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极重要~有关极乐净土的问题
#1
南无观世音菩萨
过去我实在是太专注於祖师大德有关极乐净土的开示了....最近才发现经文上记载
的....出现一些问题:

1.无量寿经的三辈往生部分...有说到一向专念...可是观无量寿经的九品往生部
分..并没有说要一向专念才能往生这九品?也就是说~其实也可以修持其他的法门或
功德..以此善根愿生..而非是一定要专念阿弥陀佛?

2.往生九品高低之分...是在於经上所写的那些条件...而未必是祖师们所开示
的"持名之深浅"而决定?

3.但往生与否...似乎真的只在於"信愿之有无"?而果位高低其实也是随个人今生的
修持功果和体悟而取决?

其实问题还有很多....我会发现这些...是因为觉得净宗祖师大德..称赞极乐净土
部分确实是很好的....可是用其他法门衬托的话...总觉得好像过於垄断...而且很
多的言论也只是祖师大德自己的说法...翻遍经文..并没有这麽说阿0.0???
2005年10月14日 20:19:19 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#2
南无观世音菩萨
忽然发觉...问题好像很大...
因为祖师大徳自己的言论...若没经典佐证....
然後一代一代的引用下去.......
那所谓的依法不依人.......岂不是.....
总不能不依照佛经而一直引用诸大祖师的言论来说法...
这样子不是有点奇怪吗0.0?? 
2005年10月14日 20:23:07 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#3
南无观世音菩萨
举例来说...
像现在净宗提倡的..
不间断.不疑惑.不夹杂..
专一念佛才是求生净土的"主流"...
但这些句子是出自..觉明妙行菩萨的安乐集..
专一念佛确实是很好的法门...
可是...如果把其他法门都列入杂修的话..
似乎有点太果断了吧0.0a
2005年10月14日 20:44:26 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#4
shen
※ 引述《dejo (南无观世音菩萨)》之铭言:
> 举例来说...
> 像现在净宗提倡的..
> 不间断.不疑惑.不夹杂..
> 专一念佛才是求生净土的"主流"...
> 但这些句子是出自..觉明妙行菩萨的安乐集..
> 专一念佛确实是很好的法门...
> 可是...如果把其他法门都列入杂修的话..
> 似乎有点太果断了吧0.0a

    罗什大师所翻的弥陀经里说的很清楚,往生的标准是一心不乱,既然是一心不
乱不就是不怀疑、不夹杂、不间断吗?!如果杂修的话恐怕难得一心,如果大德您
觉得有把握的话,那到也无访。南无阿弥陀佛。
2005年10月14日 21:19:14 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#5
shen
※ 引述《dejo (南无观世音菩萨)》之铭言:
> 忽然发觉...问题好像很大...
> 因为祖师大徳自己的言论...若没经典佐证....
> 然後一代一代的引用下去.......
> 那所谓的依法不依人.......岂不是.....
> 总不能不依照佛经而一直引用诸大祖师的言论来说法...
> 这样子不是有点奇怪吗0.0?? 

    建议您可以看看莲池大师的弥陀经疏钞,善导大师的观经四帖疏,里面都有详
尽的解释,且皆以经典作佐证,绝非纯以个人言论。南无阿弥陀佛。
2005年10月14日 21:22:43 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#6
shen
※ 引述《dejo (南无观世音菩萨)》之铭言:
> 过去我实在是太专注於祖师大德有关极乐净土的开示了....最近才发现经文上记> 的....出现一些问题:
> 1.无量寿经的三辈往生部分...有说到一向专念...可是观无量寿经的九品往生部
> 分..并没有说要一向专念才能往生这九品?也就是说~其实也可以修持其他的法门> 功德..以此善根愿生..而非是一定要专念阿弥陀佛?
> 2.往生九品高低之分...是在於经上所写的那些条件...而未必是祖师们所开示
> 的"持名之深浅"而决定?
> 3.但往生与否...似乎真的只在於"信愿之有无"?而果位高低其实也是随个人今生> 修持功果和体悟而取决?
> 其实问题还有很多....我会发现这些...是因为觉得净宗祖师大德..称赞极乐净土
> 部分确实是很好的....可是用其他法门衬托的话...总觉得好像过於垄断...而且> 多的言论也只是祖师大德自己的说法...翻遍经文..并没有这麽说阿0.0???

