※ 引述《killua.bbs@cbs.ntu.edu.tw (---)》之铭言：
: 老问题了
: 密宗里的双修法真的是要打炮吗?
                        .....这不是高中时代用的词吗
: 曾经听说双修法可以有别的解释 所以不是那麽在意
: 不过听到达赖本人的说辞之後 我现在倒也有些怀疑了 (我对藏密一无所知)
: (众生出版社--《揭开心智的奥□》)---作者当然是达赖
: 「最强的感受（按：达赖此语是指证悟）是在性高潮的时候，
: 这是大乐(男女双身合修法)的修习之所以包括在最高瑜伽密续(藏密自己的经典)
: 中的原因之一。一般人对无上瑜伽密续中关於性，以及其他的象喻，存有诸多误解。
: 性的象喻真正的理由，完全是因为在四种明光出现的状况当中，性高潮最为强烈。
: 因此这种象喻才用在静坐中，以延长明光出现的经验，或使之更清晰鲜明--目的就在於
: 此。在性高潮时因为明光出现的经验较持久，因此你较有机会加以利用。」
: 有没有信藏传佛教的大德可以帮忙解释一下
: 最好是引用其他高僧的说法


以前有  但是现在修的人应该不多  骗财骗色的倒是很多

而且要修的资格有很多的规定  并不是一般人可以修的 所以不用担心

我们只能看见肉体  修法者的心灵状态仍是秘密

这原本是秘密   因为会造成众生的误解与□试最後修出儿子女儿...

末学真切的觉得
反正这些法门
不管怎麽讨论
或是我们有多少了解
我们不可能去修
也没资格修
可能也没有人可以教我们
所以乾脆就别讨论了
省得不小心造口业



※ 引述《killua (---)》之铭言：
> 老问题了
> 有没有信藏传佛教的大德可以帮忙解释一下
> 最好是引用其他高僧的说法

--
持戒念佛妙妙妙
                  ~~~~忏公师父

    诚如善财童子五十三参的故事，每个人依其根器和习性，各有
其较为适合的修行法门。

    适合这种修行男女交合法门的人，起码在修持这种法门时要有
心无淫念的能耐。也许有极为少数的人能籍由此一法门修成，但极
大多数的人是会陷於欲海之中，也给了坊间神棍籍此一说法来骗色
。

    在宗教上双修的方法很多，但不一定就是指男女性交的方式，
只是再谈下去就偏离主题了。

※ 引述《killua.bbs@cbs.ntu.edu.tw (---)》之铭言：
: ※ 引述《Being (Being)》之铭言：
  成佛?????哪有那麽简单,虽然你的出处是引用达赖喇嘛的书
  而法王提到的该法门自黄教祖师宗喀巴以後即已禁止如此修了
  因此达赖喇嘛在文章中所提到的只是一种借喻,他虽然提但也反对如此修
  这种宗教仪轨是受中世纪的Sakati派婆罗门教的影响,而非释迦牟尼所说
  (释迦的法专门针对凡门的客观条例而量身打照)
  从佛教观点论,该种修法只能由非欲界天的天人所修,因为非欲界的的天人
  非以淫乐为最,故非欲界天的天人修此法门不会耽溺於此

  至於我们,采世尊的严格标准来修连贪嗔痴都搞不定了,若还用此种修法只会
  刺激自己的淫念  让自己无法自拔无法解脱 且必定堕入地狱 遑论成佛
  至於莲花生大士,就佛教历史学的考查尚未考证出真有其人
  因此他可能是他方世界的大成就者,或西藏苯教的大神佛教化的圣者
  但不可讳言的是,莲花生大士对藏传佛教的影响是实实在在且深刻全面的圣者
  因此,就莲花生大士而论,其身非我们的色身(非人类),故得用此法来作为极致法门
  若想用此法成就,当自己能超脱人类的□畴再说吧,不过那也是不是这辈子的事
  老老实实的修持最符合我们凡人所能够修的佛法吧(先打好显教的基础,有机缘
  且自己有根器的话自然能接触到密法,当然不是指双修密法)
  这个问题可以在此理性讨论,但不要误解并大书特书传扬给未深具佛理认识的众生
  若传出去而成为神棍的歪理,造成许多人误入歧途,女性受害,这罪过非口业能比啊

※ 引述《killua (---)》之铭言：
> > 末学真切的觉得
> > 反正这些法门
> > 不管怎麽讨论
> > 或是我们有多少了解
> > 我们不可能去修
> > 也没资格修
> > 可能也没有人可以教我们
> > 所以乾脆就别讨论了
> > 省得不小心造口业
> 神奇
> 讨论佛法有什麽不好的吗?
> 难道说藏传佛教就不是佛法吗?
> 如果双修法真的是最殊上的法门
> 那麽讨论打炮双修法 和讨论净土法门或是禅宗又有什麽差别呢?
> 请告诉我 究竟口业是从那里来呢?
> 况且人家莲花生大士 宗喀巴 达赖都在谈了
> 而且还是光明正大地写在书里
> 为什麽我们这些小ㄎㄚ就不能谈呢?
> 这麽好的法门就应该让天下所有的人都知道才对
> 这样大家以後才能成佛嘛！

