
> 〔灵魂〕就是房子的〔主人〕
> 〔房子〕就是主人的〔肉体〕
> 〔设备〕就是主人所吸收的〔心识作用〕
> 〔房间〕就是身体的〔功能〕
> 　　　　如：(客厅／头部,厨房／胃部,房间／资源替换,卫浴／下水道,
>              书房／吸收运用及回馈，食物／能源等等)
> 若善加利用保护房子结构.使房子每个房间的功能发挥最佳的作用，而主人的亲友
> 乐於接近亲近和学习.房子明亮磁气旺盛.主人气势高强.若不幸主人已往生，房子
> 仍在，代表主人的精神不灭，流传功歌颂德的典□，就像世间留下祖厝供览！
> 若不能妥善保管房子.没人亲近.外在的环境.迅速破坏房子结构.则主人运势衰弱.
> 就如应证成住坏空，而灵魂游走替换下等的肉身直到觉悟善加善待自己人身难得，
> 世行六度万行!
> 菩萨道的人可以自主来去娑婆世界，也就是灵魂的处所（肉身＝人种皮肤）及（地
> 域＝东方或西方文明世界），自己可以选择及发智！（如投胎到信仰佛教家庭或遇
> 机缘时触发佛慧而潜修利益众生）维护处所的环境和谐祥和社会之责任
> 〔灵魂〕一词最佳经文对照是
> 〔般若波罗蜜多心经〕就是最好的解释
> 佛经是以〔舍利子〕为其代表〔灵魂〕的最佳注解
> 舍利子／灵魂：色不异空　空不异色　色即是空　空即是色　受想行识　亦复如是
> 舍利是诸法空相　不生不灭　不垢不净　不增不减　是故空中无色　无受想行识　
> 无眼耳鼻舌身意　(～略)
> 咒曰　
> 揭谛　揭谛　波罗揭谛　波罗僧揭谛　菩提娑婆诃

※ 引述《rlai000 (rlai000)》之铭言：
 《般若波罗蜜多心经》中所提及的「舍利子」，其义是「舍利」的「儿子」，即
释伽的弟子「舍利弗」，梵文是 Sariputra。

依据佛教大辞典
□子--指舍利弗,释迦弟子.梵sariputra; 此中sari 是□,  putra 是子.p.561a
□子授记--佛对舍利弗授记, 预言其将来成佛的事..p.561a

※ 引述《teems (灰色马桶)》之铭言：
> 关於 hck8365 大德所提出的看法
> 末学个人觉得如果能进一步提出更严仅的科学论证
> 则将会有更多的讨论空间
> 假使我们用科学的观点来诠释佛法
> 如果我们不是很了解
> 那麽引用科学,总会使人有点牵强附会的感觉
> 当然真要用严谨的科学来诠释佛法,困难度是很高的
> 但至少不应该像妨间的灵学大师,一下子频率一下子磁场的呼咙过去.. >"<
本人前述其实只就有否所谓的灵魂[识.波]轮回来解说,有经过多方查证过,最主要
的依据是本人的二儿子的描述,他在多年前[当时9岁]本人的父亲过世时,他曾在跪
拜时望见本人的父亲和二位像是天兵天将的人,同本人父亲停在大门外的离地几尺
处,之後本人的父亲就进入大厅,好像是在微笑的说话,不久就出去和外面的两位腾
空消失,此段述说是二儿子不敢跟本人说,而先向他的婶婶说,婶婶再跟本人的太太
说,我是经太太说才知道的,之後本人向二儿子查证是何样子,二儿子才说像雾.又像
所谓的剪影一样,熟人见到可以看得出其形相,本人之前也并不认为有鬼[灵魂],到
现在本人也从未见过灵魂之类的东西,最後经过本人参考资料在分析,问过多位曾见
过者,和当今科学所知或未知的电波是存在於此空间,才得到上述的论证...o

※ 引述《hck8365 (常悟)》之铭言：
> 现在本人也从未见过灵魂之类的东西,最後经过本人参考资料在分析,问过多位曾见
> 过者,和当今科学所知或未知的电波是存在於此空间,才得到上述的论证...o