    这说明了弥陀心量之广大,纵使修其他法门,只要愿生净土,阿弥陀佛即来接
引,可同样的往生与否还在信愿之有无。

    第二,持名之深浅实表功夫之高低,功夫高者,自然品位较高,不知仁者对此
有何疑问?

    第三,说信愿实行亦在其中,若只单信愿而不行,是无法往生的,就如果某人
说某国非常好,你若不信不愿意去,自然就无法去,任谁也拉不动,你若相信,也
想去,可不出发还是去不了。至於其他法门难是难在必须要断烦恼才行,如要证得
初果必须要断三界八十八品见惑才行,所以说明其他法门的难处,又如禅宗必须明
心见性,大澈大悟才行,否则如五祖寺师戒禅师,已证得五种神通了,却还是无法
超越轮回,又如师子觉菩萨修弥勒净土,虽已修成唯心识定,却在兜率天外院被天
女度走了,这就说明了其他法门的难处,所以想想还是净土法门容易。南无阿弥佗
佛。
2005年10月14日 21:46:29 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#7
南无观世音菩萨
※ 引述《shenshyh (shen)》之铭言:
> > 举例来说...
> > 像现在净宗提倡的..
> > 不间断.不疑惑.不夹杂..
> > 专一念佛才是求生净土的"主流"...
> > 但这些句子是出自..觉明妙行菩萨的安乐集..
> > 专一念佛确实是很好的法门...
> > 可是...如果把其他法门都列入杂修的话..
> > 似乎有点太果断了吧0.0a
>     罗什大师所翻的弥陀经里说的很清楚,往生的标准是一心不乱,既然是一心> 乱不就是不怀疑、不夹杂、不间断吗?!如果杂修的话恐怕难得一心,如果大德> 觉得有把握的话,那到也无访。南无阿弥陀佛。

但弥陀经的一心不乱应该是弥陀净土法门的其中之ㄧ..而非是唯一吧??
2005年10月14日 22:28:53 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#8
南无观世音菩萨
※ 引述《shenshyh (shen)》之铭言:
> > 忽然发觉...问题好像很大...
> > 因为祖师大徳自己的言论...若没经典佐证....
> > 然後一代一代的引用下去.......
> > 那所谓的依法不依人.......岂不是.....
> > 总不能不依照佛经而一直引用诸大祖师的言论来说法...
> > 这样子不是有点奇怪吗0.0?? 
>     建议您可以看看莲池大师的弥陀经疏钞,善导大师的观经四帖疏,里面都有> 尽的解释,且皆以经典作佐证,绝非纯以个人言论。南无阿弥陀佛。

我指的是..若引用者仅单单以"品位高低在於持名之深浅"...而忽略九品往生的其
他条件....这样把祖师大徳的句子随己意捡择...是不是会有点不妥呢?
2005年10月14日 22:33:23 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#9
南无观世音菩萨
※ 引述《shenshyh (shen)》之铭言:
> > 举例来说...
> > 像现在净宗提倡的..
> > 不间断.不疑惑.不夹杂..
> > 专一念佛才是求生净土的"主流"...
> > 但这些句子是出自..觉明妙行菩萨的安乐集..
> > 专一念佛确实是很好的法门...
> > 可是...如果把其他法门都列入杂修的话..
> > 似乎有点太果断了吧0.0a
>     罗什大师所翻的弥陀经里说的很清楚,往生的标准是一心不乱,既然是一心> 乱不就是不怀疑、不夹杂、不间断吗?!如果杂修的话恐怕难得一心,如果大德> 觉得有把握的话,那到也无访。南无阿弥陀佛。


就像过往也曾掀起过..若"未一心不乱不能往生净土"的这种言论?也曾被祖师大徳
指为不妥..如果未一心不乱不能往生净土...则问题会更大吧?

