在台湾由於大乘盛行
学小乘佛法，或称原始佛教的人似乎比较少。

小弟有听说一些关於小乘与大乘的考据
当然还没有去查证过，因此很有可能是错的？
所以来这边请教各位前辈：

小乘之所以被称为原始佛教，似乎是因为小乘真的比较接近佛陀当时的佛教。
佛教创立之後，经过了一段时间
分裂成上座部和大众部
之後上座部变为後来的小乘，大众部变为後来的大乘。
有历史学家认为，大乘可能是婆罗门教徒渗入造成。

佛陀的那个时代，去了解生命似乎是一种很盛的风气，
其中，对於生命为何轮回和生老病死，除了当时最多人信的婆罗门教之外
还有很多的大师也都提出各种不同的理论，佛陀便是其中之一。
佛陀应该是特别聪明，就像爱因斯坦那样，从很实际的角度去观察生命。
 (不过爱因斯坦是观察物体的运动。)
因此佛陀发现在别人看不出的生命的真相。

从小乘来讲，简单地说就是：(只是很简单的说)
1.我是由五色阴这样的客观环境构成。
2.五色阴维持的动力是贪。
3.因果的最主要动力亦是贪。
4.因此只要能将贪去掉，即可将苦灭掉。(见苦为第一步骤，不过小弟还没见苦。)

就我所知，大乘和小乘主要的差别：
1.小乘只有六识，大乘还有七、八识。
2.小乘只修到阿罗汉果为终点，大乘是要成佛。

阿罗汉和佛最大的差别在於：佛是自己了解如何灭苦，阿罗汉则是学佛陀的方法灭苦。
因此，阿罗汉和佛差了两个功德：(我忘记功德的名字了)
1.佛是无师自通
2.佛把灭苦的方法传给众生知道

阿罗汉和佛陀的境界其实是一样的，我们可以这麽看：
a是第一个知道怎麽以9秒跑完百米的人。之後a教了b用9秒跑完百米的方法。
现在a和b都是可以以9秒跑完百米的人了。

然而一定会有人想：成佛不是更好吗？当阿罗汉似乎听起来就是差了点。
於是大乘的想法就出来了：从一级菩萨到十级菩萨。
不可以只渡自己，还要度他人才行。
然而这样其实只补了前述的第二个功德而已，而且还补不完全。
所以如果真的要被称为佛，其实应该是要走辟支佛的路线，
也就是在听不到佛法的地方自己创出佛法才行。

对於因果的观念，现在所听到的，和佛陀原本讲的似乎不太相同。
佛陀认为果是由贪这样的力量引来的，当然还有缘的成份在。
但现在通常听到的因果，却是说果是由之前做了某某事，所以之後会有某某果。
两个说法虽然很相似，但确有很大的不同 => 解决问题的方法会不同。

阿罗汉的定义就是戒了贪。去除了贪才叫做成就阿罗汉果位。
因为贪是造成轮回的原因，因此，小乘才会以戒贪为目标。
这里的贪，并不单指物质上的贪，各式各样的贪都算，甚至帮助难民也算在内。

戒贪实在是太难，当然不可能一下就学会，
因此，佛陀教给了大家一套戒贪的方法：也就是初果、二果、三果、四果的修法。

以此来看，小乘似乎比较合乎逻辑且实际，而大乘却似乎存在较多梦想。
然後在台湾的教育过程中，隐隐约约会有一种「大乘比小乘好」的暗示。
至少在我的成长过程中是如此。

po得很杂乱，不知道有没有人看得懂。 ^^
因为我不是佛教徒，所以很多专有名词我不知道。不过我尽量用自己的话表达出来。

佛教经典中，【妙法莲华经】中有精辟的阐示解说。
有空不妨深入研读这部智慧法藏！


※ 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之铭言：

> 因此，佛陀教给了大家一套戒贪的方法：也就是初果、二果、三果、四果的修法。
> 以此来看，小乘似乎比较合乎逻辑且实际，而大乘却似乎存在较多梦想。
> 然後在台湾的教育过程中，隐隐约约会有一种「大乘比小乘好」的暗示。
> 至少在我的成长过程中是如此。
> po得很杂乱，不知道有没有人看得懂。 ^^
> 因为我不是佛教徒，所以很多专有名词我不知道。不过我尽量用自己的话表达出来。

可看BuddaHelp精华区的讨论，或看   印顺导师的书。
虽然佛教各思想间还有一些争议，但问题不大。
老、病、死一直在等著我们，这个问题逃避不了，
而在所有宗教中只有佛教能彻底解决老、病、死的问题，只有佛教能帮助我们
断除永无止尽的轮回。
希望你不要因为这些争议停止学佛，在如来的教法中，努力不会白废力气，
一定有所收获。

> 发信人: solvga.bbs@ptt.cc (123), > 标  题: [请益] 关於小乘大乘
> 发信站: 批踢踢实业 (Wed Mar  9 19:19:59 2005)
> 转信站: Lion!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt
> Origin: sally.csie.ntu.edu.tw
>
> 在台湾由於大乘盛行
> 学小乘佛法，或称原始佛教的人似乎比较少。
>
> 小弟有听说一些关於小乘与大乘的考据
> 当然还没有去查证过，因此很有可能是错的？
> 所以来这边请教各位前辈：
>
> 小乘之所以被称为原始佛教，似乎是因为小乘真的比较接近佛陀当时的佛教。
> 佛教创立之後，经过了一段时间
> 分裂成上座部和大众部
> 之後上座部变为後来的小乘，大众部变为後来的大乘。
> 有历史学家认为，大乘可能是婆罗门教徒渗入造成。

佛陀在传法上的次序，我们可以在解深密经里找到解答
初於一时在婆罗尼斯仙人堕处施鹿林中。惟为发趣声闻乘者。以四谛相转正法轮。
昔第二时中惟为发趣修大乘者。依一切法皆无自性无生无灭。本来寂静自性涅盘。以
隐密相转正法轮。
於今第三时中普为发趣一切乘者。依一切法皆无自性无生无灭。本来寂静自性涅盘无自性
。以显了相转正法轮。
里头我们可以看到，佛陀初转法轮是传声闻乘，也就是我们讲的小乘(原始佛教)，
二转法轮时，传的是大乘般若思想，或说中观思想，三转法轮时，传的则是如来藏思想。
这里头我们可以得知，在佛陀当时传法时就依众生的不同根器，传不同的法门，
当时佛陀的弟子，也不单单只有阿罗汉，还有那些八大菩萨等等，
而在佛陀涅盘後，当时集结出来的经典大部分都是由阿罗汉所集结的，
因此里头所谈论的都是偏向小乘的，而大乘那时有落末过，
大乘之後再兴盛，是因为龙树菩萨集结大乘经典，并将其宏扬。
所以历史学家的考据我认为参考参考就好，因为大乘经典非常的精深，
非婆罗门教所能及。况且佛陀传法不只是在人间传法，若你仔细研究经典
佛陀还曾经到天界为大梵天王讲法，你叫历史学家怎麽去考据？
想以人类有限的眼光去看待佛陀的世界，那是永远看不清的。
>
> 佛陀的那个时代，去了解生命似乎是一种很盛的风气，
> 其中，对於生命为何轮回和生老病死，除了当时最多人信的婆罗门教之外
> 还有很多的大师也都提出各种不同的理论，佛陀便是其中之一。
> 佛陀应该是特别聪明，就像爱因斯坦那样，从很实际的角度去观察生命。
>  (不过爱因斯坦是观察物体的运动。)
> 因此佛陀发现在别人看不出的生命的真相。

这里可以把小乘思想根大乘思想大略做个比对，佛陀初转法轮讲四圣谛(苦集灭道)，
但是在心经里头却又讲无苦集灭道，无智亦无得，这不正好是个大对比？
感觉上佛陀讲法好像有矛盾，其实如果仔细去思惟你会发现佛陀只是次第性的讲法，
因为当时人生的确很苦，因此我们必须藉由道的证得，去集灭这个苦。
但在心经里头提到，若苦并不是真实的，那又何须灭苦？又说我们自在就具有佛性，
那我们证得的智慧是我们本来就拥有的，那有得吗？
这是在讲最深层的佛性，因此不是一般人所能理解，当然需要次第性的传法。
再者，大乘的建立，还需要小乘，因为那珍贵的出离心，厌恶轮回的心，
也是需要从小乘的方法去思惟苦才容易升起，所以可以这麽说，
三乘如一乘，都是佛陀的法教一样殊胜，都是指向解脱的道路
不应该因为人们的分别心，去否认任何一乘。
>
> 从小乘来讲，简单地说就是：(只是很简单的说)
> 1.我是由五色阴这样的客观环境构成。
> 2.五色阴维持的动力是贪。
> 3.因果的最主要动力亦是贪。
> 4.因此只要能将贪去掉，即可将苦灭掉。(见苦为第一步骤，不过小弟还没见苦。)
>
> 就我所知，大乘和小乘主要的差别：
> 1.小乘只有六识，大乘还有七、八识。
> 2.小乘只修到阿罗汉果为终点，大乘是要成佛。
>
> 阿罗汉和佛最大的差别在於：佛是自己了解如何灭苦，阿罗汉则是学佛陀的方法灭苦。
> 因此，阿罗汉和佛差了两个功德：(我忘记功德的名字了)
> 1.佛是无师自通
> 2.佛把灭苦的方法传给众生知道
>
> 阿罗汉和佛陀的境界其实是一样的，我们可以这麽看：
> a是第一个知道怎麽以9秒跑完百米的人。之後a教了b用9秒跑完百米的方法。
> 现在a和b都是可以以9秒跑完百米的人了。
>
这个论述有问题，佛陀的证得是佛果，小乘证的是阿罗汉，此两者的空性有很大的差别，
阿罗汉若要真正证得佛的本性，还是要进入大乘的修行方式，
因为众生都具有自在的佛性，每一个众生可说佛的化现，单想从一个人的悟道，
就能体悟所有宇宙法界的众生，那是不可能的，但众生又是佛性的一部分，
所以大乘才讲要广渡众生，是有他的缘由，有他很深的意涵。

> 然而一定会有人想：成佛不是更好吗？当阿罗汉似乎听起来就是差了点。
> 於是大乘的想法就出来了：从一级菩萨到十级菩萨。
> 不可以只渡自己，还要度他人才行。
> 然而这样其实只补了前述的第二个功德而已，而且还补不完全。
> 所以如果真的要被称为佛，其实应该是要走辟支佛的路线，
> 也就是在听不到佛法的地方自己创出佛法才行。

这里也犯的一个毛病，辟支佛并不是佛，他仍属阿罗汉的果位。
>
> 对於因果的观念，现在所听到的，和佛陀原本讲的似乎不太相同。
> 佛陀认为果是由贪这样的力量引来的，当然还有缘的成份在。
> 但现在通常听到的因果，却是说果是由之前做了某某事，所以之後会有某某果。
> 两个说法虽然很相似，但确有很大的不同 => 解决问题的方法会不同。
>
> 阿罗汉的定义就是戒了贪。去除了贪才叫做成就阿罗汉果位。
> 因为贪是造成轮回的原因，因此，小乘才会以戒贪为目标。
> 这里的贪，并不单指物质上的贪，各式各样的贪都算，甚至帮助难民也算在内。
>
> 戒贪实在是太难，当然不可能一下就学会，
> 因此，佛陀教给了大家一套戒贪的方法：也就是初果、二果、三果、四果的修法。
>
> 以此来看，小乘似乎比较合乎逻辑且实际，而大乘却似乎存在较多梦想。
> 然後在台湾的教育过程中，隐隐约约会有一种「大乘比小乘好」的暗示。
> 至少在我的成长过程中是如此。
>
> po得很杂乱，不知道有没有人看得懂。 ^^
> 因为我不是佛教徒，所以很多专有名词我不知道。不过我尽量用自己的话表达出来。