    这的确有可能,毕竟人类未知的领域实在太大了

末学也曾经想要建立一组雏形,希望能更合理的来推论轮回现象

但由於自己所知非常有限,加上对佛法的了解也不多... 所以索性作罢

後来想想与其用科学术语把佛法复杂化,不如去芜存菁地探索佛法的核心所在

也许前者对末学来讲太困难,但我相信就算不清楚那些未知现象

佛法对我们而言,重点仍旧是如何解决目前已知的问题

※ 引述《upasika (邬波斯迦合十)》之铭言：
>  《般若波罗蜜多心经》中所提及的「舍利子」，其义是「舍利」的「儿子」，即
> 释伽的弟子「舍利弗」，梵文是 Sariputra。
> 依据佛教大辞典
> □子--指舍利弗,释迦弟子.梵sariputra; 此中sari 是□,  putra 是子.p.561a
> □子授记--佛对舍利弗授记, 预言其将来成佛的事..p.561a

多谢补充。末学再略加一点补充。

梵 sari 意译为□鹭子、秋露子、鸲鹆子、□鹆子，音译则为舍利。梵 putra 意译
谓子息，音译则是弗。舍利弗，其母为摩伽陀国王舍城婆罗门论师之女，出生时以
眼似舍利鸟，乃命名为舍利；故舍利弗之名，即谓「舍利之子」。

末学还有一疑惑，邬波斯迦兄既然知《般若波罗蜜多心经》中所提及的舍利子，便是
释伽的弟子舍利弗，为何有此言：
----------
〔灵魂〕一词最佳经文对照是
〔般若波罗蜜多心经〕就是最好的解释
佛经是以〔舍利子〕为其代表〔灵魂〕的最佳注解
舍利子／灵魂：色不异空　空不异色　色即是空　空即是色　受想行识　亦复如是
舍利是诸法空相　不生不灭　不垢不净　不增不减　是故空中无色　无受想行识　
无眼耳鼻舌身意　(～略)
咒曰　
揭谛　揭谛　波罗揭谛　波罗僧揭谛　菩提娑婆诃
----------

舍利弗是灵魂的代表？舍利弗是色不异空、空不异色．．．无眼耳鼻舌身意？

又在往後的回文中言：
----------
YuGar,magelinus 善知识的舍利子仍旧完好如初的啊..
说不定越来越晶莹剔透呢..加油!
----------

善知识的舍利弗会越来越晶莹剔透？或此时兄已不是说舍利弗，而是真的说舍利子
（骸骨）？

※ 引述《upasika (邬波斯迦合十)》之铭言：
> * images (台湾加油乐利安康)
> 而於灵魂，中国民间的传说很多，往往把人的生死之间，用灵魂作为桥梁，生是灵
> 魂的投胎，死是灵魂脱离了肉体，把灵魂与肉体的关系，看同房子与屋主一样，老
> 房子坏了，搬进新的房子，房子经常在汰旧换新地搬进搬出，住房子的人，却是永
> □不变地来来去去。
> 这也就是说，人是灵魂套上了肉体的东西，肉体可以换了又换，灵魂是一成不变的
> ，以为灵魂就是我们生死之流中的主体。
> images 善知识所述上文才是〔重点〕所在
> 〔灵魂〕就是房子的〔主人〕
> 〔房子〕就是主人的〔肉体〕
> 〔设备〕就是主人所吸收的〔心识作用〕
> 〔房间〕就是身体的〔功能〕
> 　　　　如：(客厅／头部,厨房／胃部,房间／资源替换,卫浴／下水道,
>              书房／吸收运用及回馈，食物／能源等等)

你的回应有误解原文之嫌！这里的灵魂说法，圣严法师说那是民间的传说。
且在这段叙述之下，圣严法师直接说：『事实上，正信的佛教，并不接受
这一套灵魂的观念』

--
        只在此山中     云深不知处 

我不算是个佛教徒
错误的地方请大家指教
个人比较喜欢声闻乘的观念

佛教以三法印为中心
三法印明明白白讲了：诸行无常、诸法无我、涅盘寂静。
其实讲的就是：
佛教的观念中没有一个像基督教那样的灵魂这种主体，
更没有婆罗门教的那种一直轮回的 "灵魂"

诸法无我，说的就是我们众生是没有那个 "我" (灵魂) 的。
诸行无常更是在讲 "我" 并非永恒不变，而是一直在变。
当证得阿罗汉果位时，更是因为体悟了灵魂不曾存在，因而可以涅盘寂静。