而所谓的杂修不能一心不乱..这要看一心不乱的定义在哪里吧?而且若是专念观音
一心欲往生净土..印光大师亦认同可以...但还是有许多师父大徳认为一心不乱是
指念弥陀一心不乱...??能否请教大徳您的定义呢^^??
2005年10月14日 22:39:04 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#10
南无观世音菩萨
※ 引述《shenshyh (shen)》之铭言:
> > 过去我实在是太专注於祖师大德有关极乐净土的开示了....最近才发现经文上> 载
> > 的....出现一些问题:
> > 1.无量寿经的三辈往生部分...有说到一向专念...可是观无量寿经的九品往生> > 分..并没有说要一向专念才能往生这九品?也就是说~其实也可以修持其他的法> 或
> > 功德..以此善根愿生..而非是一定要专念阿弥陀佛?
> > 2.往生九品高低之分...是在於经上所写的那些条件...而未必是祖师们所开示
> > 的"持名之深浅"而决定?
> > 3.但往生与否...似乎真的只在於"信愿之有无"?而果位高低其实也是随个人今> 的
> > 修持功果和体悟而取决?
> > 其实问题还有很多....我会发现这些...是因为觉得净宗祖师大德..称赞极乐
净土
> > 部分确实是很好的....可是用其他法门衬托的话...总觉得好像过於垄断...而> 很
> > 多的言论也只是祖师大德自己的说法...翻遍经文..并没有这麽说阿0.0???
>     这说明了弥陀心量之广大,纵使修其他法门,只要愿生净土,阿弥陀佛即来> 引,可同样的往生与否还在信愿之有无。

>     第二,持名之深浅实表功夫之高低,功夫高者,自然品位较高,不知仁者对> 有何疑问?
>     第三,说信愿实行亦在其中,若只单信愿而不行,是无法往生的,就如果某> 说某国非常好,你若不信不愿意去,自然就无法去,任谁也拉不动,你若相信,> 想去,可不出发还是去不了。至於其他法门难是难在必须要断烦恼才行,如要证> 初果必须要断三界八十八品见惑才行,所以说明其他法门的难处,又如禅宗必须> 心见性,大澈大悟才行,否则如五祖寺师戒禅师,已证得五种神通了,却还是无> 超越轮回,又如师子觉菩萨修弥勒净土,虽已修成唯心识定,却在兜率天外院被> 女度走了,这就说明了其他法门的难处,所以想想还是净土法门容易。南无阿弥> 佛。


第一点我很认同..这就是我想表达的^^

第二点..持名之深浅确实是表示功夫的高低...但若非是持名而是其他的修持功
夫...若至诚回向净土..也可以因为功夫高低而决定品位..那麽..仅用"持名功
夫"来说明品位的高低应是一种"诸修持功夫"的代表..而非绝对..但时下净土宗似
以此"持名功夫"作为唯一选择...这是我觉得比较疑惑之处.

第三..我想您完全误会我的意思..信愿行当然一组...重点在於是否只有"念阿弥陀
佛"一法可以称之为行呢?
      您所举的例子都不是我所谓的"以其他法门或行持..愿生西方净土的例子"..
所以与我的问题关系不大.
      若是"以其他法门或行持..愿生西方净土"..那还是像大徳您说的一样..必须
断尽烦恼吗?这是我的问题.
2005年10月14日 22:50:04 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#11
南无观世音菩萨
声明:
我本人也是最认同净土法门的..所以开辟此题绝对没有其他意思...
只是单纯想与大家讨论..时下净土宗流传已久的种种说法..究竟是否是代表净土法
门的全部呢?

依经文记载..净土法门相关描述是很多的...但时下净土法门似乎忽略了很多部
份..而仅强调某些部份..当然..这些部份也是净土法门的内容是无疑义的..