若你真的想了解佛教，建议你可以寻找一位名师，在去好好了解经典所说的，
因为经典里头有实有很深的意涵，若没有体悟，只会著於文字相，
所以千万记的别把佛学当成一门学问一门知识，或只是一门哲学，
因是那是佛陀体悟流露出来的真理，真实不虚，况且经典讲「唯佛知佛」
想要从人类的角度去思考佛陀的智慧，只是徒增妄念，乱解经典，
不如实修实证，到时一切将明了。
>
> --
> ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
> ◆ From: 211.23.60.122

※ 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之铭言：
> 在台湾由於大乘盛行

简单的提供个人的心得供参考

大乘才能完整的包括佛法的全部 大乘法涵盖小乘法 法理上是相通 而非如目前的显
学如考据或是西洋学人认为的 小乘才是原始佛法

而且原始佛法的意涵是甚麽也要□清 如果说原始佛法是 释迦牟尼佛最初转法轮所
说的法 这样说一点都没有错 而且也是事实 如果说原始是意谓著比较真 是原版 这
也是事实 但是如果说释迦牟尼佛只说小乘经典那些法 或者说原始的就是好的 这样
则是错误的认知

我的理由如下:
在大乘法的地区 特别是中国地区 是包括小乘教法的 会被认为大乘摒弃小乘教法
是因为小乘经典没有普遍流通（跟一些主要的大乘经典比较起来）其次历代祖师常
常提醒後学不要学阿罗汉一样的自了汉一样抱持心态 以为满足 务必要扩大心量 学
习菩萨行 所以被认为大乘贬低小乘（最少中国大乘行者是这样的态度的）事实上
是认为小乘法还不够 就像读书一样 一直要读到博士学位 而不是读不到大学或研究
所就说 研究所的课程是假的是没有必要的 个人读不到是个人的问题 跟课程本身毫
无关系

如果光是小乘法不足以含括全部而且完整的教法 或者假设佛陀真的只有讲小乘法
那麽佛法和天主教 基督教 以及我们传统的孔教就没有多大的差别 都是教人天善
法 甚或可以说比这些教法还要局限 因为只管了脱自己 不管他人 对现世社会的意
义不那麽大

小乘经典现在会受欢迎的原因
- 以前没有接触过 很新鲜
- 经过现在的翻译 是白话文 浅显易懂 说的都是食衣住行 贪嗔痴等烦恼 人人可现
观容 所以易被接受 相对的旧译的阿含经 虽经比对 内容和南传的巴利经典内容相
差不大 但是因为古文不易理解 所以不受欢迎
- 大乘经点的内容 大部分都讲到出世间法 以受现在教育的人来说 不易理解 不相
信大乘经典讲的是实相 所以很容易把他看成是神话
- 再者以现代人的生活压力来说 都自顾不暇 哪有能力行菩萨道 更不要说去亲证了
因为佛法传承上出现断成 无法把以前那种活泼可证的传承延续下来 以致令人认为
大乘佛法 只有往生西方极乐世界 只有拜忏法会 有一点所谓的迷信色彩

为什麽说大乘才是佛法的全部
- 佛陀在大乘经典里 屡屡提出劝请 鼓励行者 一定要发大心 最明显的例子就是 法
华会时 五千阿罗汉退席 还有三车之喻
- 经过历代祖师代代亲证 证明大乘经典所说的大部分可以亲自体证
- 中国译经是在一千年前就译成的 代代受到朝廷的支持 加上中国的文字和印刷技
术 汉译以後的经典 到现在几乎保持原貌 再者一千年前取得的原点比较正确呢 还
是在南洋流传到现在的巴力文比较正确呢 值得商榷
西洋文字是表音文字 随著音的不同写法也不同 就像没有多少人看得懂沙剧原文
（约四百年前的英文）
更何况字的定义有会随著时代的变迁和地域不同而产生很大的改变 例如 中国的普
通话和台湾说的国语五十年前是一样的 但是现在以经有很多的说法和字的定义已经
各不相同最明显的是 宾馆在中国和台湾的用法和意义 这种比较早代表比较近於原
貌也是主张小乘才是真佛法的推论逻辑之一
- 从整个佛法系统的完整性来说 大乘法才能显现出整体系统的完整性 从众生的生
到死 从死到生 从人畜生地狱饿鬼 阿修罗 天人 以致於菩萨到成佛 小乘法偏重於
现世和人道 但是你我皆之除了人之外 还有其他很多的众生存在 缺少他们就不是实
相
- 如果说小乘法就是佛法的全部 那表示小乘法中的最高阶位阿罗汉就是佛了 因为
都是指极果

如你所说 小乘必较合乎逻辑和实际 大乘中存在较多梦想 对一般人来说 这是事实
但是对亲证过的人来说 大乘说的才是合乎逻辑和事实的

另外 佛为什麽要说 我们认为的我其实是假的 是虚妄的 那就表示一定有一个不同
於假我的真我存在 甚麽是真的呢 实相是甚麽呢

如果说 大乘法是後来的人加上去的 那是不是表示 加工加上去的那些後生小辈 比
佛还要强 那佛还能称为佛麽
佛法绝不会像其他学说一样愈後来的的精细越进步 而是我们只能跟佛学的份儿 绝
不可能超过佛 不可能青出於蓝而胜於蓝

所以说佛法背俗 也就是说佛法涵盖世俗法 但是世俗法不能函盖佛法 有些地方不能
用世间逻辑去想像推论佛法 甚至和世俗法相反 所以也才要亲自印证 而不只是思维
想像 才会说我们这个我是虚妄不实的

那如果说大乘非佛说 所有的大乘经典 都不能拿来作证明 那问题就很大了

※ 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之铭言：
> 在台湾由於大乘盛行
> 学小乘佛法，或称原始佛教的人似乎比较少。
> 小弟有听说一些关於小乘与大乘的考据
> 当然还没有去查证过，因此很有可能是错的？
> 所以来这边请教各位前辈：
> 小乘之所以被称为原始佛教，似乎是因为小乘真的比较接近佛陀当时的佛教。
> 佛教创立之後，经过了一段时间
> 分裂成上座部和大众部
> 之後上座部变为後来的小乘，大众部变为後来的大乘。
> 有历史学家认为，大乘可能是婆罗门教徒渗入造成。
> 佛陀的那个时代，去了解生命似乎是一种很盛的风气，
> 其中，对於生命为何轮回和生老病死，除了当时最多人信的婆罗门教之外
> 还有很多的大师也都提出各种不同的理论，佛陀便是其中之一。
> 佛陀应该是特别聪明，就像爱因斯坦那样，从很实际的角度去观察生命。
>  (不过爱因斯坦是观察物体的运动。)
> 因此佛陀发现在别人看不出的生命的真相。
> 从小乘来讲，简单地说就是：(只是很简单的说)
> 1.我是由五色阴这样的客观环境构成。
> 2.五色阴维持的动力是贪。
> 3.因果的最主要动力亦是贪。
> 4.因此只要能将贪去掉，即可将苦灭掉。(见苦为第一步骤，不过小弟还没见
苦。)
> 就我所知，大乘和小乘主要的差别：
> 1.小乘只有六识，大乘还有七、八识。
> 2.小乘只修到阿罗汉果为终点，大乘是要成佛。
> 阿罗汉和佛最大的差别在於：佛是自己了解如何灭苦，阿罗汉则是学佛陀的方法
灭苦。
> 因此，阿罗汉和佛差了两个功德：(我忘记功德的名字了)
> 1.佛是无师自通
> 2.佛把灭苦的方法传给众生知道
> 阿罗汉和佛陀的境界其实是一样的，我们可以这麽看：
> a是第一个知道怎麽以9秒跑完百米的人。之後a教了b用9秒跑完百米的方法。
> 现在a和b都是可以以9秒跑完百米的人了。
> 然而一定会有人想：成佛不是更好吗？当阿罗汉似乎听起来就是差了点。
> 於是大乘的想法就出来了：从一级菩萨到十级菩萨。
> 不可以只渡自己，还要度他人才行。
> 然而这样其实只补了前述的第二个功德而已，而且还补不完全。
> 所以如果真的要被称为佛，其实应该是要走辟支佛的路线，
> 也就是在听不到佛法的地方自己创出佛法才行。
> 对於因果的观念，现在所听到的，和佛陀原本讲的似乎不太相同。
> 佛陀认为果是由贪这样的力量引来的，当然还有缘的成份在。
> 但现在通常听到的因果，却是说果是由之前做了某某事，所以之後会有某某果。
> 两个说法虽然很相似，但确有很大的不同 => 解决问题的方法会不同。
> 阿罗汉的定义就是戒了贪。去除了贪才叫做成就阿罗汉果位。
> 因为贪是造成轮回的原因，因此，小乘才会以戒贪为目标。
> 这里的贪，并不单指物质上的贪，各式各样的贪都算，甚至帮助难民也算在内。
> 戒贪实在是太难，当然不可能一下就学会，
> 因此，佛陀教给了大家一套戒贪的方法：也就是初果、二果、三果、四果的修
法。
> 以此来看，小乘似乎比较合乎逻辑且实际，而大乘却似乎存在较多梦想。
> 然後在台湾的教育过程中，隐隐约约会有一种「大乘比小乘好」的暗示。
> 至少在我的成长过程中是如此。
> po得很杂乱，不知道有没有人看得懂。 ^^
> 因为我不是佛教徒，所以很多专有名词我不知道。不过我尽量用自己的话表达出
来。

真无善恶相
如无生灭法
本无大小乗...[分者妄心所现,非佛意]金刚经云:若以色见我,以音声求我,是人行
邪道,不能见如来,所以说用分别心看佛经[大小乘]是妄...o南无本师释迦摩尼佛
性无修证分

※ 引述《fangfu.bbs@cbs.ntu.edu.tw (fangfu)》之铭言：
: ※ 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之铭言：
: - 如果说小乘法就是佛法的全部 那表示小乘法中的最高阶位阿罗汉就是佛了 因为
: 都是指极果
: 如你所说 小乘必较合乎逻辑和实际 大乘中存在较多梦想 对一般人来说 这是事实
: 但是对亲证过的人来说 大乘说的才是合乎逻辑和事实的
可不可以请前辈描述一下亲证是什麽？
不然小弟实在是不得其门而入。
: 另外 佛为什麽要说 我们认为的我其实是假的 是虚妄的 那就表示一定有一个不同
: 於假我的真我存在 甚麽是真的呢 实相是甚麽呢
可是就我的认知，(当然很可能不对)
佛陀说的无我是真的无我，只是色受想行识让我们觉得有个永恒的我，
这种情形又称为 "我慢" 不是吗？
: 如果说 大乘法是後来的人加上去的 那是不是表示 加工加上去的那些後生小辈 比
: 佛还要强 那佛还能称为佛麽
但是伪经的可能性还是存在的
因为不一定要比佛更好才能写出佛经
比一般人好的人，可能写出来就很像佛经了。
: 佛法绝不会像其他学说一样愈後来的的精细越进步 而是我们只能跟佛学的份儿 绝
: 不可能超过佛 不可能青出於蓝而胜於蓝
: 所以说佛法背俗 也就是说佛法涵盖世俗法 但是世俗法不能函盖佛法 有些地方不能
: 用世间逻辑去想像推论佛法 甚至和世俗法相反 所以也才要亲自印证 而不只是思维
: 想像 才会说我们这个我是虚妄不实的
: 那如果说大乘非佛说 所有的大乘经典 都不能拿来作证明 那问题就很大了
问题多多，麻烦各位前辈了。