因此，佛教在讲生命及轮回时，不似婆罗门教以灵魂为主体，
而是以贪为动力，补充五蕴而有生命及轮回。

所以，佛教应该是没有永恒存在的灵魂。
证得阿罗汉果位时，因为了解这一点，所以不再轮回，是结束而不是永恒。

在未出三界前
很抱歉 都有意识 只是粗细
所以当你还是人 你就有个识 死後49天内长短不一都有个中阴身
除非你是大恶人立堕地狱或大善人立升天堂
所以一定要此生出三界 不要再蹉跎了
因为在此末法来生得人身机会相当渺茫
一定有婆罗门教所言的灵魂
而此六道更是佛陀未出生前
婆罗门道就已□知的
千万不可小看婆罗门教或说印度教
再说基督教 其中遵守仁义礼智信的更是多
有时还比学佛人更多
不杀生(仁)
不偷盗(义)
不邪淫(礼)
不妄语(信)
不饮酒(智)
遵守这五项 来生当人还比学佛人多
若诚敬地遵守摩西十诫(十善)
则来生甚至来当天神众
佛教徒恐怕不尽然有法升天
故不可小看其它宗教
已免造成宗教对立
像阿富汗毁大佛事件
至於您所说
三法印的解释恐怕也差很多
诸行无常 诸行是指一切事物和一切现象
行就是指念念迁流转变 世间一切物不论大小方圆长短厚薄
没有一样是常住不变的
没有一样不是在刹那刹那间转变流转
一切都有其缘生性 缘灭性
空无自性 缘聚缘散
人有生老病死
山河大地有成住坏空
植物矿物有生住异灭
因此一切法在时间上都是刹那不住念念生灭
过去已灭 未来未生 现在的即生即灭
三世迁流不住 所以称诸行无常
但此处不讲我
2.诸法无我 我是实体和主宰的意思
够格称我的必须具恒常性
不变性 也就是性体上的常乐我净那种真实的我
并非像大德说==>无我 是谈众生没那个我
刚好相反
但是世间一切有为法无为法 无独立存在的实体和主宰
但一般人执心智识我 身体是我的 房子是我等等 就是依烦恼和五蕴所构成
错误的概念 以为这身体是实我 所以我和我所有的
被外相所迷惑 但实则这跟实我的法性和佛性相差甚多
是因缘所生成 没有固定固有的本性 也就是说体上是空的
因此说诸法无我

3.涅盘寂静 涅盘是四圣谛中 苦集灭道的灭谛
苦是果 集是其因
灭是果 道是其因
之所以倒过来说 先说果 是众生知苦而了因
                            知灭之乐而学道
灭是破除贪嗔痴慢疑不正见乃至一切烦恼痛苦人我无明等
进而寂灭无染 达到真乐光明智慧自在的境界
也就是身心无恶行恶念身心寂寥的状态
所以涅盘不是死亡 而是解脱自在状态
证得阿罗汉虽出三界 但只能称正觉 =三菩提
尚未达到无上正等正觉=阿耨多罗三藐三菩提状态
虽不用轮回了 只结束分段生死
还有变异生死还没结束
 所以还是有微量元素的苦和无明
愿能有助益您
阿弥陀佛

 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之铭言：
> 我不算是个佛教徒
> 错误的地方请大家指教
> 个人比较喜欢声闻乘的观念
> 佛教以三法印为中心
> 三法印明明白白讲了：诸行无常、诸法无我、涅盘寂静。
> 其实讲的就是：
> 佛教的观念中没有一个像基督教那样的灵魂这种主体，
> 更没有婆罗门教的那种一直轮回的 "灵魂"
> 诸法无我，说的就是我们众生是没有那个 "我" (灵魂) 的。
> 诸行无常更是在讲 "我" 并非永恒不变，而是一直在变。
> 当证得阿罗汉果位时，更是因为体悟了灵魂不曾存在，因而可以涅盘寂静。
> 因此，佛教在讲生命及轮回时，不似婆罗门教以灵魂为主体，
> 而是以贪为动力，补充五蕴而有生命及轮回。
> 所以，佛教应该O没有永恒存在的灵魂。
> 证得阿罗汉果位时，因为了解这一点，所以不再轮回，是结束而不是永恒。

--
不以有行 亦不以无行 即得受记
维摩经云 诸行性相 悉皆无常
涅盘经云 佛告迦叶 诸行是常 无有是处
汝但一切处无心 即无诸行 亦无无行 即名受记
阿弥陀佛常以佛光摄受一切众生 请常念阿弥陀佛
阿弥陀佛!      妙音香光 合十

※ 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之铭言：
> 我不算是个佛教徒
> 错误的地方请大家指教
> 所以，佛教应该是没有永恒存在的灵魂。
> 证得阿罗汉果位时，因为了解这一点，所以不再轮回，是结束而不是永恒。

