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《业报迷踪-1》
#1
白非白
《前言》【兼答  WK同学】
>(前略)
>请问您在"药师如来法门漫谈"书中说:
>>--引言----
>>  同学们,世尊说过,只有人类能造业,人类才有自由
>>的意志造善业或恶业,天界、阿修罗、鬼神众的天性是一
>>见面就互K,而他们是互相打不死的,只有败的一方逃掉,
>>下次再来。那是他们的天性,无可奈何。(见本文-2)
>>(另一段)
>  恶鬼神众捉弄人没业报,但是咒师以恶心施咒是会有
>业报的,因为人类可以有所选择因而会造业行,所以那些
>选择为恶的施咒者当然有他的报应,而无间客栈是最常去
>的地方。
>>------------
>您说恶鬼道众生恶神作弄杀害人类并没有造业?这个和末学
>上师所提的佛经所说"造业"不同?
>天众、鬼神也能造善业或恶业啊?他们杀人也造杀业,怎麽
>说他们不造业呢?是否请您再作说明?

不知令师所说的佛经是哪一部,就我个人所读过的经典来看世尊并没
有说到有任何它道众生能像人类一样有造业能力的。也就是像人类一
样有善恶分别和取舍的心,您如果能告知是哪一部,定能令人大开眼
界。

它道众生能像人类一样造业吗?请勿遗漏了我在书中所提的另一段文
字:『鬼神也能造业,只是由於环境使然,他们通常无法有人类那样
【坚决的意志力】,因此世尊才会说阎浮提众生“勇猛强记”的能力
是他道众生无法比的。所以鬼神众“好心作卦、歹心作卦”行善行恶
全看心情,因而要谈修行是相当难。』

人类有坚决的意志力造业。这是世尊说人类胜於他道的地方,请注意
我的文字里是说“恶鬼神”捉弄人是没业报的,这是因为生为“恶鬼
神”的天性就是作弄人(或作弄其它众生),就像生为狮子老虎就得吃
牛羊肉一样。

要叫恶鬼神为善,非不为也、乃不能也。就像要狮子老虎吃草不吃牛
羊一样的不可能,如果吃肉的众生是继续造杀业,那麽他们将永无出
脱杀业业报的机会,因为在他们生为肉食动物的一生中每一次开饭都
是新杀的生命,这要杀生几次?而且在身为肉食动物的生命中并没有
所谓造“善业”的机会,那麽就理推论,它们是持续累积杀生恶业的
“累犯”,没有任何为善的机会,更因此无“善业因”可以得到“善
业果”转生善道作天、作人的机会了。

当然恶业一类众生也可能为善,或者转变为善类众生,例如一只家猫
可能对老鼠会没兴趣,或者对老鼠友善,但那是特例,不能一概而论,
就像我们在《药师经》里读到的药叉大将一样,由吃人、吃动物的恶
神转为善神,那也是特例。又如经中所说,在地狱的众生若能有一念
念及药师如来的名号,当下就能出脱,那一念的善念也是特例,因为
世尊说事实上在地狱是不太可能“有时间”兴起善念的。

有些传教者常把“业报”说得太玄、也太恶意化,世尊说业有三类:
『善业、恶业、不善不恶业。』业报也不是直线式的报应,造善业能
得善报,但也可能得恶报,反之造恶业亦然,因此“因果业报”的译
名最初叫“异熟”,何谓异熟?文雅的术语来说就是“种□仔生菜瓜”,
这是古台语,意思是种□瓜却长出了丝瓜。这词的热狗解法就是“相
异不同的成熟果”。後来才简单化而成为“因果”,结果很多人就用
直线式的思考,反而忽略了“因果非直线报应”的“异熟”本义,

因果异熟,但不是不报,只是时候未到,只要仍在五道中轮回是早晚
都会有□瓜业报或丝瓜业报的。

世尊说法里,各道都有善恶两者,善鬼恶鬼、善神恶神,人也一样,
有善人恶人,但是只有人类有能力不作恶,而恶鬼神或狮子老虎并没
有那种“不愿为恶”的能力,这里所谓的“恶”纯是以人类的观点所
作的批判,就恶鬼神或肉食动物而言是否同意人类的善恶标准是不得
而知的。

我们不是在提倡作善作恶没有恶报,这样代志就大条了,我们是强调
要思考世尊所指出的各道众生的实相。他道众生为善为恶不是我们能
判定的,狮子老虎吃羊时,它不是作恶,也不是杀生,当小狮子肚子
饿吵著老爸要吃饭时,老爸狮对著小小子狮说“安静点,有一只午餐
走过来了”,对老爸狮而言,它们只是需要一顿午餐,并不为了想杀
生而杀生。