> > 标题: Re: [请益] 关於小乘大乘
> > 辟支佛是佛，不属阿罗汉，辟支佛的意思是，没有佛的地方，有人能
> 领略佛法而成佛。

智度论十八曰：「辟支佛有二种：一名独觉，二名因缘觉。」
大乘义章十四：「辟支胡语，此方翻译名因缘觉。藉现事缘而得觉悟，不假他教，名因
缘觉。又於十二因缘法中而得觉悟，亦名缘觉。」
此乃说明，辟支佛乃观十二因缘法得觉悟，属於缘觉乘，属阿罗汉果位。
况藉由十二因缘法，乃不能领会真正佛陀的境界。

>
> 阿罗汉和佛领悟的境界，即涅盘境，这两种无有差别，都是断尽烦恼
> 不受後有，只是因当初发愿的关系，而最後有所不同（因此，这也回答
> 楼上另一位同学的发问：佛会不会做错事而後悔？答案是不会，若会，
> 就是五毒未尽，无明未除，不符佛、阿罗汉之定义，而是凡夫）。
一般人体悟佛性错解为佛性只有涅盘，此乃入断灭见，
佛性有法身寂静涅盘，也有报身任运显化，更有化身大悲游戏，
报身任运显化如何形成？当由证得众生之佛性，即可显化报身净土，
因此要经由大乘的悲心方式方能证得，化身的大悲游戏也是。
阿罗汉体会的境界偏向空、断灭见，所以并未真正体会佛的境界，
不然佛陀所不会又讲阿罗汉证人我空，菩萨证法我空。

>
> 在中国，深受儒家治国平天下、经世济世以及「为天地立心，为生民立命
> ，继往圣之绝学，开万世之太平」观念的影响，因此，独尊大乘而贬小乘。
>
> 阿罗汉、菩萨、佛的分法就是这麽来的。
这在我上一篇已从解深密经里略说分法，并不是从中国思想来的，
乃是在当时印度就有此分法，及证悟的方法、次第有所不同，
并不是逝去藐视小乘，而是因为众生根器不同而说。
>
> 但若回归经典来看，阿罗汉所证之般若，所证之涅盘境实和佛无有差别。
前已论说过，佛性不单单只有涅盘境而已。
>
> 虽然，大家口口声声说不分大小乘，但实际上在论述的时候，下意识还是会
> 有大小乘的分别。
>
> 再来，悟佛证道不在明（名）师，而在自身，老师我们必然尊重，这殆无疑
> 义，但在相处的过程中、学习的过程中，都必须不断的注意「依法不依人」
> 的问题，西哲亚里斯多德说过：「吾爱吾师，吾更爱真理」，是之谓也。
>
> 因此，找老师可以，但自己要不断的检现自己是否被奴化、是否无法超脱老
> 师的习性和思想，若是，那麽，就已经有「依人不依法」的倾向。
所以说如果要亲近善知识，可以多观察，观察其是否守戒律，
说法是否符合佛陀的经教，才不会误入歧途。
>
> 此外，若佛只有佛能解，那麽，世上流传的佛经无用，因为佛传给世人的经典
> 是为了让众生解脱，不再轮回致涅盘用的，若只有佛能解经，那麽，未证道的
> 比丘、比丘尼都是在乱解经典，不是吗？
经典的确是给我们证悟用的，但若仔细观察每个人在同一段文字中，
都有不同的解释，像心经每个大德都有不同的见解，
那到底哪个才最符合佛陀的见地？依自己判断吗？或自己的见解也不够呢？
因此我们对於善知识的要求才会严谨，至少他要能持守戒律，
对於佛经也要能合适的解释，不能偏差太多，如此我们才有一定的方向。
>
> 如果说，世上有活佛存在，那麽，也违背佛不得示现的戒律。
>
> 还有，现在活佛那麽多，谁才是真的呢？此外，若有活佛，那麽活佛是怎麽来的？
>
> 是不是从未开悟的境地，然後一步一步遵从世尊的教诲来的？若是，那麽，为什麽
> 你不能呢？
>
> 嗯，就这样。

>
>
>
> --
> □ 台大狮子吼佛学专站 WWW:                             http://cbs.ntu.edu.tw
> ◆ 修改: 05/03/11 13:16:33 <222.250.168.7> 

> > > > > > 标题: Re: [请益] 关於小乘大乘
> > > > 辟支佛是佛，不属阿罗汉，辟支佛的意思是，没有佛的地方，有人能
> > 领略佛法而成佛。
>
> 智度论十八曰：「辟支佛有二种：一名独觉，二名因缘觉。」
> 大乘义章十四：「辟支胡语，此方翻译名因缘觉。藉现事缘而得觉悟，不假他教，名因
> 缘觉。又於十二因缘法中而得觉悟，亦名缘觉。」
> 此乃说明，辟支佛乃观十二因缘法得觉悟，属於缘觉乘，属阿罗汉果位。
> 况藉由十二因缘法，乃不能领会真正佛陀的境界。
再补充一些声闻缘觉乘与菩萨乘之分别：
涅盘经：「一切众生，悉有佛性，一阐提人，虽谤方等经，作五逆罪，犯四重禁，
然必当成菩提道，须陀洹人，斯陀含人，阿那含人，阿罗汉人，辟支佛等，
必当得成阿耨菩提。」又第十一说五种人成佛中，明须陀洹果人过未来八万劫成菩提，
斯陀含果人过未来六万劫，阿那含果人过未来四万劫，阿罗汉果人过未来二万劫，
辟支佛道人过未来十千劫，成阿耨菩提之旨。
里头提到，辟支佛道人还须经过十千劫耨当成阿菩提，所以就是佛果。
入楞伽经：「说三乘者，为使发起修行地故，虽说诸性差别，然非究竟地，声闻缘
觉，毕竟得如来身。」尼乾子经：「为此众生故，分别差别说。究竟皆成佛，更无馀乘
有。我为化众生，分别说馀道。渐化入於一，故无三差别。」
里头也说明了为了众生的根器不同，才有三乘之分，但一切乃是成佛的道路，
声闻缘觉虽非究竟地，依然会像河流归於大海，究竟证得佛的果位。

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:可不可以请前辈描述一下亲证是什麽？
:不然小弟实在是不得其门而入。

举个例子
自然课里 老师介绍家禽家畜 说了很多关於鸡鸭鹅等的特徵和性质 但是没有图片
在这种情况下 我们也有鸡鸭鹅的概念 考试也考得出来 可以拿高分 但是事实上即
便鸡鸭鹅从你眼前走过 你也不认识 但是为什麽还可以考高分呢 因为只是思维想像
背诵的学问知识罢了

当有一天 有鸡鸭鹅出现 老师告诉你这就是鸡鸭鹅 你才恍然大悟 原来这是鸡鸭鹅
甚至你已经早已看过 只是不认识那就是鸡鸭鹅罢了

所以为甚麽在学习的领域里 特别是自然科学 特别注重实验 不管老师怎麽说 我们
花多少时间苦读 不如亲自作一次实验 你不但马上理解而且几乎永远不会忘记

佛法是释迦牟尼佛亲自印证生命实相的报告 就像我们一般的教课书 我们把教科书
即便都背起来 考试也考一百分 但是 要你作实验 就不一定能作出来 理论和实际操
作是有一段很大距离的 相同的 目前有很多人佛法的历史掌故源流派别 祖师的著
作 甚至经典 研究的很深细 几乎倒背如流 可惜这都是仅只於思维想像记忆背诵的
功夫 离开佛法还是太远了

所以简单的说亲证就是 我们听佛陀如此说 也如此相信 然後就要依经典所说 自己
亲自印证一次 根据自己的亲自印证 的确如佛在经典说所说的 这叫作亲证 亲证之
後 依你自己实际观察生命的实际相貌 这才是自己的 经典所说的都是佛陀的 以上
面提到的例子 你看到鸡鸭鹅之後 拿著课本和出现在眼前的活生生的鸡鸭鹅观察对
照 如此深入对照观察 所观察到的几乎和老师在书本上写的一样 那从今以後 你就
不再需要课本了 但是你还是可以把鸡鸭鹅介绍得很深入 虽然讲法或先後顺序不一
定和课本的完全一样 但是一定离不开事实 这才是真正你本身的心得

这也就是为甚麽说佛法是舟筏 乘 当你到达彼岸後 就不需要了 因为你自己已经具
足了 就像你经对鸡鸭鹅完全认识清楚了 了如指掌 还需要课本吗 还要带著课本作
甚麽呢 除非是留作纪念

这就是强调实作的重要性 但是这种观念在我们的社会很缺乏 所以就会造就出很多
光说不练的人 充绌著整个社会


:可是就我的认知，(当然很可能不对)
:佛陀说的无我是真的无我，只是色受想行识让我们觉得有个永恒的我，
:这种情形又称为 "我慢" 不是吗？

佛陀是说我们认假为真 把驴当作马 把鸭看成鹅 把色受想行识误认为真我 色身识
我 觉知心是我 误认亲娘 把假的当成本来的面目

阿罗汉是入涅盘 既然入了涅盘 就已经舍报了 这个色身死了 是谁入了涅盘呢 谁能
正涅盘呢 涅盘就是把色受想行识完全舍去 不执著 才能入涅盘 最後剩下不生不灭
那个真我 本来面目

菩萨是证涅盘 就是没有舍报就已经现前找到 亲自印证那个父母未生之前的本来面
目 所以只有证悟的菩萨 才能告诉我们生命的实相 本来面目为何 阿罗汉不能

假我有来去 真我是无来去的 所以说广钦老和尚会说 无来无去 无待志 你来我也不
知你来 你去我也不知你去 有吃就通 没吃就不通 尽管真我无作 但是假我还是得造
作 为什麽假我会造作 那就是真我的功德力 所以为甚麽经上会说 如咒力起□ 机关
发起 死□不可能自动 机关也不可能自动 背後一定有一个操作的力量 通俗说就是
载体

我慢 分为高慢和卑劣慢 自认为自己的都是对的 都比别人行 你讲的我早就会了 就
是高慢 相反的 每次都说我很笨 你说的我一定学不来 就是卑劣慢

:但是伪经的可能性还是存在的
:因为不一定要比佛更好才能写出佛经
:比一般人好的人，可能写出来就很像佛经了。

伪经当然会有 但是可以就经上所说的义理 符合不符合了义经典的义理加以判断捡
择 特别是有亲证的人一定可以看出细微的差异 如果伪经 经义符合佛法义理 虽非
佛说 但是还是有他的价值

这类问题，已经有很多的讨论了，请先参考精华区：
[法义讨论]>[大小乘议题]

--
        只在此山中     云深不知处 

※ 引述《prajna.bbs@cbs.ntu.edu.tw (火之舞)》之铭言：
: 这类问题，已经有很多的讨论了，请先参考精华区：
: [法义讨论]>[大小乘议题]
谢谢前辈提醒。 (顺便问一下，什麽是大德？)
因为我是在ptt发文，所以没有看到精华区。
刚刚才跑去注册cbs，不过还没办法发文，只好先在这边发文了。 ^^