佛法讲真如 阿赖耶识 第八识体 永不生灭 不生不灭
人有八个识 即是 眼识 耳识 鼻识 舌识 身识 意识 意根（末那识 又叫第七识）阿
赖耶识（如来藏 第八识 真如）

会轮回是第七识执著假我（第八识才是真我 因为其他七识都会分分秒秒迁流变化
会生灭） 带著第八识轮回三界六道（天道 人道 阿修罗道 畜生道 饿鬼道 地狱
道）

不能直接灵魂不灭来说真如或阿赖耶识 因为两者定义互有差异 不能混用

强力推荐你马上加入学佛的行列

佛法是说生命的法 所以是实证的法 是本来就存在的事实 释迦牟尼佛加以宣说出
来 让我们有机会知道生命的实际现象 为甚麽来投胎 怎麽投胎出生 为什麽会生老
病死 死後去哪里 如何成为佛 菩萨 阿罗汉 我们和佛 菩萨 阿罗汉有甚麽不同 怎
样才能脱离轮回 佛 菩萨怎样再来人间度人 这些都是活生生的课题 都是可以身体
力行得 并非思维想像的玄学或遐想或哲学 更非一般认为的是宗教之一 虽然有一般
宗的功能 但是并非佛法的主要功能 是佛法 而非佛教 是学佛的行宜 是信佛所说所
教的法 而非信教

> 二、第八识并不是不变，而是常变动不止，因此，第八识不会是酒瓶，第八识比
>     较像水，你说水怎能装东西？但是只要仔细观察，你可以看见水中有许多微
>     生物、鱼、矿物质、工业排放废料、染料、石头……等等。因此，没有什麽
>     是永□不变的。

> 三、没有一个不灭的识，包括第八识在内。轮回的动力在於无明和五阴炽盛的起
>     心动念，因此，地藏经说「起心动念无非是罪，无非是业。」十二因缘法叙
>     述了整个流程和因果关系。
>     若有一个不灭的识，那麽，这个第八识，不就是上帝吗？但我们又知道第八
>     识是一种像水一样的储存的东西，本身并不制造或主宰任何事物，不是吗？
>     一个储存的东西怎麽会是众生的本体呢？如果是，那麽涅盘又是什麽？

      (1)我没能耐像佛那样以佛力让诸比丘看到第八识，不过你亲证了第八识，
         那一定能显示让大家看看吧。
         再请诸大德以佛经上佛说的第八识的功能与你一一对照如何?

         如二者同一，则佛说下位佛是弥勒是错的，佛错了，是你才对，佛不可
         信，因为你就是现在佛，您亲证了第八识是可以生灭的。

         如二者相异，谁错呢?你错则是你 ~~~~谤佛~~~罪真的很重很重的。

         佛错了就代表大家现在修的都是假的，不可信的。我改信你，相信你说
         第八识是像水流一般能储存能藏如何。
         重要的是告诉我灭了第八识後的你是什麽呢，依而何住? 你的自性在那?


> 五、不生不灭者是空，不是识。佛，觉者也，乃觉悟空性之众生也；若不悟空，如
>     何能知见何谓不生不灭之真空妙有以臻解脱之境？

      (2)楞严经上说的很清楚，卷一~四
         卷六颂亦有云：若以识性观，观识非常性，存心乃须妄，云何获圆通?
                       若以空性观，昏钝先非觉，无觉异菩提，云何获圆通?

      (3)若文章让您起了一丝丝□心，是我错，请别介意，也请你不吝用力驳斥
         小弟的文章。


      (4)随文後附上证严法师的原文网址，略作各位参考用
         http://book.bfnn.org/books/0014.htm#a25
         圣严法师并未说明第八识像水流一般，而是说进出八识的资料像水流一般
         并无大德您说的第八识有生灭，法师是利用流水的进出来譬喻资料的生灭
         ，资料不再进出，第八识仍就是第八识，就好比硬碟一般，你关机了，他
         依旧是硬碟，你写入资料了，他还是硬碟，不生不灭，唯一真如来藏。








--
□ 台大狮子吼佛学专站 <cbs.ntu.edu.tw>      ◎ 慈悲没有敌人．智慧不起烦恼 ◎
◆ 修改: 05/02/17  5:01:47 <220.134.108.240> 
◆ 修改: 05/02/17  5:29:09 <220.134.108.240> 
◆ 修改: 05/02/17  5:34:34 <220.134.108.240> 
◆ 修改: 05/02/17  5:39:09 <220.134.108.240> 
◆ 修改: 05/02/17  5:47:13 <220.134.108.240> 