反观人们为恶业并不是维持生命“必须”的行为,而只是为了作乐,
就像钓鱼、打猎一样,只是为了玩乐而杀生。

另外有一些故事值得我们思考,有一个同学们耳熟能详的故事,就是
世尊的前世里割肉□鹰的故事。世尊为何要割肉给鹰吃?难道世尊不
知道那是助长了对方的杀业吗?世尊应该马上说法让老鹰吃草止息杀
业才是啊?因为鸟类能和世尊对话那也应该能听得懂世尊说法才是。

另外一个故事《舍身饲虎》也同样的,只要教大小老虎吃草就行了,
何必多此一举?为何世尊不说法叫老虎吃草?老问题,非不为也,不
能也,因为只有人类才能由吃肉改吃菜,也就是由行“恶”改行“善”,
而同时世尊所说善恶业行,指的不是像吃食的天性,而是“故意”的
意志力行为。如果狮子把一大群羊先一个一个咬死,作成羊肉鲁收好,
有事没事呼朋引伴来个羊肉点心吃吃,那就是作杀生的恶业了。

恶道众生的天性就是作恶,因为他们“生来”就没事作,除了作恶外
没别的事可作,也无法作其它的事,日常的作恶行为就像吃饭一样是
他的生命现象里的需求,所以才叫恶鬼神。就像无间地狱里的鬼神卒
一样,天天得把入地狱的人整得不亦乐乎才有“业绩”,而业绩搞不
好是他们有没有善尽“职责”的标准咧。

所以世尊不教老虎吃草,非不为也,不能也。同学们或许会问“那麽
生作恶鬼神不就快乐的不得了?可以天天整人恶搞取乐?”那也不一
定,因为恶鬼神也是别的恶鬼神取乐的对象,就像黑道大哥另有别的
黑道大哥大大整他一样,天天也是苦不堪言。

初学佛者只能以说法师所说为准,但是对业报的机制是如何运作的,
相信很多说法师们也是语焉不详,毕竟佛说法四十九年,众生相又是
不可思议之多,世尊对六道种种现象所教的,在当初集结经典时并无
专经的集结,原因是世尊所说法的重点在於解脱出六道的目标,所有
关於六道的情形总是顺便提起而已。