刚刚看了精华区後，了解了为何不要对三乘有分别心。
不过还是有一些问题想请教：

虽然文章说阿罗汉果也是修菩萨乘的基础，
大乘看不起小乘是个人问题。
但是我觉得问题是出在：声闻乘其实 (似乎) 是排斥菩萨乘的。

因为据我所知的声闻乘来讲，(当然我所知很有限)
当修得阿罗汉之後，即与佛陀的境界是一样的
而且肉身死後不再轮回 => 死了就什麽都没有。所以说，佛陀现在也不存在了。
这和菩萨乘相反 => 佛陀似乎还存在著。

再说，如果如同菩萨乘说，佛陀还在渡化众生的话，
没有违背诸行无常，诸法无我吗？

而且会有一种情形：
声闻乘会觉得菩萨乘有 "冀望永恒的我" 的嫌疑。

总结来说：
似乎有 "如果声闻乘是对的，那麽菩萨乘就是不对的。" 的味道。
这样子不是很矛盾吗？

由於小弟我知识浅薄，问题多多，还麻烦各位前辈解惑，谢谢。

p.s. 不要再说小弟有分别心不对了，
     小弟正是因为不想有分别心，所以才问这些问题的。 ^_^

> > 标题: Re: [请益] 关於小乘大乘
> > ※ 引述《choing (本来清净)》之铭言：
> > 智度论十八曰：「辟支佛有二种：一名独觉，二名因缘觉。」
> > 大乘义章十四：「辟支胡语，此方翻译名因缘觉。藉现事缘而得觉悟，不假他教，名因
> > 缘觉。又於十二因缘法中而得觉悟，亦名缘觉。」
> > 此乃说明，辟支佛乃观十二因缘法得觉悟，属於缘觉乘，属阿罗汉果位。
> > 况藉由十二因缘法，乃不能领会真正佛陀的境界。
>
> 多谢指正。
>
> 但仍不属阿罗汉和佛，而是和佛、阿罗汉一样的「觉者」。
> 因为，「藉现事缘而得觉悟，不假他教」，指的是不依佛门之法而悟之人，
> 既然不属佛门，不应算阿罗汉或者佛的果位，应该是说辟支佛和佛、阿罗汉是两种
> 平行对应的关系。
这里头出现一个问题，试问释佛证悟以前佛法是否已存在？
若那时佛法不存在，那释佛悟的不就是生灭法，悟了有没悟就没有，
可见佛法本在就存在，释佛悟的就是自性不是吗？
既然是自性，可见不是心外求法，而是悟了本就具在的佛性，
那为何藉观由事缘而得觉悟者，不假他教，悟的不是佛法？
况且十二因缘法也是由佛陀在世时所讲述，难道就不是佛法吗？
这麽讲好像很没公信力，还是引经好了
四教仪集注中：「缘觉者，观内因缘，禀佛教法」
这里头就说到，缘觉者是秉佛教法。
还有，佛和阿罗汉虽是觉者，但在经论是却说明了两者悟境的差别，并不是平行，
智度论：一、一切智，声闻缘觉之智也。知一切法之总相者。总相即空相也。
二、道种智，菩萨之智也。知一切种种差别之道法者。
三、一切种智，佛智也。佛智圆明，通达总相别相化道断惑一切种之法者。
天台以之配於空假中三谛之观智。然三智就人分别，虽如上
各别，则以上兼下，於一切种智中容馀二智，犹如五眼中之佛眼容馀四眼也。


>
> > 一般人体悟佛性错解为佛性只有涅盘，此乃入断灭见，
> > 佛性有法身寂静涅盘，也有报身任运显化，更有化身大悲游戏，
> > 报身任运显化如何形成？当由证得众生之佛性，即可显化报身净土，
> > 因此要经由大乘的悲心方式方能证得，化身的大悲游戏也是。
> > 阿罗汉体会的境界偏向空、断灭见，所以并未真正体会佛的境界，
> > 不然佛陀所不会又讲阿罗汉证人我空，菩萨证法我空。
>
> 这仍是大小乘的分法。因为这样一讲仍然是标榜菩萨高阿罗汉一级。
> 但是这样子的吗？
在上述我已略举声闻缘觉，菩萨，佛的智慧差别，在经论都由详细的的说明，
您若怀疑可以去查证，不是刻意去分大小乘，乃是有太多的经论有说到大小乘智慧分别。
>
> > 这在我上一篇已从解深密经里略说分法，并不是从中国思想来的，
> > 乃是在当时印度就有此分法，及证悟的方法、次第有所不同，
> > 并不是逝去藐视小乘，而是因为众生根器不同而说。
> > 前已论说过，佛性不单单只有涅盘境而已。
>
> 我们并不谈佛性，因为众生皆有佛性，我们谈的是阿罗汉、辟支佛、佛
> 所证之境，并非谈佛性如何显化。
所证之境不就是佛性吗？因为证的境界不同，对佛性的了解就不同，
佛性真正解释可以解释为佛的境界，阿罗汉所证悟并未到佛果，
因此我才讲他所证之境并不完全，这论述在之前我也略说，
若您不明了，我可再引经据典告诉您。
>
> 虽然在印度就有此分法，但入中原後，扬大贬小，莫不跟儒家思想有所
> 相关。
>
> > 所以说如果要亲近善知识，可以多观察，观察其是否守戒律，
> > 说法是否符合佛陀的经教，才不会误入歧途。
> > 经典的确是给我们证悟用的，但若仔细观察每个人在同一段文字中，
> > 都有不同的解释，像心经每个大德都有不同的见解，
> > 那到底哪个才最符合佛陀的见地？依自己判断吗？或自己的见解也不够呢？
> > 因此我们对於善知识的要求才会严谨，至少他要能持守戒律，
> > 对於佛经也要能合适的解释，不能偏差太多，如此我们才有一定的方向。
>
> 所以我补充了「依法不依人」的重要性，这点是仁兄无有论述到的。
> --
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> ◆ 修改: 05/03/12  1:00:36 <222.250.168.7> 

> > 标题: Re: [请益] 关於小乘大乘
> > ※ 引述《choing (本来清净)》之铭言：
> > 这里头出现一个问题，试问释佛证悟以前佛法是否已存在？
>
> 存在。
>
> 但是您这种问法像是在问，在牛顿之前，有没有牛顿三大定律存在？
> 或者在爱因斯坦之前，有没有 E=mc2 的存在一样。
>
> > 若那时佛法不存在，那释佛悟的不就是生灭法，悟了有没悟就没有，
> > 可见佛法本在就存在，释佛悟的就是自性不是吗？
>
> 世尊悟的是道，因为悟道，所以恢复本来面目（自性），因果关系我们
> 必须要弄清楚。
>
> > 既然是自性，可见不是心外求法，而是悟了本就具在的佛性，
> > 那为何藉观由事缘而得觉悟者，不假他教，悟的不是佛法？
>
> 是佛法呀。问题是，有多少众生可藉由事缘而觉悟佛法？
>
> 就像现在有多少人可以像牛顿或爱因斯坦一样，发现三大定律或E=mc2的存在一样。
>
> > 况且十二因缘法也是由佛陀在世时所讲述，难道就不是佛法吗？
>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 这个我可没有这样说。
>
> 你必须证明，辟支佛是靠世尊或某位佛菩萨传的十二因缘法而悟道的，你
> 才能这样说，不然，这是一种栽赃。

 仁兄，我发现您没看清楚我之前引据的的经典：
 大乘义章十四：「辟支胡语，此方翻译名因缘觉。藉现事缘而得觉悟，不假他教，名因
 缘觉。又於十二因缘法中而得觉悟，亦名缘觉。」
 又四教仪集注中：「缘觉者，观内因缘，禀佛教法」
 这里头说明了辟支佛即是缘觉者，即秉佛教教法，这里头说明很清楚，
 再来，你的见地有问题喔，我一开始即讲佛法本在就存在，此乃自性，
 释佛成佛以前即有无量诸佛，可见佛法早已存在，存在於自性，
 那辟支佛能成就缘觉果位，不也是依著自性成就佛法，
 我强调佛法不是心外求法，金刚经也讲：「佛所说义，不应以三十二相观如来，
 若以色见我，以声求我的人，是人行邪道。」若照您讲的一定要有佛菩萨来传，
 用什麽传？当然是用文字语言传啊，这不是用色、声求吗？就不能见到真正的如来！
 这在在的告诉你，了悟自性才是佛法，佛无他处可求，望您好好思维我的话。
>
> 而且我们论的是辟支佛，但个人以为辟支佛不等於阿罗汉和缘觉，而是一种
> 平行的关系。
>
> 这种平行关系很好解释，从事自然科学研究的人必然对某一现象有相类似的见
> 解及实验，若我们研读科学史，我们就可以发现很多科学家的一模一样的研究
> 和实验都是同时在进行，而且彼此都不认识，可是其研究结果是一样的。
>
> 再者，阿罗汉和缘觉是依佛门教法而行，而辟支佛则是在没有佛法
> 的地方独自悟道成「佛」。
 仁兄，我发现您没看清楚我之前引据的的经典：
 大乘义章十四：「辟支胡语，此方翻译名因缘觉。藉现事缘而得觉悟，不假他教，名因
 缘觉。又於十二因缘法中而得觉悟，亦名缘觉。」
 又四教仪集注中：「缘觉者，观内因缘，禀佛教法」
 这里头说明了辟支佛即是缘觉者，即秉佛教教法，这里头说明很清楚。