> 所以佛教中，轮回上，灵魂投胎後也是全新？
> 只是意识依附到新灵魂上？？
> 另外，小弟比较想知道经文的原文。
> 谢谢

请参考
大宝积经卷第五十五  佛为阿难说处胎会第十三

※ 引述《fangfu (fangfu)》之铭言：
> 佛法讲真如 阿赖耶识 第八识体 永不生灭 不生不灭
> 人有八个识 即是 眼识 耳识 鼻识 舌识 身识 意识 意根（末那识 又叫第七识）阿
> 赖耶识（如来藏 第八识 真如）

  佛法有这麽说过吗? 佛经好像没这麽说过吧！？

  "阿赖耶识（如来藏 第八识 真如 )" 这种说法和 萧X实 也就是自称 "X囊法王"

  的大发明有异曲同工之妙。阿赖耶若是真如，要是不舍，那就如婚宴上常听的话：

  永浴爱河，然後三界无有出期。

  这议题以前曾讨论过，有兴趣可以参考 BudaHelp精华区：

  法义讨论-->心，识，如来藏-->[Buda_help] 藏识的问题请教！
  法义讨论-->心，识，如来藏-->洞察阿赖耶的兴风作浪

  节录其中一段供参考。

***********************************************************
  仔细思考这一句便知道阿赖耶该不该舍。

  (入楞伽经卷二)加以俳句整理
  <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      大慧。若复有沙门婆罗门
  见  诸法离自性  故。
  如  云火轮□闼婆城不生不灭  故。
  如  幻阳炎水中月  故。
  如  梦内外心依无始世来虚妄分别戏论而现  故。
  离  自心虚妄分别可见因缘  故。
  离  灭尽妄想说所说法  故。
  离  身资生持用法  故。
  离  阿梨耶识取境界相应  故。
  入  寂静境界  故。
  离  生住灭法  故。
  如是  思惟观察自心以为生  故。
  大慧。如是菩萨不久当得世间涅盘平等之心。
  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
      想得“世间涅盘平等之心”应离阿梨(赖)耶。所以阿
  赖耶是可灭的。经中随处可得，世尊从来没有说过“阿赖
  耶是不(可)灭的”。写论文可以随意，但学佛者便应小心、
  小心、再小心才是。

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※ 引述《root (root)》之铭言：

长者：
  (1)莫轻谤僧，他所作业（善恶业）自他受，吾人轻谤犯大戒。
  (2)入楞伽经卷二
  原文节录如下：

T16n0671_p0522a18□识灭阿梨耶识亦应灭。而自相阿梨耶识不
                                       ^^^^^^^^^^^^^^^^
T16n0671_p0522a19□灭。是故大慧。诸识自相灭。自相灭者业相
                   ^^^^^^^^^^^^^
T16n0671_p0522a20□灭。若自相灭者阿梨耶识应灭。大慧。若阿梨
T16n0671_p0522a21□耶识灭者。此不异外道断见戏论。大慧。彼
T16n0671_p0522a22□诸外道作如是说。所谓离诸境界相续识
T16n0671_p0522a23□灭。相续识灭已即灭诸识。大慧。若相续识灭
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^
T16n0671_p0522a24□者。无始世来诸识应灭大慧。
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  (法源网址CBETA：http://cbeta.twbbs.org/result/normal/T16/0671_002.htm)
  (3)恳请一并读完整个经卷。
  (4)精华区内的讨论并未把末学後段经文列入，请多思考。
  (5)楞严经卷六，点出了唯识的缺点，给您做参考。
         颂亦有云：若以识性观，观识非常性，存心乃须妄，云何获圆通?
                   若以空性观，昏钝先非觉，无觉异菩提，云何获圆通?
  (6)离与灭是不同意思的。佛在说大乘法时很少把"灭"当动词。

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□ 台大狮子吼佛学专站 WWW:                             http://cbs.ntu.edu.tw
◆ 修改: 05/02/18 13:57:42 <220.134.108.240>

※ 引述《cai (小羽毛)》之铭言：
> ※ 引述《root (root)》之铭言：
> 长者：

  谁? 你在叫我吗? 我还不够 "长" 勒。要把我拱上佛桌吃素冷猪肉吗?

>   (1)莫轻谤僧，他所作业（善恶业）自他受，吾人轻谤犯大戒。

    是是是，小的尊命。小的一向不敢谤僧，唯恐被扣上高帽子，会被

    拿搜索票抄家。向您打听 老萧啥时剃头出家了?