是故关於“六道及其业报”的说法古来有很多的探讨文章,有执因果
不昧要人立正卧倒的忠贞论者,也有执业报虚妄无所有的断灭论者,
总总论著令人目不暇给,对这些论题我们并不想也参一脚,但我们仍
本著由“佛经看佛法”的原则,把那些古今大德的论著请到一旁,请
精算菩萨就大正藏佛经里和“业、报”相关的记载找查一番,提供学
者们作个鸟瞰,共同一探“业报迷踪”。
--
~~~~~~~~~~~~~~~~
佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~婴愚~~
Fri Apr 15 14:04:58 2005
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Re: 《业报迷踪-1》
#2
王众
  看到了蔡大的这篇文章,让小辈内心有种「欧~~」戚戚感。

  记得在十馀年前,有一天小辈作梦,梦到自己是「很自然地」四只
  脚趴在地上,但看自身是人形人样,然後看到食物也是「很自然地」
  直接用口就食,而不是像人一样拿碗筷吃,而且听周围的人在讲中文,
  也听得懂,也会按照人声的意思作动作,心中没有一点的怀疑自己为
  何是趴在地上的,直到看到镜子里的反射,自己竟然是狗的模样,
  但再看自身是人形时,内心突然生出恐慌,直念佛号,一阵混沌後就醒了。

  醒了之後念佛经,突然有所悟:畜生道似乎只是依业识而行,所以行为
  都是「很自然地」,没啥造业的能力,而且畜生道的造业分别能力
  很迟钝,但依本性或说是天性而行的能力,如狗的嗅觉、鹰的眼力
  却比人灵活上百倍!

  有了这心得後的某天,小辈很兴奋也很神秘的与一位学姐说:畜生道应该
  不会造业耶,因为造业的分别心迟钝,所以都是随业而行!
  结果她大惊:怎麽可能!佛经上不是这麽说的吧,六道不是都在业里吗,
  也都是随业流转呀,那狮子杀生是没杀业吗?不懂!记得当时自己很努力
  地解释,与蔡大用的解释方式有万分之一的相似,但她一直很疑惑,
  学姐还很认真地跑去问一位当时在晨曦社颇出名的居士师兄,
  我的看法是不是有问题,让人面红耳赤地觉得自己失言了,因为读经不多
  也无法引经据典证明,
  总不能说是作梦 + 看经时忽然会的吧,只是内心总觉得这个概念应该有
  可取之处。

  十馀年後看到蔡大对「业」这个问题提出了如此深入的解答,也让小辈自
  以为看到了相似之处,内心还真有一点暗喜!


--
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◆ 修改: 05/04/16  2:12:11 <203.73.112.32> 
Fri Apr 15 23:08:38 2005
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Re: 《业报迷踪-1》
#3
白非白
※ 引述《manju (王众)》之铭言:
>   有了这心得後的某天,小辈很兴奋也很神秘的与一位学姐说:畜生道应该
>   不会造业耶,因为造业的分别心迟钝,所以都是随业而行!
>   结果她大惊:怎麽可能!佛经上不是这麽说的吧,六道不是都在业里吗,
>   也都是随业流转呀,那狮子杀生是没杀业吗?不懂!记得当时自己很努力
>   地解释,与蔡大用的解释方式有万分之一的相似,但她一直很疑惑,
>   学姐还很认真地跑去问一位当时在晨曦社颇出名的居士师兄,
>   我的看法是不是有问题,让人面红耳赤地觉得自己失言了,因为读经不多
>   也无法引经据典证明,

    其实我当年也被训过,但是疑问始终在。师父老是要我立正听好
却也没指出什麽是真正的造业,经上是有一些例子说某某恶业众生(如
恶鬼)变好的例子,但是却没指出为何其它恶鬼不变好。後来才知道那
些是特例,就像放下屠刀、浪子回头一样,因珍贵的特例所以上了经典。

    有了 CBETA ,到了佛灭後二千多年的今天,我们才得以一窥世尊
教法的堂奥,不必再受古大德们各家总总论的训斥,真正和老老老师兄
们一样自在的学佛。

    他道众生没有造业的能力,经由 CBETA找查交互比对,如今或许
会有一个清晰一点的概念,从而可以给我们更加体认人身难得的意义。

>   十馀年後看到蔡大对「业」这个问题提出了如此深入的解答,也让小辈自
>   以为看到了相似之处,内心还真有一点暗喜!

    其实这议题也是个大马蜂窝,古来少人捅,也没太多人敢捅,因
为六道造业之报是那些大有心得的大师们拿来训示信徒乖乖作只好羊
的教材,可是经由 CBETA的搜查,我们发现世尊从不用恐吓的手段传
法,他会说明真象,然後由弟子们自由选择,想不想出脱、要不要出
脱,是弟子们的事。
Sat Apr 16 12:34:38 2005
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Re: 《业报迷踪-1》
#4
LMR
※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言:
>     其实这议题也是个大马蜂窝,古来少人捅,也没太多人敢捅,因
> 为六道造业之报是那些大有心得的大师们拿来训示信徒乖乖作只好羊
> 的教材,可是经由 CBETA的搜查,我们发现世尊从不用恐吓的手段传
> 法,他会说明真象,然後由弟子们自由选择,想不想出脱、要不要出
> 脱,是弟子们的事。
蔡老师多捅一点吧~~~我想知道~~~也想出脱啊~~~感谢你
Sat Apr 16 15:47:11 2005
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Re: 《业报迷踪-1》
#5
ammon
以下所说希望没有断章取义或以偏概全的憾事

查了查 CBETA, 知道楼上蔡老的出处在长阿含经卷第二十