>
> 辟支佛没有自己的佛国，也不太像各佛讲佛法，但其所悟仍是涅盘境。
>
> 但世尊不同，他悟道後，为人类说法四十九年，这是最大的差别；不仅
> 是世尊，阿弥陀佛也是为人说法，但辟支佛并没有，纵始是「自了汉」
> 的阿罗汉，也有行菩萨行的，如地藏经所举的罗汉福度光目女的典故。
>
> 但遍览经典，我们发现辟支佛似乎是没有福度什麽人，也没有一部经是
> 辟支佛所宣说，罗汉尚且会福度光目女，而号称是降龙罗汉转世的济公
> 也会救众生，那…辟支佛呢？辟支佛似乎是隐而未见的。
>
> 这不在毁谤辟支佛，而只是想说清楚辟支佛和佛、阿罗汉或缘觉有何不同。
>
> 再者，若辟支佛等於缘觉，那麽，只要「辟支佛」和「缘觉」中某一个名词
> 来取代这样的悟道的众生就好了，何必再细分呢？
>
> 请仁兄再思维。
>
> > 这麽讲好像很没公信力，还是引经好了
> > 四教仪集注中：「缘觉者，观内因缘，禀佛教法」
> > 这里头就说到，缘觉者是秉佛教法。
>
> 这是指缘觉，不指辟支佛。
>
> > 在上述我已略举声闻缘觉，菩萨，佛的智慧差别，在经论都由详细的的说明，
> > 您若怀疑可以去查证，不是刻意去分大小乘，乃是有太多的经论有说到大小乘智慧分别。
> > 所证之境不就是佛性吗？因为证的境界不同，对佛性的了解就不同，
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 这样说是自语相违和矛盾的。
>
> 如果我们承认阿罗汉、缘觉和佛都是解脱而不受後有之人，请问其证之境有何差别？
佛会能运用报身成就佛国，化身广渡众生，阿罗汉却无此功德，为何？
因为真切佛性乃具足法报化三身，可以这麽说，阿罗汉证得法身，却无报化两身功德，
此两身乃须藉由大悲愿力才能真切了解，所证之境当然有差别
> 若无有差别，那麽，何来大小乘智慧之别？
> 若有所差别，那麽，所证之境和佛性是两码子事，不是吗？
可见您认为，所证之境即是涅盘境，可是我强调的是，
佛乃证得法报化三身之境，此才是真切的佛性，我说过佛性并非涅盘境而已，
智慧当然就有差别，我之前引述的经论就有说明，请您详细阅读，
智度论：一、一切智，声闻缘觉之智也。知一切法之总相者。总相即空相也。
二、道种智，菩萨之智也。知一切种种差别之道法者。
三、一切种智，佛智也。佛智圆明，通达总相别相化道断惑一切种之法者。
天台以之配於空假中三谛之观智。然三智就人分别，虽如上
各别，则以上兼下，於一切种智中容馀二智，犹如五眼中之佛眼容馀四眼也。
>
> 如果你说的成立，那麽，佛性和所证之境是两回事，但你又把佛性和所证之境画上等
> 号，这不就自语相违了吗？
>
> 所以，我说佛性不等於涅盘之境，这也是先前为什麽说我们不谈佛性，只谈涅盘之境
> 的原因。
>
> 现在，您又把两个东西混在一起，难怪您会这麽说。
>
> > 佛性真正解释可以解释为佛的境界，阿罗汉所证悟并未到佛果，
>
> 请仁兄解释「众生皆有佛性」和「众生皆有佛之境界」是否相同？
>
> 若众生皆有佛之境界，世尊何必在世说法四十九年？若众生皆缘觉，世尊何必在世
> 说法四十九年？若众生可不因任何佛所传之佛法而自行了悟皆成辟支佛，世尊何必
> 在世说法四十九年？
那请问世尊悟的是什麽？不就是佛性？世尊於涅盘时也说了我并没有说佛法，
若说我有说佛法即是谤佛不是吗？这也告诉我们，佛法於自性本就俱在，
世尊可自悟成佛，众生也可自悟成佛，说法四十九年最却留下我并没有说佛法这句话，
也在破除我们的法执，修到最後连一法都不得，若还有求佛法的心，那代表还没证道，
若您硬要说缘觉不是佛法，我也没办法，那代表您尚未了悟佛法的真谛，
认为佛法要往外求，再提醒您深思经典的意涵，
金刚经：「佛所说义，不应以三十二相观如来， 若以色见我，以声求我的人
，是人行邪道。」您的知见有许多误解，请切记，很多经典的意涵很深，
即使您读过，因为境界未到，只是以文字相去判断，并未了悟其中真正的意涵，
说明白了都是用意识心去判断，判断这个观念是，那个观念错，
是是非非在您的意识田里起起落落，若佛法仅由思惟可得，那我们就不用修禅定了，
藉由禅定才可得到真切的智慧，这智慧也不是从外得来的，本就俱在，
这样您看经才会真正了解意涵，望您好好深思我的话，别在这里做意识田的争辩了，
经典也说唯佛知佛，凡夫怎麽揣测也无法理解佛的境界，
不如好好实修实证，精进於禅定，精进於空性，这对您才是最大的帮助。
> 也就是说，「每个人都有牛顿或爱因斯坦的本质和潜力」和「每个人都有牛顿和爱因
> 斯坦一样的境界」是否相同？
>
> 请仁兄再思维。
>
> --
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> ◆ 修改: 05/03/14  4:22:26 <222.250.168.7> 
> ◆ 修改: 05/03/14  4:24:03 <222.250.168.7> 

※ 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之铭言：
> ※ 引述《prajna.bbs@cbs.ntu.edu.tw (火之舞)》之铭言：
> : 这类问题，已经有很多的讨论了，请先参考精华区：
> : [法义讨论]>[大小乘议题]
> 谢谢前辈提醒。 (顺便问一下，什麽是大德？)
大概是德行很大吧，呵呵，要不然就是没太多意义。
就像你称呼别人先生，也不见得他就比您早出生吧 ^^

> 刚刚看了精华区後，了解了为何不要对三乘有分别心。
> 不过还是有一些问题想请教：
> 虽然文章说阿罗汉果也是修菩萨乘的基础，
> 大乘看不起小乘是个人问题。
> 但是我觉得问题是出在：声闻乘其实 (似乎) 是排斥菩萨乘的。

自命大乘和视大乘非佛法这两派，在历史上互相争论，这件事是
出了名的，争论了两千年还是没啥结果，谁也没消灭谁，我想继
续争下去也不会有定论吧！而且，这个问题很复杂，并不单纯的
在谁不承认谁而已。

> 因为据我所知的声闻乘来讲，(当然我所知很有限)
> 当修得阿罗汉之後，即与佛陀的境界是一样的
> 而且肉身死後不再轮回 => 死了就什麽都没有。所以说，佛陀现在也不存在了。
> 这和菩萨乘相反 => 佛陀似乎还存在著。

其实这两个问题:刚好是十四无记中的问题 (七)如来死後尚继续存在，
还是(八)不再继续存在，还是(九)既存在亦（同时）不存在？还是(十)
既不存在亦（同时）不不存在？
声闻乘不认为佛陀死後啥麽都没有 <<<  只有曲解声闻乘或是自命
大乘的一些人会做这样的宣称。反之，菩萨乘也不认为佛陀逝世後
继续存在。这些认定都称为边见。

所以，其实必须很小心的检视你所依据的资料，有很多争论来自於
误解。而有些误解来自於有偏见的资料。

总之，如果你想了解何谓阿罗汉，那一定不能听信某些大乘论者的
片面之词；同理，如果你想了解何谓大乘，那也不应该去找坚信大
乘非佛说的人吧！直接阅读几部重要的原典是不错的选择，如果阅
读原典有困难，那麽精华区有几部入门书可以参考:
[我是初学者！要如何入门呢?] >>> [不错的参考书籍]
这些参考书籍都是相当忠实的依据经典，书上都有标出参考经典！

仅供参考 ^^
--
        只在此山中     云深不知处 

※ 引述《prajna (火之舞)》之铭言：
> 所以，其实必须很小心的检视你所依据的资料，有很多争论来自於
> 误解。而有些误解来自於有偏见的资料。
> 总之，如果你想了解何谓阿罗汉，那一定不能听信某些大乘论者的
> 片面之词；同理，如果你想了解何谓大乘，那也不应该去找坚信大
> 乘非佛说的人吧！直接阅读几部重要的原典是不错的选择

经典因为翻译还有传抄的问题，也不宜断章取义或是狭隘的专宗於
某部经典的解释，而忽略其他经典。至於字典或是论，那就更受到
编撰者的影响了，必须多加检视。

※ 引述《prajna (火之舞)》之铭言：
> 其实这两个问题:刚好是十四无记中的问题 (七)如来死後尚继续存在，
> 还是(八)不再继续存在，还是(九)既存在亦（同时）不存在？还是(十)
> 既不存在亦（同时）不不存在？
> 声闻乘不认为佛陀死後啥麽都没有 <<<  只有曲解声闻乘或是自命
> 大乘的一些人会做这样的宣称。反之，菩萨乘也不认为佛陀逝世後
> 继续存在。这些认定都称为边见。
> 所以，其实必须很小心的检视你所依据的资料，有很多争论来自於
> 误解。而有些误解来自於有偏见的资料。
> 总之，如果你想了解何谓阿罗汉，那一定不能听信某些大乘论者的
> 片面之词；同理，如果你想了解何谓大乘，那也不应该去找坚信大
> 乘非佛说的人吧！直接阅读几部重要的原典是不错的选择，如果阅
> 读原典有困难，那麽精华区有几部入门书可以参考:
> [我是初学者！要如何入门呢?] >>> [不错的参考书籍]
> 这些参考书籍都是相当忠实的依据经典，书上都有标出参考经典！
> 仅供参考 ^^
谢谢！
这几天下来，大概快要解决我本身的大小乘疑问了。
修菩萨乘必证阿罗汉
修声闻乘证阿罗汉则慈悲心起
两乘 (三乘) 其实是一乘，不应起分别心。
可以这样说吗？
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 大家来读经板 - 共同深入经藏, 以期智慧如海                      BudaDigest
◆ 修改: 05/03/15  1:04:33 <211.22.100.66> 

佛法本无先後
非佛先生於法 也非法先生於佛 (佛从法出 法由佛说 两者非二法)
法本如如 无法先生於佛 因佛而才能演出无量法也 无始也
佛本无处不在 因法而有名相状态  显出无量作用而度化无量众生 无终也
请理解时间的假相观念(请参阅百法明门论之不相应行法 "时"的部份)

无有大小乘之分 只有众生根性不同之别(请参阅法华经或圆觉经或六祖坛经)
不是 大乘看不起小乘 也不是 小乘崇原始而抑大众部派
以前的观念 大小乘谁胜谁劣都是小圈圈衍生的问题
一切都是个人意识心作祟 以个人经验值来看世界 来看佛法大小 来说佛说法
大小乘无二无别 众生各各不同 各有其得度因缘与适应法门

修大乘的人应该赞叹现世修小乘的行者持戒严格 奉行仪轨不犯的精神
学小乘原始佛教的修行人 应该学大乘人广结善缘 不舍任一众生
常行菩萨道的精神
两端都不能互相贬抑 应该互相支援 为众生铺好修行路
让在世众生觉得学佛法从哪进去都能受益 不生疑虑而有更多人学佛

雨天时仍是月亮仍是皎洁如镜(或说坑坎如初) 太阳仍是完整如初 只要跳脱引力就
能了解
众生因以凡夫心测度如来 故不能善解 偏曲佛陀精神
犹如一平常人自捏眼看世界 世界扭曲变形 而此人仍想说出自己所见是
真相 还以为自己所理解的就是佛法 故有此对立现象
又如一群盲人摸象 不但一生没见过象(没见过真相) 以部份大象要概括全部
故此群盲人中 有人说大象跟柱仔一般 有人说象绳子 有人说像大扇子
都想以一偏颇 概括承受全部 而且盲人和盲人中还会争吵不停
而在明眼人眼中(已证的佛菩萨) 只是好气又好笑
论述者应该先考量自己有无秉持法无我 人无我 一切众生世界无我
一切众生本来成佛 一切众生皆是我未生前父母 将来定当成无上佛道
的精神
应先平心而论 不应先就自己宗派而对其它派别生对立
也不应以我学佛多久我年纪多长而生慢心
对一切初学者初接触者 应多爱惜 应多鼓励  莫轻初学
不应动不动就要人看精华文章(精华文章仍有少许错误以及非完整)
动动手指 "弹指之间" 也许可以让一个青年升华
让他勤於问法  而让他一生都要护持佛法
然而这是自古以来 无论大小乘修行人 都有的现象 本也无可厚非
在此 仅对事情现象提出看法 非针对特定个人
如有见教 请对末学提出纠正 请寄到小弟个人信箱中 不胜感激
如果呵骂能让人成就 则不应发烂慈悲心 花言巧语 只为不得罪人
如果呵骂无法使人醒悟 则不应生狂慧我慢心 我行我素 只为显自己所能
愿一切众生 皆共成佛道  阿弥陀佛






--
不以有行 亦不以无行 即得受记
维摩经云 诸行性相 悉皆无常
涅盘经云 佛告迦叶 诸行是常 无有是处
汝但一切处无心 即无诸行 亦无无行 即名受记
阿弥陀佛常以佛光摄受一切众生 请常念阿弥陀佛
阿弥陀佛!      妙音香光 合十

诸位贤者：

   (1)看了这嘛多大小乘的文章，恭喜你们要从这个魔障出来了

   (2)预祝大家均能证得 "三乘归一乘果"或是 "三乘仍是三乘果"

   (3)不过末学有些浅见，可否请大家在文章中不要离题。末学
      看了很难过。何不用"信解行证"的方法来看看评断呢?
      信了什麽?
      解了什麽?
      行了什麽?
    重点是
      证得了什麽?