举例说明..不会有人认为"专念弥陀"不是净土法门..但"专念弥陀"是否应该被强调
为净土法门的"唯一"呢?这就是我想提出来与大众讨论的地方.

最後..
顶礼
    南无西方极乐世界大慈大悲阿弥陀佛

我也是修持净土法门..绝对不敢有任何攻击净土法门之处..只是想与各位净土莲友
一同讨论晚学较不明白之处..诚如祖师大德所说..遇到问题..最好能请善知识解
答..所以晚学只是想诚心求教..如此而已:)
2005年10月14日 23:00:25 星期五
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#12
root
※ 引述《shenshyh (shen)》之铭言:
> 超越轮回,又如师子觉菩萨修弥勒净土,虽已修成唯心识定,却在兜率天外院被天
> 女度走了,这就说明了其他法门的难处,所以想想还是净土法门容易。南无阿弥佗
> 佛。

这是净土十疑论的第七疑,不过偶觉得这个疑有问题。
净土十疑论 (卷1)第七疑
----------------------
有三菩萨。一名无著。二名世亲。三名师子觉。此三人契志同生兜率
愿见弥勒。若先亡者。得见弥勒。誓来相报。师子觉前亡。一去数年
不来。後世亲无常临终之时。无著语云。汝见弥勒。即来相报。世亲
去已三年始来。无著问曰。何意如许多时始来。世亲报云。至彼天中。
听弥勒菩萨一坐说法。旋绕即来相报。为彼天日长故。此处已经三年。
又问。师子觉今在何处。世亲报云。师子觉为受天乐。五欲自娱。在
外眷属。从去已来。总不见弥勒。诸小菩萨。生彼尚著五欲。何况凡
夫。为此愿生西方定得不退。不求生兜率也
----------------------

也就是说师子觉死了数年,然後再加三年,世亲菩萨回到人间告诉无
著菩萨说师子觉菩萨被天女度走了。用这个理由来说明其他法门的难
处,其实是有问题的,本人抱持怀疑的态度,撰写此疑的人显然数学
不太好。

根据长阿含经 (卷20)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
或有众生身.口.意善。身坏命终。生兜率天。其天初生。如此世间四.五岁儿。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

也就是说兜率天天人一出生,有如人间的四.五岁小孩,才准备可以上幼儿园。

然後来看看,天上人间的时间如何换算:

杂阿含经 (卷30)
<<<<<<<<<<<<<<<
如是我闻一时。佛住舍卫国□树给孤独园尔时。世尊告诸比丘。人间
四百岁是兜率陀天上一日一夜。如是三十日一月。十二月一岁。兜率
陀天寿四千岁。
>>>>>>>>>>>>>>>

也就是说人间要过了四百年,兜率天天人才感觉过了一日一夜。那麽
我们来算个算术。师子觉菩萨死了数年,然後再加三年,一般来说用
“数年”来描述那通常不会超过十年,那麽最多十三年。人间十三年
兜率天过了多久呢?来算算:

   1(日)/400(年) =  X(日)/13(年)

   X=13/400=0.0325日

若以人间的时间单位来换算的话:

   0.0325日 = 0.78小时 = 46.8 分

也就是说师子觉菩萨在兜率天出生0.0325日(46.8分)还不到一天的时
间。还有如四、五岁小儿。那麽兜率天天人的男女来往情况是如何呢?

起世因本经 (卷7)
<<<<<<<<<<<<<<<<
诸比丘。龙金翅鸟。及阿修罗辈。略说嫁娶。悉如人间。四天王天。
三十三天。夜摩诸天。兜率陀天。化乐诸天。他化自在诸天。魔身天
等。皆有嫁娶。略说如前。
>>>>>>>>>>>>>>>>>

兜率陀天天人的嫁娶情况是略说如前,也就是大约来说和人间差不多。
详细情况这里没有交代,但是如果说出生不到一天就能跑去找美眉了,
这兜率天天人也未免太早熟了吧!?无怪乎今年的秋风起得特别早。