第四分世记经阿须伦品第六:
 "... 阎浮提有三事胜爵单曰。何等为三。
    一者勇猛强记。能造业行。
    二者勇猛强记。能修梵行。
    三者勇猛强记。佛出其土。
    以此三事胜爵单曰。
  爵单曰复有三事胜阎浮提。何等为三。
    一者无所系属。
    二者无有我所。
    三者寿定千岁。..."

此该指的是 "胜" "劣" 的比较级吧

有情六道众生, 贪嗔痴一毒不少, 十二因缘一门不缺,
说能不造业行, 仅是受业, 实在不知道怎麽说下去.
无明与无知总不是不会造业的藉口吧, 所有的业不就是
因为无明与无知才造成的吗?

仔细观察动物, 就会发现它们也有社会, 也有思想,
也有个性, 也有喜恶, 或许它们不是如我们想的单纯,
而人类不也几乎认定是从猿猴演化来的吗.

以百法明门论来说, 造业不是在抉择的别境慧心所,
而是在遍行的思心所, 意思就是, 造业从具有心思
便已决定, 而不是具有抉择力才算.

身语意三业, 以意业为最厉害, 仅意念就能作业,
所以玄奘大师在八识规矩颂中不也写道:
 "动身发语独为最, 引满能遭业力牵"
又说 "眼耳身三二地居",初禅以下, 六根六尘六识,
一界不失, 能不造业吗?
 "不动地前□舍藏。金刚道後异熟空。"
也只有成佛, 才能了了明白这是怎麽一回事,
这不独是大乘佛教这麽说, 即使巴利文的原始佛典
也如是说, 可参考慧炬出版社 "原始佛点选译",
其中有许多 "业" 的最原始说明.

诸如此类的议论, 在部派佛教时期, 好像讨论满多的,
请参考 "异部宗轮论" 或 "部执异论" 等部派史.
演培法师曾出过 "异部宗轮论语体译", 天华出版.

就如同巴利文的原始佛典中所说, 世尊只是依著世俗
而说有造业者与受业的果, 但实际是无作者亦无受者,
只是我们相信吗?
2005年 4月17日 21:12:42 星期日
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Re: 《业报迷踪-1》
#6
白非白
※ 引述《ammonc (ammon)》之铭言:
> 以下所说希望没有断章取义或以偏概全的憾事
> 此该指的是 "胜" "劣" 的比较级吧

  是的,人类能造业的能力强於各道。但我们
的焦点在於有无业报?

> 有情六道众生, 贪嗔痴一毒不少, 十二因缘一门不缺,
> 说能不造业行, 仅是受业, 实在不知道怎麽说下去.

  造业一词包含同时能选择善业、恶业、不善不恶的自由
意志能力。因此狮子吃肉在人看来是造业,但是它没有
选择不吃肉而用其它替代作法的能力。

> 无明与无知总不是不会造业的藉口吧, 所有的业不就是
> 因为无明与无知才造成的吗?

  我们没有说“无明无知就可造业”吧?先别把事情弄混
了,重点在“他道恶业众生为恶有无业报”这点。

> 仔细观察动物, 就会发现它们也有社会, 也有思想,
> 也有个性, 也有喜恶, 或许它们不是如我们想的单纯,

  生物本能不是造业。应先就世尊所说的“造业”定义来看。
蜂类有很强的社会意识,但它们能造善业吗?老话一句,生
物本能不是造业并受业报的关键点。

> 而人类不也几乎认定是从猿猴演化来的吗.

  认定并不是实际。人类由猴进化论已被现代生物认定是谬
说。万物会进化,但两者不相通。原人长得像猴,但两者无
关。

> 以百法明门论来说, 造业不是在抉择的别境慧心所,
> 而是在遍行的思心所, 意思就是, 造业从具有心思
> 便已决定, 而不是具有抉择力才算.

  受业报中所造的恶业就是业报。先把古人的论给丢
开,直接找佛经来看。

  『造业从具有心思,便已决定, 而不是具有抉择力才算.』
这是谬论,造业不必有心思也能造的,凡有所作,就是造业,
但请记得我们的重点是“造业的业报”而不是指造业。

  万物皆能造业,但他道众生有业报吗?来个查经就
知,我们说的他道“众生造业”是世俗的“业”观来
说,通常指恶业,“造业喔造业..”意指造了恶业,
会有报应的意思。

  所以例如流浪狗把人咬死,算不算“造业”(有没业
报)?这才是重点。延生的问题就是恶道众生为恶有无
业报?用世俗的用词就是“有没造业”。

> 身语意三业, 以意业为最厉害, 仅意念就能作业,
> 所以玄奘大师在八识规矩颂中不也写道:
>  "动身发语独为最, 引满能遭业力牵"
> 又说 "眼耳身三二地居",初禅以下, 六根六尘六识,
> 一界不失, 能不造业吗?
>  "不动地前□舍藏。金刚道後异熟空。"
> 也只有成佛, 才能了了明白这是怎麽一回事,
> 这不独是大乘佛教这麽说, 即使巴利文的原始佛典
> 也如是说, 可参考慧炬出版社 "原始佛点选译",
> 其中有许多 "业" 的最原始说明.
> 诸如此类的议论, 在部派佛教时期, 好像讨论满多的,
> 请参考 "异部宗轮论" 或 "部执异论" 等部派史.
> 演培法师曾出过 "异部宗轮论语体译", 天华出版.
> 就如同巴利文的原始佛典中所说, 世尊只是依著世俗
> 而说有造业者与受业的果, 但实际是无作者亦无受者,
> 只是我们相信吗?

  别拿论来说。很多的论是作者想当然尔的想法。我们应直接
由佛经来看,世尊说“业报是空”无作者,无受者,又何以大
谈特谈业报?世尊有说他是随顺世俗说法吗?出自哪里?

  再者若是他道有业报,那出脱无期,世尊又如何说无作者、
无受者?

  不可把两个词的定义点混说。执於空无作者会沦为断灭论,
执於有则出脱无期。古人的论我们应在深入佛经後再来检视
是否正说。以前经典被少数人专用,现在有 CBETA  是还原
佛说的最佳机会了。

  有空请再找查找查,把佛经里有关他道众生“造业的业报”
经文找出来仔细看看。不要被“造业”一词给模糊了。
Sun Apr 17 23:34:03 2005
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