@_@"

※ 引述《choing (本来清净)》之铭言：
>  大乘义章十四：「辟支胡语，此方翻译名因缘觉。藉现事缘而得觉悟，不假他
>  教，名因缘觉。又於十二因缘法中而得觉悟，亦名缘觉。」
>  又四教仪集注中：「缘觉者，观内因缘，禀佛教法」
>  这里头说明了辟支佛即是缘觉者，即秉佛教教法，这里头说明很清楚，

缘觉者是指独自之修行者，与辟支佛是不同的意义，辟支佛是指独自之修行而悟道
者，切勿混淆。

>  再来，你的见地有问题喔，我一开始即讲佛法本在就存在，此乃自性，

什麽叫自性？有一自性？这是背离正法的说法。

> 佛会能运用报身成就佛国，化身广渡众生，阿罗汉却无此功德，为何？

是吗？此说源出何处？没有阿罗汉的广渡众生您还能学到佛法吗？

> 因为真切佛性乃具足法报化三身，可以这麽说，阿罗汉证得法身，却无报化两身

什麽是报化身？报身是指众生因业受报，转生於天、人、阿修罗、地狱、畜生、饿
鬼等六道之身。化身则是指可变现种种形相之身。阿罗汉无报化身？此说是严重的
错误□。

> 佛乃证得法报化三身之境，此才是真切的佛性，我说过佛性并非涅盘境而已，

佛性， buddha-gotra是指成佛之可能性。

> 那请问世尊悟的是什麽？不就是佛性？世尊於涅盘时也说了我并没有说佛法，

此说出处为何呢？世尊悟的是佛性吗？何时佛法的教义变成了佛性呢？仁者是否应
先认识佛教基本教义呢？这样会比较好的。


--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 
http://edharma.info/

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> ※ 引述《choing (本来清净)》之铭言：
> >  大乘义章十四：「辟支胡语，此方翻译名因缘觉。藉现事缘而得觉悟，不假他
> >  教，名因缘觉。又於十二因缘法中而得觉悟，亦名缘觉。」
> >  又四教仪集注中：「缘觉者，观内因缘，禀佛教法」
> >  这里头说明了辟支佛即是缘觉者，即秉佛教教法，这里头说明很清楚，
> 缘觉者是指独自之修行者，与辟支佛是不同的意义，辟支佛是指独自之修行而悟道
> 者，切勿混淆。

  辟支佛就是缘觉    翻译不同的问题而已
  「觉」翻成中文就是「佛」    但怕人误会辟支佛跟释迦牟尼佛、阿弥陀佛一样是佛
   所以翻成「缘觉」

声闻 依四圣谛 证解脱
缘觉 依十二因缘 证解脱
辟支佛 又叫独觉 在无佛法的时候 独自悟道 而证解脱
这是一般说法 要细说的话 还有很多

T24n1488_p1038a17(00)□　　优婆塞戒经三种菩提品第五
T24n1488_p1038a18(00)□善生言。世尊。如佛所说菩萨二种。
T24n1488_p1038a19(03)□一者在家。二者出家。菩提三种。一者声闻菩提。
T24n1488_p1038a20(02)□二者缘觉菩提。三者诸佛菩提。
T24n1488_p1038a21(07)□若得菩提名为佛者。何以故。声闻辟支佛人不名为佛。
T24n1488_p1038a22(02)□若觉法性名为佛者。声闻缘觉亦觉法性。
T24n1488_p1038a23(03)□以何缘故不名为佛。若一切智名为佛者。
T24n1488_p1038a24(04)□声闻缘觉亦一切智。复以何故不名为佛。
T24n1488_p1038a25(05)□言一切者即是四谛。佛言。善男子。菩提有三种。
T24n1488_p1038a26(04)□一者从闻而得。二者从思惟得。三者从修而得。
T24n1488_p1038a27(02)□声闻之人从闻得故不名为佛。
T24n1488_p1038a28(07)□辟支佛人从思惟已少分觉故名辟支佛。如来无师不依闻
思。
T24n1488_p1038a29(00)□从修而得觉悟一切。是故名佛。善男子。
T24n1488_p1038b01(01)□了知法性故名为佛。法性二种。一者总相。
T24n1488_p1038b02(02)□二者别相。声闻之人总相知故不名为佛。
T24n1488_p1038b03(03)□辟支佛人同知总相不从闻故。名辟支佛。不名为佛。
T24n1488_p1038b04(00)□如来世尊总相别相一切觉了。
T24n1488_p1038b05(05)□不依闻思无师独悟。从修而得故名为佛。

供有兴趣者 请自行参考

※ 引述《solvga (123)》之铭言：
> 这几天下来，大概快要解决我本身的大小乘疑问了。
> 修菩萨乘必证阿罗汉
> 修声闻乘证阿罗汉则慈悲心起
> 两乘 (三乘) 其实是一乘，不应起分别心。
> 可以这样说吗？

其实，回到最单纯的定义。声闻指的是听闻佛法而修行者，
这是最单纯的解释！後来加上去的，有很多是历史上某些人
的个人见解。所以，声闻众和佛陀最大的不同在於，佛陀一
定是出生在没有佛法教导流传的时代，然後透过努力修习而
真正澈见到具有普遍性与必然性的世、出世间真理---我们
称之为佛法。佛陀证悟後，来跟佛陀学习的所有人天众生，
皆称为声闻众。很多人都在这些跟佛陀学习的人和佛陀之间
的体悟到底有啥差异上做文章，我个人对这部分兴趣其实不
大。套句舍利弗尊者说过的话：『我不介意当学生，如果可
以学到东西的话。』

另外，一般都说声闻者听闻四圣谛而觉悟，而缘觉者是独自
体悟缘起法而觉悟。其实，四圣谛、缘起法皆是佛法的核心
这两样也不是不同内容的教法。阿含经典上，对於辟支佛最
原始的解释在於他们生在没有佛法的时代或区域，独自体悟
(这点和佛陀很像，可能因此所以辟支佛也有个佛字)但是，
他们没有弟子。我想这并不是因为辟支佛不度人，经典上也
有辟支佛随缘度化人的例子。不过，他们无法像佛陀一样，
订出戒律，成立僧团，让教法广为流传。教导法的能力，我
觉得才是佛陀和辟支佛最大的不同。

个人浅见，仅供参考！

PS:如果对於四圣谛、缘起法或是其他名相有兴趣，建议可至
BudaDigest 版搜寻，那里有之前阿含经的重点节录经文。

--
        只在此山中     云深不知处 

※ 引述《solvga (123)》之铭言：
> 这几天下来，大概快要解决我本身的大小乘疑问了。
> 修菩萨乘必证阿罗汉
> 修声闻乘证阿罗汉则慈悲心起
> 两乘 (三乘) 其实是一乘，不应起分别心。
> 可以这样说吗？
至於菩萨和阿罗汉指的是不同的意义吗？这个问题，我想
精华区已经有相当不错的解释！佛陀也自称阿罗汉呢！
离开一切的执取，就称为阿罗汉吧，我总是喜欢单纯的
解释  ^_^

--
        只在此山中     云深不知处 

※ 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之铭言：
(....前面恕删....)
> 因此佛陀发现在别人看不出的生命的真相。
> 从小乘来讲，简单地说就是：(只是很简单的说)
> 1.我是由五色阴这样的客观环境构成。

「我」是虚妄建立的概念，五色阴并不能构成「我」，若诸法无我，那你
的「五色阴」也必被「诸法」所含摄，则亦无我的五色阴又如何构成「我
」？

> 2.五色阴维持的动力是贪。

如果你的「五色阴」指的是「五阴（蕴）」，那麽…五蕴只是身心的作用
而已。

> 3.因果的最主要动力亦是贪。

若因果最主要动力是贪，则无贪者应无因果，那於一些经典中记载著世尊
亦会受果报（但不会被迷惑），是否世尊还有贪？

> 4.因此只要能将贪去掉，即可将苦灭掉。(见苦为第一步骤，不过小弟还没见苦。)
> 就我所知，大乘和小乘主要的差别：
> 1.小乘只有六识，大乘还有七、八识。
> 2.小乘只修到阿罗汉果为终点，大乘是要成佛。

> 阿罗汉和佛最大的差别在於：佛是自己了解如何灭苦，阿罗汉则是学佛陀的方法灭苦。
> 因此，阿罗汉和佛差了两个功德：(我忘记功德的名字了)
> 1.佛是无师自通

听说「独觉」也是「无师自通」？

> 2.佛把灭苦的方法传给众生知道

阿罗汉也有把四谛教导众生，南传佛教至今仍有阿罗汉。如果阿罗汉没有
把四谛教导众生，那上座部还能传承至今，且仍有阿罗汉是一件很奇怪的
事。

> 阿罗汉和佛陀的境界其实是一样的，我们可以这麽看：
> a是第一个知道怎麽以9秒跑完百米的人。之後a教了b用9秒跑完百米的方法。
> 现在a和b都是可以以9秒跑完百米的人了。
> 然而一定会有人想：成佛不是更好吗？当阿罗汉似乎听起来就是差了点。
> 於是大乘的想法就出来了：从一级菩萨到十级菩萨。
> 不可以只渡自己，还要度他人才行。
> 然而这样其实只补了前述的第二个功德而已，而且还补不完全。
> 所以如果真的要被称为佛，其实应该是要走辟支佛的路线，
> 也就是在听不到佛法的地方自己创出佛法才行。
> 对於因果的观念，现在所听到的，和佛陀原本讲的似乎不太相同。
> 佛陀认为果是由贪这样的力量引来的，当然还有缘的成份在。

这种说法有问题：若「果」是由贪这样的力量引来的，那无贪的人则不应
引来「果」，那一些经典中记载著世尊仍有受一些果报（但不会被迷惑）
，请问是否是世尊还有贪，所以才会引来「果」？

> 但现在通常听到的因果，却是说果是由之前做了某某事，所以之後会有某某果。
> 两个说法虽然很相似，但确有很大的不同 => 解决问题的方法会不同。

「之前做了某某事，所以之後会有某某果」这种说法是可以成立的，但是
条件必需是由「之前做了某某事」形成「所以之後会有某某果」之间的过
程是依於缘起法，即「此有故彼有，此生故彼生，此无故彼无，此灭故彼
灭」。

> 阿罗汉的定义就是戒了贪。去除了贪才叫做成就阿罗汉果位。

比较恰当的讲法是喜贪尽，乃至自知不受後有。

> 因为贪是造成轮回的原因，因此，小乘才会以戒贪为目标。

造成轮回的原因是因为「无明」，而「无明」是因不明白四圣谛以致对「
我」这个虚妄概念的执著，於十二因缘中迷惑。

> 这里的贪，并不单指物质上的贪，各式各样的贪都算，甚至帮助难民也算在内。

若你的「贪」在定义与在概念外延□围的建立上，包含「帮助难民也算」
，那「慈悲」在本质上也应该算「贪」了。

> 戒贪实在是太难，当然不可能一下就学会，
> 因此，佛陀教给了大家一套戒贪的方法：也就是初果、二果、三果、四果的修法。
> 以此来看，小乘似乎比较合乎逻辑且实际，而大乘却似乎存在较多梦想。