>   (3)恳请一并读完整个经卷。
>   (4)精华区内的讨论并未把末学後段经文列入，请多思考。
>   (5)楞严经卷六，点出了唯识的缺点，给您做参考。
>          颂亦有云：若以识性观，观识非常性，存心乃须妄，云何获圆通?
>                    若以空性观，昏钝先非觉，无觉异菩提，云何获圆通?
>   (6)离与灭是不同意思的。佛在说大乘法时很少把"灭"当动词。

    所以您的结论是什麽啊? 这可不是波经文大赛勒。

    以上您所说之有关这方面的讨论，精华区都有，请您先参考看看：
http://www.cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaHelp/O/F00100FO&num=1

或： 法义讨论-->心，识，如来藏-->洞察阿赖耶的兴风作浪

> > ※ 引述《root (root)》之铭言：
如来：
  (1)弟子家有打猪棒法七十二式，练至功成名就名现炒热卖竹笋炒肉，望如来亲临享用
  (2)老萧是谁弟子不知，不敢妄语，是与如来您互相勉励咱们少犯戒
> (3)精华区内的讨论并未把末学後段经文列入，请多思考。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^（没看过怎嘛跟如来您说）
> 以上您所说之有关这方面的讨论，精华区都有，请您先参考看看：
> http://www.cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaHelp/O/F00100FO&num=1
> 或： 法义讨论-->心，识，如来藏-->洞察阿赖耶的兴风作浪

这是精华区的：
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大慧。如是转识阿梨耶识。若异相者。不从阿梨耶识生。
若不异者。转识灭阿梨耶识亦应灭。而自相阿梨耶识不灭。
是故大慧。诸识自相灭。自相灭者业相灭。若自相灭者阿梨耶识应灭。
大慧。若阿梨耶识灭者。此不异外道断见戏论。
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这是弟子贴释迦如来的
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T16n0671_p0522a18□识灭阿梨耶识亦应灭。而自相阿梨耶识不
T16n0671_p0522a19□灭。是故大慧。诸识自相灭。自相灭者业相
T16n0671_p0522a20□灭。若自相灭者阿梨耶识应灭。大慧。若阿梨
T16n0671_p0522a21□耶识灭者。此不异外道断见戏论。大慧。彼
T16n0671_p0522a22□诸外道作如是说。所谓离诸境界相续识
T16n0671_p0522a23□灭。相续识灭已即灭诸识。大慧。若相续识灭
T16n0671_p0522a24□者。无始世来诸识应灭大慧。
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    (4)若且唯若如来藏 楞严暗谓心转识 如来今问灭不灭 如来你是灭不灭

※ 引述《aloha777 (8899)》之铭言：
: 嗯嗯看了这一篇
: 我觉得讨论佛教的灵魂观会有一个问题存在
: 那就是灵魂的定义
: 我的意思是佛教说的灵魂可能跟一般人想像的灵魂不太一样
: 像圣言法师说的这篇
: 他认为一般人将第8识视为灵魂
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 然而这只是文字定义认同上的问题
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     有点认同你的讲法....

: 关於灵魂本身的问题还是没解决
: 然後前几篇有讨论到「意识」与「我」的问题
: 我想这是讨论灵魂挺好的一个切入点
: 「意识」与「我」是否等同於灵魂？
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
     表达一下我的一些看法

     以下先引述「楞严经」的一段话
     「...汝今答我。如来屈指为光明拳。耀汝心目。汝目可见。
       以何为心。当我拳耀。阿难言。如来现今徵心所在。而我
       以心推穷寻逐。即能推者。我将为心。佛言。咄。阿难。
       此非汝心。阿难矍然。...
       ...如汝今者承听我法。此则因声而有分别。纵灭一切见闻
       觉知。内守幽闲。犹为法尘分别影事。...尘非常住。若变
       灭时。此心则同龟毛兔角。则汝法身同於断灭。...」


     这段经文让我感触很深...（以下大概依我的理解翻译一下）
     .............

     佛问阿难：「你是用眼看见我手握拳，那你又是以什麽为『心』来感觉的？」
     阿难回答说：「如来问我『心』在何处，我用『心』去思考这个问题的答案
                  时，『心』就找到了啊！」
     佛说：「不对！这不是你的心！」
     .............

