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涅盘不是果心
#1
白非白
【答 ot同学】
>请问老师,版上有师兄说"涅盘的定义为果心",可是我在
>大藏经(老师说的 cbeta光碟经典)里找不到有定义"涅盘
>是果心"的说法,也找不到"现法涅盘",所以只好打扰老师

名词容易说,但不易解。“果心”一词若依佛经来说大致上可以说是
“求道【果】之【心】”。

“涅盘是果心”的说法不是佛说,是各人见解。以道果来说,不论是
争执点为何,两方大致同意修行过程都有四禅境。这一二三四便是道
果的指标。另一个被用来说“果心”的地方也指“心中有追求四果乃
至阿罗汉的理想”。是故追求某种结果的心,也称之为“果心”。例
如行善想得善报,禅定以求定境…等,请自行举一反三百。

“现法涅盘”也不是《阿含藏》用词,这一个名词“只见”於玄奘大
师所译的《本事经》,後人用这个词时就自由发挥了,《本事经》说
的“现法涅盘”是怎回事呢?来看看:(T17n0765_)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
p0681b07(00)□吾从世尊。闻如是语。□刍当知。修学胜利。
p0681b08(01)□於如来所。修行梵行。慧为上首。解脱坚固。
p0681b09(02)□念最尊胜。若有成就。修学胜利。於如来所。
p0681b10(03)□修行梵行。慧为上首。解脱坚固。念最尊胜。
p0681b11(04)□彼终不为味著色贪缠扰其心。
p0681b12(09)□亦复不为味著声香味触法贪缠扰其心。心不为贪所
  缠扰故。
p0681b13(02)□无随味著色相貌识。
p0681b14(11)□无随味著声香味触法相貌识。於二果中。随证一果。
  谓於现法。
p0681b15(03)□证有馀依般涅盘界。或不还果。尔时世尊。重摄此义。
p0681b16(00)□而说颂曰
p0681b17(00)□ 修学胜利人  依佛修梵行
p0681b18(00)□ 慧为其上首  及懈脱坚牢
p0681b19(00)□ 念最居尊胜  二果随证一
p0681b20(00)□ 谓现法涅盘  及永不还果
=======================================
p0681b21(00)□ 由慧为上首  贪不扰其心
p0681b22(00)□ 无随色等缘  相貌所生识
p0681b23(00)□ 学胜利圆满  生胜定上慧
p0681b24(00)□ 尽生老死边  证有馀依界
p0681b25(00)□ 故汝等□刍  应勤修戒定
p0681b26(00)□ 生微妙胜慧  尽生老病死
p0681b27(00)□ 住我法律中  能无放逸者
p0681b28(00)□ 定坏魔军力  永尽众苦边
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

这里的二果指的是“有馀依涅盘”和“无馀依涅盘”,用最简单的说
法就是“证阿罗汉果後仍活著”叫“有馀依涅盘”。反之即是无馀依
涅盘。所以经上说二果之一,一是“现法涅盘”另一个就是“永不还
果”。

现在有些说法把各禅通称为现法涅盘,那不是佛说。那麽佛有说到类
似现法涅盘的说法吗?当然有,那就是阿含藏里常见的“证涅盘”一
词,行者证了涅盘後有二路子可走,看是要入灭或仍照常活著,後者
也就是现法涅盘。注意到这二者的前提仍是“证涅盘”:
《五蕴经》(T02n0102)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
p0499c23(07)□若我声闻圣弟子众。观此五取蕴。知无有我及以我所。
p0499c24(02)□如是观已。即知世间。无能取所取。亦非转变。
p0499c25(01)□但由自悟而证涅盘。我生已尽。梵行已立。
p0499c26(02)□所作已办。不受後有。说此法时。五□刍等。
p0499c27(02)□於诸烦恼。心得解脱。信受奉行。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

这是世尊对第一批老老老师兄五比丘的开示,就这麽简单的原则。可是
我们也别忘了,当年五比丘可也是大修行者,因看不惯世尊放弃苦行而
离开世尊的,他们的修为可不是咱们後生小子能想像的。

涅盘若用二果(有馀、无馀)来代表,那麽“果心”就容易明白了,只
是《阿含藏》里没有“果心”二字。《般若藏》里则有果心,但是和涅
盘无关,而是指“追求菩提的意志”:
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
T11n0316_p0835a27(00)□复次舍利子。菩萨摩诃萨。
T11n0316_p0835a28(07)□复有十种清净圆满戒行之相。何等为十。一者菩萨坚持禁戒。
T11n0316_p0835a29(00)□於佛信解不生退屈。二者菩萨坚持禁戒。
T11n0316_p0835b01(01)□於正法中常能拥护。三者菩萨坚持禁戒。
T11n0316_p0835b02(02)□於大众中常生尊重。四者菩萨坚持禁戒。
T11n0316_p0835b03(03)□趣求菩提志意柔和。於无上果心不暂舍。
========================================================
T11n0316_p0835b04(04)□五者菩萨坚持禁戒。於诸善友常能亲近。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

但是佛在《涅盘经》也说,大菩萨不能有果心:
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
T12n0375_p0799a27(35)□若见心心、相心、因心、果心、聚心
=======================●●====
 及心数心、一心、二此心、彼心、心灭心…等心修修者,上中下
  心、善心、恶心。若有如是见者名不修心。
T12n0375_p0799a28(01)□善男子。
T12n0375_p0799a29(15)□
T12n0375_p0799b01(33)□若见慧慧、相慧、因慧、果慧、聚慧、
  一慧、二此慧、彼慧、慧灭慧…等上中下慧、钝慧、利慧慧修修者。
  若有如是见者名不修慧。善男子。
T12n0375_p0799b02(00)□若有不修身、戒、心、慧。
T12n0375_p0799b03(08)□如是之人於小恶业得大恶报。以恐怖故
  常生是念。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

有果心者名为“不修心”,我们对照一下《阿含藏》和这个说法是相
同的,阿含谈“(世间本是)空、(涅盘则是)空空”,《般若藏》则说
“空空,如也”以【如】字替代“空空”的古语法,以便更令学者清
楚一点(当然千年後的我们一样对“如”字也是明白得乱七八糟)。

是故依世尊所说,有果心者即是不空,离涅盘尚远,但果心是筏,涅
盘是彼岸,只是上了岸就不该还扛著筏走路,不是吗?