小乘是佛教一切修习次第的基础，即使是大乘，甚至是密乘，不论在见地
与实修上，也都是以小乘为基础。

> 然後在台湾的教育过程中，隐隐约约会有一种「大乘比小乘好」的暗示。

唉…这是很悲哀的事，突显出中国佛教教育的失败。小乘本来就应该是大
乘的基础，大乘的见地也是以小乘为基础。那是中国佛教自古以来一直重
大乘，其实重大乘没关系，但问题在於中国佛教却鄙视、唾弃小乘。小乘
、大乘应该并重，特别是小乘的基础要先打好，才不会搞的一大堆人释、
道、佛不分。

> 至少在我的成长过程中是如此。
> po得很杂乱，不知道有没有人看得懂。 ^^
> 因为我不是佛教徒，所以很多专有名词我不知道。不过我尽量用自己的话表达出来。



--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛教Ｘ档案 - 用科学的态度探索科学的死角                         BudaXfile
◆ 修改: 05/03/16 12:35:14 <210.71.10.3> 

※ 引述《fangfu (fangfu)》之铭言：
> ※ 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之铭言：
> > 在台湾由於大乘盛行
> 简单的提供个人的心得供参考
(....中间恕删....)
> 如果光是小乘法不足以含括全部而且完整的教法 或者假设佛陀真的只有讲小乘法
> 那麽佛法和天主教 基督教 以及我们传统的孔教就没有多大的差别 都是教人天善
> 法 甚或可以说比这些教法还要局限 因为只管了脱自己 不管他人 对现世社会的意
> 义不那麽大

即使佛陀只有讲小乘法，也不会「和天主教、基督教，以及我们传统的孔
教就没有多大的差别」，因为世尊在小乘中的教导—缘起法、四圣谛与三
十七道品…等，即与「天主教、基督教，以及我们传统的孔教」差别很大
了，更不会是「都是教人天善法」。小乘什麽时候变成只教人天善法？

> 小乘经典现在会受欢迎的原因
> - 以前没有接触过 很新鲜

这是很悲哀的事…四部阿含老早就传入中国了，只是一直被尘封著。会感
觉新鲜也是一件很悲哀的事，倘若小乘是世尊教法的基础，我们竟会对世
尊的基础教法感到新鲜，是不是代表现今的佛教离世尊基础教法甚远？所
以才会感到新鲜？

> - 经过现在的翻译 是白话文 浅显易懂 说的都是食衣住行 贪嗔痴等烦恼 人人可现
> 观容 所以易被接受 相对的旧译的阿含经 虽经比对 内容和南传的巴利经典内容相
> 差不大 但是因为古文不易理解 所以不受欢迎

那大乘经典也没很白话，更没有浅显易懂，为什麽自古至今一样可以接受
大乘经典？而且还很受欢迎的很？不要把问题怪咎於翻译的问题之上，因
为这是中国佛教自古以来教育失败的问题，不是翻译的问题！

> - 大乘经点的内容 大部分都讲到出世间法 以受现在教育的人来说 不易理解 不相
> 信大乘经典讲的是实相 所以很容易把他看成是神话

小乘也有讲到出世间法，如果四圣谛不能出世间，那是阿罗汉亦应不能出
世间。不易理解是因为小乘基础不够好，连小乘都没学好，却想一步登天
直接跳习大乘，会教育失败也是必然的结果。

> - 再者以现代人的生活压力来说 都自顾不暇 哪有能力行菩萨道 更不要说去亲证了

我是觉得不要为自己的偷懒找藉口。若说现代人的生活压力，以致自顾不
暇，是故没有能力行菩萨道。那言下之意，即是菩萨道…甚至佛法不能融
入日常生活中？

> 因为佛法传承上出现断成 无法把以前那种活泼可证的传承延续下来 以致令人认为
> 大乘佛法 只有往生西方极乐世界 只有拜忏法会 有一点所谓的迷信色彩
> 为什麽说大乘才是佛法的全部
> - 佛陀在大乘经典里 屡屡提出劝请 鼓励行者 一定要发大心 最明显的例子就是 法
> 华会时 五千阿罗汉退席 还有三车之喻
> - 经过历代祖师代代亲证 证明大乘经典所说的大部分可以亲自体证
> - 中国译经是在一千年前就译成的 代代受到朝廷的支持 加上中国的文字和印刷技
> 术 汉译以後的经典 到现在几乎保持原貌 再者一千年前取得的原点比较正确呢 还
> 是在南洋流传到现在的巴力文比较正确呢 值得商榷

按照你这种说法：那我看中国的佛教经典也是由梵文译过来的，以梵文的
角度来说，到底「中译本」和「原梵本」谁比较正确，值得商确。

> 西洋文字是表音文字 随著音的不同写法也不同 就像没有多少人看得懂沙剧原文
> （约四百年前的英文）
> 更何况字的定义有会随著时代的变迁和地域不同而产生很大的改变 例如 中国的普
> 通话和台湾说的国语五十年前是一样的 但是现在以经有很多的说法和字的定义已经
> 各不相同最明显的是 宾馆在中国和台湾的用法和意义 这种比较早代表比较近於原
> 貌也是主张小乘才是真佛法的推论逻辑之一

按照你这种逻辑，那中文跟梵文的差异也很大，且中文佛教经典也是由梵
文翻译过来的，我们是否可以说梵文比较贴切佛法原意，而中文佛教经典
比较不贴切？

> - 从整个佛法系统的完整性来说 大乘法才能显现出整体系统的完整性 从众生的生
> 到死 从死到生 从人畜生地狱饿鬼 阿修罗 天人 以致於菩萨到成佛 小乘法偏重於
> 现世和人道 但是你我皆之除了人之外 还有其他很多的众生存在 缺少他们就不是实
> 相

若说小乘偏重於现世和人道，你这种说法完全扼杀了世尊在小乘教法中勤
於宣讲的四圣谛。

> - 如果说小乘法就是佛法的全部 那表示小乘法中的最高阶位阿罗汉就是佛了 因为
> 都是指极果
> 如你所说 小乘必较合乎逻辑和实际 大乘中存在较多梦想 对一般人来说 这是事实
> 但是对亲证过的人来说 大乘说的才是合乎逻辑和事实的

小乘是大乘的基础，大乘要成立，也不能违背小乘。

> 另外 佛为什麽要说 我们认为的我其实是假的 是虚妄的 那就表示一定有一个不同
> 於假我的真我存在 甚麽是真的呢 实相是甚麽呢

你怎麽那麽肯定「真我存在」？

> 如果说 大乘法是後来的人加上去的 那是不是表示 加工加上去的那些後生小辈 比
> 佛还要强 那佛还能称为佛麽
> 佛法绝不会像其他学说一样愈後来的的精细越进步 而是我们只能跟佛学的份儿 绝
> 不可能超过佛 不可能青出於蓝而胜於蓝

按照你这种说法，那我看咱也都不用学了，因为大家既然都成不了佛，那
还学什麽…。

> 所以说佛法背俗 也就是说佛法涵盖世俗法 但是世俗法不能函盖佛法 有些地方不能

佛法若背俗，那又怎麽会涵盖世俗法？

> 用世间逻辑去想像推论佛法 甚至和世俗法相反 所以也才要亲自印证 而不只是思维
> 想像 才会说我们这个我是虚妄不实的
> 那如果说大乘非佛说 所有的大乘经典 都不能拿来作证明 那问题就很大了