     佛说：「就像你也是透过声音来听我说法。就算你关闭一切对外联系的知觉
             ，而把你所谓的『心』放在幽闭之中，你那个『心』都仍然只是世
             间六尘所映生的幻影罢了！....六尘等等世间器物都是生生灭灭变
             化不断的，那麽你那『心』也不会常在，也是随生随灭...」


     感觉上阿难似乎觉得「我思故我在」..
     但是佛陀似乎不这麽认为...
     因为我们所思所想无一不是建立在这世上的六尘之中
     就好像大家在看这篇文章时，头脑中随之浮现思考，
     而这个「思考」本身只不过是这篇文章反映在大家心中的影像一样...
     因此，看文章的人的「意识」就随著这篇文章而生，
     如果认为这个会思考或正在思考的「意识」就是「我」的话，
     那麽这个「我」不会常住不灭....
     换句话说，此时此刻正在思考的「我」，其存在完全是建立在别的东西上面。
     等於是我用文章创造了诸位此时此刻的存在。

     「意识」是随著六尘境象而生灭，
     就好像拿镜子去照事物，镜中物只是随之而生，
     如果把东西拿走的话，镜子里面的东西也就消失了。
     以「意识」为「我」（我思故我在）的话，就好像把镜中物当成镜子本身一样，
     从而自身就会跟随著生生灭灭的六尘境象一同生死浮沈，终究没有解脱的一天。

     因此，假如「意识」或「我」就是「灵魂」存在的表徵的话，
     那麽这个灵魂本身并没有独立本体，他也只不过是世间器物的种种幻影...

: 一个人若失去了意识
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    如果以「意识」当作自身的本体，
    那麽一个人失去意识以後，跟一张桌子就没有任何的分别。
: 或一个人到达了无我的境界
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    或许宇宙的真相就是「无我」也说不定，
    「我思故我在」的「我」就是「思」，而「思」就是「我」，
    「思」都是随六尘事物而随即生灭，那麽「我」的概念也就不复存在了。
: 那麽，这样的状况下，灵魂究竟是什麽？
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    可能就没有这种东西了.....>.<\\\
    当我们完全都不思考（无意识）的时候，还能不能「感觉」到自己存在呢？？
    如果还是能感觉到一个独立非随六尘境象生灭的「主体」的话，
    那麽这个「主体」会不会才是「真我」？？....呵呵