是故涅盘不是果心,其理甚明。深入经藏、仔细滤出世尊之意,便知
大小乘之争纯是不合佛义。世间是空、也是有,涅盘不是空、也不是
有,非我等凡夫能知,学者但於四静虑应如实修、如实行,修习多修
习,果心不失,涅盘可得,但果心不是涅盘,学者应明明了了。

//
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~~~~~~~~~~~~~~~~
佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~婴愚~~
Sun Oct 2 19:52:14 2005
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Re: 涅盘不是果心
#2
忍者
※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言:
> 这里的二果指的是“有馀依涅盘”和“无馀依涅盘”,用最简单的说
> 法就是“证阿罗汉果後仍活著”叫“有馀依涅盘”。反之即是无馀依
> 涅盘。所以经上说二果之一,一是“现法涅盘”另一个就是“永不还
> 果”。

No No No!
阿含经不是这样说的
经上是说:
阿那含是有馀涅盘,阿罗汉是无馀涅盘
如下

No. 125 增壹阿含经

增壹阿含经火灭品第十六

(二)

-------------------------------------------------------------
闻如是

一时。佛在舍卫国□树给孤独园

尔时。世尊告诸比丘。有此二法涅盘界。
云何为二。有馀涅盘界.无馀涅盘界。

彼云何名为有馀涅盘界。於是。比丘灭五下分结。即彼般涅盘。
不还来此世。是谓名为有馀涅盘界。

彼云何名为无馀涅盘界。如是。比丘尽有漏成无漏。
意解脱.智慧解脱。自身作证而自游戏。
生死已尽。梵行已立。更不受有。如实知之。是谓为无馀涅盘界。

此二涅盘界。当求方便。至无馀涅盘界。如是。诸比丘。当作是学

尔时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
-------------------------------------------------------------
Sun Oct 2 20:43:54 2005
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Re: 涅盘不是果心
#3
白非白
※ 引述《agi (忍者)》之铭言:
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言:
> > 这里的二果指的是“有馀依涅盘”和“无馀依涅盘”,用最简单的说
> > 法就是“证阿罗汉果後仍活著”叫“有馀依涅盘”。反之即是无馀依
> > 涅盘。所以经上说二果之一,一是“现法涅盘”另一个就是“永不还
> > 果”。
> No No No!
> 阿含经不是这样说的
> 经上是说:
> 阿那含是有馀涅盘,阿罗汉是无馀涅盘

这是没错。但那是以“四果”分。这里是“二果”分。所以要看分类主题
而定。“现法涅盘”,在经上也有多处可查,您所指的经是分为"漏尽或未
尽"而死,死了漏尽为为无馀,为阿罗汉,反之“灭五下分结而死" 叫有馀
涅盘。

> No. 125 增壹阿含经
> 增壹阿含经火灭品第十六
> (二)
> -------------------------------------------------------------
> 闻如是
> 一时。佛在舍卫国□树给孤独园
> 尔时。世尊告诸比丘。有此二法涅盘界。
> 云何为二。有馀涅盘界.无馀涅盘界。
> 彼云何名为有馀涅盘界。於是。比丘灭五下分结。即彼般涅盘。
> 不还来此世。是谓名为有馀涅盘界。
=========================================

这里“不还果”名为“有馀涅盘”。也就比丘灭五下分结而"般涅盘(死了)"
我们再来看另一经:(《杂阿含》)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
T02n0099_p0197a10(00)□(七三八)如是我闻。一时。
T02n0099_p0197a11(09)□佛住舍卫国□树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。如上说。
T02n0099_p0197a12(02)□差别者。此七觉分修习多修习。当得二果。
T02n0099_p0197a13(02)□得现法智有馀涅盘及阿那含果。佛说此经已。
T02n0099_p0197a14(00)□诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
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在这里世尊又用相对的比喻,明确的用“现法智有馀涅盘”对照“ 阿那含
果”(不还果),这也是说明“现法涅盘”是变数,内容随对应的果而变。证
阿那含果的人若死了,叫阿那含。继续活著叫“现法涅盘”。但是我们知道
这是喻说,绝不是阿那含是涅盘。

因先定好主题,再代入变数值,就不会乱了。否则依语不依义,那麽四果就
全是涅盘了。

这里主要的差别就是涅盘一词有时是“死了”的同义用法。佛说涅盘只有一
个。多一字二字,为喻说,那就不是本义的涅盘义了。

事实上您指的分法是"唯一分法",只有一经一处,其它并不见同样的分类,
可见喻说的分别。主题就是“涅盘”。在其它经典里有馀涅盘是指“脱出三
界、住最後身”叫“有馀涅盘”。

这样的定义才和涅盘义相通,而不是两个涅盘互相打对台。有馀无馀只是毕
业生办好离离校手续和没办好手续之分。

请重查一下 cbeta 有馀涅盘便可得知。所以老话一句,依义不依语。千万别
抱著教条才好。

~~~~~~~~~~~~~~~~
佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~婴愚~~
Sun Oct 2 21:35:53 2005
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