  诸位菩萨引经据典辩论非常精彩，深表赞叹！大小乘之争并非始自今日，早在印
度上部座与大众部分裂即见争论。更由於我们离释迦牟尼佛涅盘，己两千多年。传
至今日的佛法却也己久远。在这麽长的传承中由於传法人素质的参差，或因过於方
便，难免夹杂有些错误与误解。或有些自认传法之人较不如法，而使人对佛法的误
解。或由於根性不同或因缘的不同而对佛教义也作了不同的为文解释。其实这种错
误与误解现象不独存在大乘(北传佛教) ，在小乘(南传佛教) 亦然。
  其实大小乘之区别在部派佛教的历史已明确告诉我们，在释迦牟尼佛灭度後约100
多年部派佛教时便开始有一些戒律及佛理解释之争(如大天五事妄言及长老耶舍提十
事非法问题),再加上有些比丘认为佛法不但要度出家人，同时也要能度在家众及因
应当时社会及因缘,因此渐渐分为大乘(北传佛教)及小乘(南传佛教)。大乘(北传佛
教) 是由较倾向前进自由的大众部，依□佛於涅盘所说「小小戒可舍」的原则，而
对於持戒有较弹性的解说，同时也为能度在家众及因应当时社会及因缘，所以开出
了更多方便法门而企图渡化更多众生。小乘(南传佛教) 是由倾向传统固执的上座
部，认为应严守佛陀原始订下戒律不可更改，并以第一次结集经典及以长老耶舍第
二次结集的三藏圣典，作为修行的唯一依□，实行所谓的「头陀行」。由历史上可
很明显看出大乘(北传佛教)及小乘(南传佛教) 的差别乃在大乘(北传佛教) 较具层
面较广的大悲心，为渡较多众生而依□佛行菩萨道时的本生论及其本怀，而依□佛
经典行种种方便教化。小乘(南传佛教) 则是较欲保持原来修行风貌，固执以第一
次、第二次结集三藏圣典行头陀行以求解脱。由此历史观察便可知大、小乘的差
别，大乘确是较具大悲心。而小乘较没那麽大心量去渡化更多众生(注：此没那麽大
心量，不要解释成心器狭窄) ，一心以依照佛教法去寻求当下解脱。由此可看出乃
是当时只是两部份人，为如何实行佛陀的教法的不同观念而分裂，而後人为区分此
两派，而将大众部以想渡化更多众生的一派称为大乘，而将上众部行头陀行想於一
生获解脱者称为小乘。所以那有大乘、小乘谁胜谁劣的区别。
  小乘行者(或称阿含行者) ，皆往往认为唯有依□第一次、二次结集的佛在世所说
阿含的教法(也就是四圣谛、三十七道品、七觉支、八正道、十二缘起、、、为内观
修法) 才是正法。而认为大乘所用的经典并非佛原始在世所说法，而且说他方佛世
界，认为此说不为他们所能证，因此认为大乘非佛说，是附佛外道。其实佛法并非
只流传於人间，佛也有说到他方佛世界，同时大乘经典的内容精神也己在阿含提了
大部份。为了让只信小乘者较能相信，我尽量以引阿含经典补充说明。
  <杂阿含、二五、六四○>尔时，世尊作是念： 我若以教法付嘱人者，恐我教法不
得久住； 若付嘱天者，恐我教法亦不得久住，世间人民则无有受法者； 我今当以
正法付嘱人、天。诸天、世人共摄受法者，我之教法则千岁不动。  尔时，世尊起
世俗心，时天帝释及四大天王，知佛心念，来诣佛所，稽首礼足，退坐一面。
    尔时，世尊告天帝释及四大天王：如来不久当於无馀涅盘而般涅盘。我般涅盘
後，汝等当护持正法。  尔时世尊复告东方天王：汝当於东方护持正法。次告南
方、西方、北方天王，汝当於北方护持正法。
  可见世尊付嘱佛法不止在人间流传，也要付嘱天界。因此「大乘非佛说」论者否
认经典天界回传的可能性，是有问题的。再者如杂阿含卷第十八第四百九十三经
说：[佛言：如过去未来诸佛，修四念处、七觉支、成无上正等觉，如斯，现在诸佛
世尊亦然。] 。有[现在诸佛世尊] 即表示有他方诸佛同时存在。又在增一阿含卷第
二九第二经，说有名的他土佛奇光如来之事。所以我们是否应确信他方诸佛的存
在，西方净土是否也有其客观存在的理由？又<杂阿含、佛光版五七0>如是我
闻、、、、诸上座食诸酥酪蜜饱满，於春後月热时，行路闷极。尔时，有一下座比
丘名摩诃迦，白诸上座：「今日大热，我欲起云雨微风，可尔不？」诸上座答言：
「汝能尔者，佳！」时，摩诃迦即入三味，如其正受。应时云起，细雨微下，凉风
□□从四方来。至精舍门，尊者摩诃迦语上座言：「所作可止？」答言：「止。」
时，尊者摩诃迦即止神通，还於自房。、、、、时，尊者摩诃迦即入火光三味，於
户钩孔中出火焰，火烧其积薪都尽，唯白毡不然、、、、。在此尊者摩诃迦现种种
神通。现世有多少修阿含者，甚至自认为修到阿罗汉，能证到此神通境界？所以要
以他们自认为自己没办法证到，就说没有，这是不客观的客观。
  中阿含、四十七、三、一八一>
若见谛人生极苦甚重苦，不可爱、不可乐、不可思、不可念乃至断命，舍离此内，
更从外求，或有沙门、梵志，或持一句咒，二句、三句、四句、多句、百千句咒，
令脱我苦，是求苦、习苦、趣苦、苦尽者，终无是处。
若凡夫人舍离此内，更从外求，或有沙门、梵志持一句咒，二句、三句、四句、多
句、百千句咒，令脱我苦，是求苦、习苦、趣苦、苦尽者，必有是处。
有些修含者认为持咒就是外道，那是错误的见解，由上句知，只是世尊告诫我们己
经见到实相者应向内心寻求，才能获得最终解脱。而未见谛的凡夫，是还可有限度
地寻求咒语力量帮忙与慰藉。
  《杂阿含第三0经佛光版》如是我闻、、、「输屡那！识若无常，苦，是变易法，
於意云何？圣弟子於中见识是我、异我、相在不？」答言：「不也。」「输屡那！
当知色，若过去、若未来、若现在、若内、若外、若粗、若细、若好、若丑、若
远、若近，彼一切色不是我、不异我、不相在，是名如实知。如是受、想、行、
识，若过去、若未来、若现在、若内、若外、若粗、若细、若好、若丑、若远、若
近，彼一切色不是我、不异我、不相在，是名如实知。这不也是大乘常讲的中道
吗？这不是心经所讲的「色即是空、空即是色。色不异空、空不异色」的道理吗？
但是今之部份学者或自称依南传佛教修行者，却只一味依己见，不深入了解阿含的
真正义理，或选择性的拣取与自己所认为相近来引用阿含经典。把与其不合自己想
的舍弃掉，甚致说这有部份是後世人修改或说这都是佛所说的安慰法。
举例说：有位行者(在此不便提名号，因是论法，我不能有谤僧之嫌)，他说一果又
称(七来) ，为了支持他不谈来世的说法，他说一果因尚有七结未断，所以才称(七
来) ，(七来) 不是最多七次天上世间往返即可证阿罗汉果。那麽请问二果、三果皆
尚有五结未断，为什麽不通通叫(五来) ？而要称二果为(一来) 、三果为(不来) ？
显然这是曲解阿含来支持他坚持的不谈来世的观点。要是如此，那麽该行人正见到
底建立在那裹？大家可思考思考。
   由以上知，确实有些阿含行者以其偏跛想法，误导了今之学人只有南传佛教才是
佛教。
小乘、大乘皆是佛所说的法。但是我们今之佛弟子不可不慎！不要人云亦云，赶流
行而随意摒弃大乘佛法，甚至毁谤大乘佛法。我们更应深信大乘佛法。
佛法是讲理智与知慧的，同时也是讲实修亲证之法。佛教是讲依佛陀的教法奉行，
才能获得解脱之实际利益。要信佛决不是只在谈佛学，因为一些亲证的境界，确实
是没有实修无法了解，目前也没有仪器可量化。但我们不否认佛学对学佛有其重要
参考性，但也必须承认其内心证悟的世界，不是一般所谓研究佛学所能容易触及
的。一些存有偏见或根本就不信佛的学者，所造的言论我们当更应审慎地面对他。

对於ptk大德所提大小乘或一佛乘的问题
末学如此晚才回覆
深感抱歉 请原谅我
实因无法每日上网
一些问题如果没回覆到末学信箱
可能下回末学对於有些大德仁人在某些版面
所提的问题 末学就会有所疏漏
一切还请海涵
如果可以请寄到末学在狮子吼的信箱
或请寄 buddhanature.tw@yahoo.com.tw
感恩不尽 阿弥陀佛!


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不以有行 亦不以无行 即得受记
维摩经云 诸行性相 悉皆无常
涅盘经云 佛告迦叶 诸行是常 无有是处
汝但一切处无心 即无诸行 亦无无行 即名受记
阿弥陀佛常以佛光摄受一切众生 请常念阿弥陀佛
阿弥陀佛!      妙音香光 合十

※ 引述《selfnature (buddhanature)》之铭言：
> 对於ptk大德所提大小乘或一佛乘的问题

selfnature兄,
(以下称自性兄,望勿见怪)

我想声明几点,
(一)末学仅对自性兄於标题为《[问题] 如果是即身成佛》中之
    「释儒道乃至耶和回,会归的是一家,不能归的是二或成三法,
     犹如小乘与大乘或成五乘佛法。」所产生之疑义发表回覆。
     不知您何以标题骤改为「佛法唯有一乘法 无二亦无三 也无大小之分」,
     并以此文来回覆末学之疑义,实与鸡同鸭讲无异。

     再者,末学并未参与过本主题《大小乘或一佛乘的问题》之讨论。 倘若
     仅以此标题《佛法唯有一乘法 无二亦无三 也无大小之分》 为题目,
     末学是(频频点头)非常同意的。

     然望自性兄勿偏离主题,仍能回归您在《[问题] 如果是即身成佛》中
     之「释儒道乃至耶和回,会归的是一家」一说来回应,以释众疑。
     切合主题来回覆的讨论是应有的共识,也是一种礼貌,
     这样子的讨论才有意义,也才能讨论的下去。

(二)末学来此的目的,皆是做法义的交流与讨论,而非诤论。
     透过法义的交流与讨论,大家藉此成长,则大家皆是赢家,
     而孰胜孰负的想法,实莫须有。

(三) 此文若造成版主(工)的困扰,深感抱歉。请见谅并迳删除即可。

※ 引述《solvga.bbs@ptt.cc (123)》之铭言：
> 在台湾由於大乘盛行
> 学小乘佛法，或称原始佛教的人似乎比较少。
> 小弟有听说一些关於小乘与大乘的考据
> 当然还没有去查证过，因此很有可能是错的？
> 所以来这边请教各位前辈：
> 小乘之所以被称为原始佛教，似乎是因为小乘真的比较接近佛陀当时的佛教。
> 佛教创立之後，经过了一段时间
> 分裂成上座部和大众部
> 之後上座部变为後来的小乘，大众部变为後来的大乘。
> 有历史学家认为，大乘可能是婆罗门教徒渗入造成。
> 佛陀的那个时代，去了解生命似乎是一种很盛的风气，
> 其中，对於生命为何轮回和生老病死，除了当时最多人信的婆罗门教之外
> 还有很多的大师也都提出各种不同的理论，佛陀便是其中之一。
> 佛陀应该是特别聪明，就像爱因斯坦那样，从很实际的角度去观察生命。
>  (不过爱因斯坦是观察物体的运动。)
> 因此佛陀发现在别人看不出的生命的真相。
> 从小乘来讲，简单地说就是：(只是很简单的说)
> 1.我是由五色阴这样的客观环境构成。
> 2.五色阴维持的动力是贪。
> 3.因果的最主要动力亦是贪。
> 4.因此只要能将贪去掉，即可将苦灭掉。(见苦为第一步骤，不过小弟还没见
苦。)
> 就我所知，大乘和小乘主要的差别：
> 1.小乘只有六识，大乘还有七、八识。
> 2.小乘只修到阿罗汉果为终点，大乘是要成佛。
> 阿罗汉和佛最大的差别在於：佛是自己了解如何灭苦，阿罗汉则是学佛陀的方法
灭苦。
> 因此，阿罗汉和佛差了两个功德：(我忘记功德的名字了)
> 1.佛是无师自通
> 2.佛把灭苦的方法传给众生知道
> 阿罗汉和佛陀的境界其实是一样的，我们可以这麽看：
> a是第一个知道怎麽以9秒跑完百米的人。之後a教了b用9秒跑完百米的方法。
> 现在a和b都是可以以9秒跑完百米的人了。
> 然而一定会有人想：成佛不是更好吗？当阿罗汉似乎听起来就是差了点。
> 於是大乘的想法就出来了：从一级菩萨到十级菩萨。
> 不可以只渡自己，还要度他人才行。
> 然而这样其实只补了前述的第二个功德而已，而且还补不完全。
> 所以如果真的要被称为佛，其实应该是要走辟支佛的路线，
> 也就是在听不到佛法的地方自己创出佛法才行。
> 对於因果的观念，现在所听到的，和佛陀原本讲的似乎不太相同。
> 佛陀认为果是由贪这样的力量引来的，当然还有缘的成份在。
> 但现在通常听到的因果，却是说果是由之前做了某某事，所以之後会有某某果。
> 两个说法虽然很相似，但确有很大的不同 => 解决问题的方法会不同。
> 阿罗汉的定义就是戒了贪。去除了贪才叫做成就阿罗汉果位。
> 因为贪是造成轮回的原因，因此，小乘才会以戒贪为目标。
> 这里的贪，并不单指物质上的贪，各式各样的贪都算，甚至帮助难民也算在内。
> 戒贪实在是太难，当然不可能一下就学会，
> 因此，佛陀教给了大家一套戒贪的方法：也就是初果、二果、三果、四果的修
法。
> 以此来看，小乘似乎比较合乎逻辑且实际，而大乘却似乎存在较多梦想。
> 然後在台湾的教育过程中，隐隐约约会有一种「大乘比小乘好」的暗示。
> 至少在我的成长过程中是如此。
> po得很杂乱，不知道有没有人看得懂。 ^^
> 因为我不是佛教徒，所以很多专有名词我不知道。不过我尽量用自己的话表达出
来。


诸贤者:大乘或小乘缘觉或辟支只是名相而已,无关解脱之[义],执名相不能见如来
,真实义不理只争名相…佛叹啊!真实义[无我],[无我]能生善智慧,[无我]能生大悲
心,[无我]能证佛果,除了[无我]别无他要,诸贤者口口称佛,声声是法,以分别心而
论大小乘,引经据典,有违佛意[说],本人希望诸贤者了解所谓的大小乘只是佛後之
[异],有说执一法[门]而证佛果[此一法是以未证者而说]非关大小乘,如果硬要有所
分,真实的说那只是因人而分,非大小乘之分,诸贤者如不能以[无我]的心态来观事
物,引经据典学佛无益…o
再说四句:真无善恶相*如无生灭法*本无大小乘*性无修证分*…..无无无无
南无本师释迦摩尼佛      常悟