: 嗯嗯我也不知道答案
: 只是觉得这个讨论很有趣
: ※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw (台湾加油乐利安康)》之铭言：
: : 资料来源：圣严法师所著之《正信的佛教》
: : 精华区有，找找看：）
: : §佛教相信灵魂的实在吗？
: : 不。佛教不相信有一个永□不变的灵魂，如果相信了灵魂的实在，那就不是正信的
: : 佛教徒，而是「神我外道」。
: : 不错，在一般人的观念中，除了他是唯物论者，往住都会相信人人都有一个永□不
: : 变的灵魂，晚近欧美倡行的「灵智学会」，他们研究的物件，也就是灵魂。基督教
: : 、回教、印度教、道教等的各宗教，多多少少也是属於灵魂信仰的一类，以为人的
: : 作善作恶，死後的灵魂，便会受著上帝或阎王的审判，好者上天堂，坏者下地狱。
: : 在中国的民间，对於灵魂的迷信，更是根深蒂固，并且还有一个最大的错误，以为
: : 人死之後的灵魂就是鬼，灵魂与鬼，在中国民间的信仰中，乃是一个纠缠不清分割
: : 不开的大问题。更可笑的，由於鬼类有些小神通，又以为灵魂是「三魂六魄」组成
: : 的集合体了。
: : 其实，鬼是六道众生之一，正像我们人类也是六道众生之一一样，生为人，固然有
: : 生有死，生为鬼，同样有生有死（人是胎生，鬼是化生），何况人死之後不一定就
: : 生为鬼，这在下一节中另予说明。
: : 而於灵魂，中国民间的传说很多，往往把人的生死之间，用灵魂作为桥梁，生是灵
: : 魂的投胎，死是灵魂脱离了肉体，把灵魂与肉体的关系，看同房子与屋主一样，老
: : 房子坏了，搬进新的房子，房子经常在汰旧换新地搬进搬出，住房子的人，却是永
: : □不变地来来去去。
: : 这也就是说，人是灵魂套上了肉体的东西，肉体可以换了又换，灵魂是一成不变的
: : ，以为灵魂就是我们生死之流中的主体。
: : 事实上，正信的佛教，并不接受这一套灵魂的观念，因为这在缘起缘灭的理论上不
: : 能成立，站在「生灭无常」的立足点上，看一切事物都是生灭无常的，物质界是如
: : 此，精神界亦复如此。用肉眼看事物，往往会发生「成而不变」的错觉，若用精密
: : 的仪器去看任何事物，无不都在刹那变化之中，易经所说的「生生」，其实在生生
: : 的背後，也包含著死死，也就是变变或化化。
: : 物质界的物理现象，既然是生生不息的，再看精神界的心理现象，那就更容易觉察
: : 出来了，因为心理现象的产生，就是由於精神的变动而来。心理现象的变动，促成
: : 了我人行为的或善或恶，善恶的行为，又会反转身来影响到心理现象的倾向，我们
: : 的前程远景，便是靠著这种心理促成行为，行为影响心理的循环作用而定。
: : 那末试问：灵魂的不变性，灵魂的永□性，那是可能的吗？当然是不可能的，不要
: : 说死後没有固定的灵魂，纵然活著的时候，我们的身心也都是活在刹那不停地变了
: : 又变而变变不已之中。照这样说，佛教既不相信灵魂，那末，佛教所说六道轮回与
: : 超凡入圣的本体，究竟又是甚麽呢？
: : 这就是佛教特殊优胜的地方，既不看重自我的永久价值，却又更加地肯定了自性的
: : 升拔价值。
: : 佛教主张「因缘生法」「自性本空」，佛教看物质界是因缘生法，看精神界也是因
: : 缘生法。因缘聚合即生，因缘分散即灭，大至一个星球一个天体乃至整个的宇宙，
: : 小至一茎小草一粒微尘一个原子，无一不是假藉了内因与外缘的聚集而存在，除去
: : 了因与缘的要素，一物也不可能存在，所以，从根本上看，是空无一物的。这在研
: : 究物理化学的科学家们，可以给我们正确而正面的答案。
: : 至於精神界呢？佛教虽不承认灵魂的观念，但决不是唯物论者。佛教的精神界，是
: : 用一个「识」字作为命名，小乘佛教只讲六个识，是以第六识作为连贯生命之流的
: : 主体，大乘佛教增加两识，共有八识，是以第八识作为连贯生命之流的主体，我们
: : 把小乘的放在一边，单介绍大乘的八识。
: : 大乘佛教的八个识，前六识同小乘的名称一样，只是将小乘第六识的功用更加详实
: : 的分析，而分出了第七识与第八识。
: : 实际上，八个识的主体只有一个，由於功用的划分而给了它们八个名字，因为前七
: : 识的为善为恶，都会把账目记在第八识的名下；第八识是一切业种业因的仓库，这
: : 个仓库的总管是第七识，搬进搬出是第六识，制造作业是前五识。
: : 这样说来，第八识的功能，是在储藏，但不等於只进不出的守财奴。不断地由外面
: : 藏进去，也不断地从□面搬出来，藏进去的是行为影响心理而印入心田，称为业因
: : 或种子，搬出来的是心理促成行为而感受行为，称为业果或现行。就这样进而出，
: : 出而进，种子而现行，现行而种子，在一期生命之中是如此，转生到二期三期乃至
: : 无数期的生命中去也是如此，由现世今生的因果对流，到无数过去和未来世的因果
: : 回还，都不出於这一种子而现行与现行而种子的律则，因此而构成了生命的连贯与
: : 生死的相续。
: : 正因为种子与现行的经常乃至刹那不息地进进出出，所以第八识的本质，也在经常
: : 乃至刹那不息地变动不已，不要说这一生的第八识的质量与前後生是不同的，即使
: : 前一念到後一念也就不同了，正由於念念生灭念念不同，我们才会有浮沈生死而至
: : 越超生死的可能。所以，第八识的存在，便是存在於这一刹那变动的业因与业果的
: : 连续之间，除了业因与业果的变动连续，也就没有第八识的本质可求；正像水的潮
: : 流，是由於水的连续而有，离了相续不断的水性，也就没有潮流可求了。
: : 佛教教人修持解脱道的目的，就是在於截断这一因果相续的生死之流，等到第八识
: : 的作用完全消失，既不藏进去什麽，也不拿出来什麽，那就成了空性，那在佛教称
: : 为「转（烦恼）识成（清净）智」，不受生死的支配，而能自由於生死之中。
: : 可见佛教的第八识，并不等於永□的灵魂，如果迷信有个永□的灵魂，那麽超凡入
: : 圣的解脱生死，也就成为不可能了。佛教在观念上否认有灵魂，在目的上也在否定
: : 第八识，唯有否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之後，才是彻底的解脱。不过
: : ，第八识被否定之後，并非等於没有，乃是非空非有的智体的显照，而不是无明烦
: : 恼的缠绕不清。