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请问有没有些天王是纯凡夫天王??
#1
alubi
蔡老师
  您好~~~
楞严经卷9
"此等穷空。不尽空理。从不还天圣道穷者。如是一类。名不回心钝阿罗汉。若从无
想诸外道天。穷空不归。迷漏无闻。便入轮转。

阿难。是诸天上各各天人。则是凡夫业果酬答。答尽入轮。
彼之天王。即是菩萨游三摩提。渐次增进。回向圣伦所修行路。"
-------------------------------------------------------
  请问有没有可能有些天的天王纯粹是凡夫天王,并不是大乘菩萨??
 盼请指点赐告,可许则许,万分感恩!
2005年 9月30日 14:00:34 星期五
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Re: 请问有没有些天王是纯凡夫天王??
#2
白非白
※ 引述《alubi (alubi)》之铭言:
> 楞严经卷9
> "此等穷空。不尽空理。从不还天圣道穷者。如是一类。名不回心钝阿罗汉。若从无
> 想诸外道天。穷空不归。迷漏无闻。便入轮转。
> 阿难。是诸天上各各天人。则是凡夫业果酬答。答尽入轮。
> 彼之天王。即是菩萨游三摩提。渐次增进。回向圣伦所修行路。"
> -------------------------------------------------------
>   请问有没有可能有些天的天王纯粹是凡夫天王,并不是大乘菩萨??

所有的天王和天人全是凡夫转生。“业果酬答。答尽入轮”点明了天王也
是五道轮回的业果。“酬答”是指福业、善业的业果,故名。“答尽”即
是"报尽",和我们常用的"业报报应"同义。

天人报完就下生人间再受轮回,例如弥勒菩萨,现在也是天人的身份,而
不是天王,下生人间後转生为人,但他和世尊一样,在最後悟道,成了佛。

您所指的这句,我手上的经本原句是:
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
T19n0945_p0146c19(00)□阿难是诸天上各各天人。
T19n0945_p0146c20(07)□则是凡夫业果酬答答尽入轮。彼之天王即是菩萨。
T19n0945_p0146c21(04)□游三摩提渐次增进。回向圣伦所修行路。阿难。
T19n0945_p0146c22(02)□是四空天身心灭尽。定性现前无业果色。
T19n0945_p0146c23(03)□从此逮终名无色界。此皆不了妙觉明心。
T19n0945_p0146c24(04)□积妄发生妄有三界。中间妄随七趣沈溺。
T19n0945_p0146c25(05)□补特伽罗各从其类。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

这一经是【新印】楞严经,由於把四大美人涂成了黑扇面,以致於咱们
无法看清原样。这里天王是指无色界四天王,把天王说成是菩萨应该是
“尊称”,就像我们在道场称他人为菩萨一样是尊重之义。

下句的“游三摩提渐次增进”是说修行者游三摩提,不是天王游三摩提,
依四禅定境而言才有三摩提,例如我们说“游学美国”,对美国人而言
是无意义的。依法修行所到之境才叫三摩提,所以这句和上句的天王无
关。

这句“游三摩提渐次增进”是世尊要阿难“离开各天後继续前进”直到
无色界的尽头,【但是】,无色界仍不是“妙觉明心”,尚未开悟。所
以下句总结“此四空天”(无色界四天) 仍是“积妄发生、妄有三界”
表示仍是看不清三界。

这一段主题大致可为“由不还天以上到四空天是阿罗汉入菩萨乘”的选
择点,因而说四空天王是菩萨,可是最後却说“四空天仍是积妄发生”
的“不了妙觉明心”,和经文之前大捧菩萨、压扁阿罗汉形成很唐突的
自相矛盾之论。

这类经过润笔太过的经文已失去经文之义,而沦为论文之属,正如战国
邹子所言:「烦文以相假,饰辞以相悖,巧譬以相移,引人声使不得及
其意,如此害大道。」楞严可谓得其中精髓。

--
~~~~~~~~~~~~~~~~
佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~婴愚~~
Mon Oct 3 05:18:03 2005
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Re: 请问有没有些天王是纯凡夫天王??
#3
面对自己
由於中文版的楞严经译者不是专门的译经师
所以读起来好累,很多名词都要反覆想想,
才知道它的意思是在说什麽。很可惜,如果
当初是由专门的译经师来翻译就好了。

ps. 圣经也有类似的翻译问题

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言:
> ※ 引述《alubi (alubi)》之铭言:
> > 楞严经卷9
> 这一经是【新印】楞严经,由於把四大美人涂成了黑扇面,以致於咱们
> 无法看清原样。这里天王是指无色界四天王,把天王说成是菩萨应该是
> “尊称”,就像我们在道场称他人为菩萨一样是尊重之义。
> 下句的“游三摩提渐次增进”是说修行者游三摩提,不是天王游三摩提,
> 依四禅定境而言才有三摩提,例如我们说“游学美国”,对美国人而言
> 是无意义的。依法修行所到之境才叫三摩提,所以这句和上句的天王无
> 关。
Mon Oct 3 22:32:19 2005
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