讨论佛法当然好。但问题在是否於「佛法」上作讨论。

人家达赖有说及「性高潮」、「大乐的修习」、「最高瑜伽密续」、「象喻」、
「四种明光」、「延长明光」、「清晰鲜明」、「加以利用」等等名词。若是真的
在讨论佛法，便是要把整篇文章中的义理，如何串联，依於何义，道上之所为，其
证量如何，一一作讨论。

只断章取义，把「性高潮」的自我释义无限放大，就不是在「讨论佛法」。

有否作以下的思维：
性高潮实说什麽？
大乐是何义理？
最高瑜伽密续的义理何在？
四种明光又是什麽？
为何要延长明光，令清晰鲜明？
如何加以利用？

若把性高潮、双身等等名词於文中以 XX、YY、ZZ 代之，从上向下再读一次，就会
发觉其所表达的是：依於「大乐」的义理去修 XX，於「最高瑜伽密续」中也有宣
说，可现证「四种明光」，而这方便的 YY 修习，可「延长明光」，令其「清晰鲜
明」，就可「加以利用」。

不於文章的义理作讨论，就不是讨论佛法，就是依自我释义而不依法义，就是依语
不依义。

※ 引述《killua (---)》之铭言：
> 最好是引用其他高僧的说法


    达赖喇嘛的文章，《藏传佛教世界》郑振煌校订  陈琴富中译(立绪出版社)

    达赖喇嘛说:「无上瑜伽的修行法则主要是针对欲界众生...」
                (在 色界、无色界中就不会是主要的修行法了......)

    达赖喇嘛说:「行者应该先了悟空性以後才开始修无上瑜伽。在这种情况下
    了悟空性的智慧会比大乐的体验先获得。」

    (所以，开悟的人这麽少，能修的人就几乎趋近於少数，比如1/100000000等等 )

    至於killua所提及的是第一种喜乐(一般人的)(请自己去查书，谢谢!)
    无上喜乐是第三，双运与...是完全不同的，所以就自己去买书自己看，就会少
    了很多的误解。

: 小弟只是想知道两件事
: 第二件:藏密除了双修之外 还有其他的修行法门吗?
: 我知道有什麽灌顶、大手印 但其意义并不甚清楚
: 烦请各位大德告知

   既然你对此了解非常有限 为什麽不先去看书或去网站看看

   你这种问法我想很多人都会摇头

   先多看书  如果真有兴趣再皈依

   建议你多了解一下藏密有关戒律的部份

※ 引述《killua (---)》之铭言：
> ※ 引述《b1uecat.bbs@ptt.cc (zencat)》之铭言：
> > : 小弟只是想知道两件事
> > : 第二件:藏密除了双修之外 还有其他的修行法门吗?
> > : 我知道有什麽灌顶、大手印 但其意义并不甚清楚
> > : 烦请各位大德告知
> >    既然你对此了解非常有限 为什麽不先去看书或去网站看看
> >    你这种问法我想很多人都会摇头
> >    先多看书  如果真有兴趣再皈依
> >    建议你多了解一下藏密有关戒律的部份
> 一开始 我只是想知道「双修法是否要打炮」这一点而已

      你一定鳔讲这麽不文雅的字吗 ?

      达赖喇嘛好像说过啦，人家问他他就指很远的一颗
    树说，你能射精射到那颗树吗？能，你就可以修。你
    能吗你能吗你能吗 ?

> 谢谢

--



      戒律为佛法的基础，若言学佛，须常自律
--
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◆ 修改: 05/03/27 13:45:28 <61.67.128.250> 

    我想藏传佛教其内涵应该不是只有你所谓的「打炮双修法」吧？
还有许多东西是值得你深入探讨的。

    印度瑜珈和中国道家都有这类男女双修的方法。

    有的就如同你说的以「房中采战」为主，也有的是男不宽衣、女
不解带以「气交」，以真气交流为目的。

    还有其他方式，并不是一般人所能知晓的。

    这类方法又分为损人损己、损人利己、利人利己，无论是何种通
常也不会公开招摇。

    如果你真的对这方面议题这麽感兴趣的话，我想你得花一番功夫
去找资料研究看看了。

※ 引述《cai.bbs@cbs.ntu.edu.tw (小羽毛)》之铭言：
: 贤者：
:   (1)不吃饭 只问吃饭会不会饱 ，那是没用的，自己吃吃看吧
:      不打炮 只问打炮爽不爽，有多爽，一样是没用的。
:   (2)不修行 只问修行是什麽玩意，道理是相同的，这也是您
:      对佛法无法深入的原因吧。
:   (3)贤者挑那一种法门随你，它们可是实实在在在那边等您玩
:      它们，外加"破关"，顺便问您，你今天老实吃饭了没?

我只是一个路人

这一系列的讨论文章看到目前为止

我看双方似乎有点误会

原提问者「大概」只是想表达「想要藉打炮而成佛是违反佛所教的」

因此「藏传佛教所说的无上瑜珈是在唬人的」

不过後来却有人「好像」认为原提问者对双修法很有兴趣

似乎是在此问清楚一点然後自己也来试试

所以我想大家不用为原提问担心了

他「应该」对双修法（藉打炮成佛这种）没兴趣

若原提问者不是这个意思

那我们再担心也还不迟（应该吧）