况且根据佛说观弥勒菩萨上生兜率天经的描述,欲见弥勒菩萨而生兜率
天者是从莲花中出生,一出生就得见弥勒菩萨说法。这一点和第七疑中
所描述见到的是种种五欲并不相同。所以根据佛经来看,本人对此疑点
抱持怀疑态度。恐为後人所杜撰。
Fri Oct 14 23:35:41 2005
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#13
巫师
※ 引述《root (root)》之铭言:
> 兜率陀天天人的嫁娶情况是略说如前,也就是大约来说和人间差不多。
> 详细情况这里没有交代,但是如果说出生不到一天就能跑去找美眉了,
> 这兜率天天人也未免太早熟了吧!?无怪乎今年的秋风起得特别早。
> 况且根据佛说观弥勒菩萨上生兜率天经的描述,欲见弥勒菩萨而生兜率
> 天者是从莲花中出生,一出生就得见弥勒菩萨说法。这一点和第七疑中
> 所描述见到的是种种五欲并不相同。所以根据佛经来看,本人对此疑点
> 抱持怀疑态度。恐为後人所杜撰。

    感谢root的撰文说明, 某些'奇怪'的说法古已有之而今尤烈. 经华区
    也有相关的讨论, 请参见[法义讨论]-[净土法门] 里头的文章, 有网友们
    深入经藏的研讨, 而鼓励深入经藏, 直接在经典下工夫也是狮吼站上的一
    贯风格.

    否则以现今的状况, 净土法门变成只念阿弥陀佛的话, 我就不晓得
    阿弥陀佛如何度尽四生(包含猫狗蚊□在内的四生), 请问谁见过家
    里的猫狗会念佛的?


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             
Sat Oct 15 00:04:52 2005
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#14
shen
※ 引述《dejo (南无观世音菩萨)》之铭言:
> >     罗什大师所翻的弥陀经里说的很清楚,往生的标准是一心不乱,既然是一> 不
> > 乱不就是不怀疑、不夹杂、不间断吗?!如果杂修的话恐怕难得一心,如果大> 您
> > 觉得有把握的话,那到也无访。南无阿弥陀佛。
> 但弥陀经的一心不乱应该是弥陀净土法门的其中之ㄧ..而非是唯一吧??

    弥陀经上说的很清楚:「舍利弗。若有善男子善女人,闻说阿弥陀佛,执持名
号,若一日、若二日,若三日,若四日,若五日,若六日,若七日,一心不乱,其
人临命终时,阿弥陀佛,与诸圣众,现在其前。是人终时,心不颠倒,即得往生阿
弥陀佛极乐国土。」上面说了一心不乱,这不是很清楚吗?!至於往生的人是善男
子、善女人,那麽这个善的标准是什麽呢?这在观经上说了,净业三福,这就说明
了善的标准了。南无阿弥佗佛。
2005年10月15日 19:28:59 星期六
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#15
shen
※ 引述《dejo (南无观世音菩萨)》之铭言:
> >     罗什大师所翻的弥陀经里说的很清楚,往生的标准是一心不乱,既然是一> 不
> > 乱不就是不怀疑、不夹杂、不间断吗?!如果杂修的话恐怕难得一心,如果大> 您
> > 觉得有把握的话,那到也无访。南无阿弥陀佛。
> 就像过往也曾掀起过..若"未一心不乱不能往生净土"的这种言论?也曾被祖师大&#24499;
> 指为不妥..如果未一心不乱不能往生净土...则问题会更大吧?
> 而所谓的杂修不能一心不乱..这要看一心不乱的定义在哪里吧?而且若是专念观音
> 一心欲往生净土..印光大师亦认同可以...但还是有许多师父大&#24499;认为一心不乱是
> 指念弥陀一心不乱...??能否请教大&#24499;您的定义呢^^??

     关於这一点,可否请问您说的祖师大德是指..???

     此外,若以玄奘大师所翻的弥陀经上说的标一心系念,而罗什大师所翻的是一
心不乱,其实是同一个意思,标准都是一心,若是二心的话,那麽还有可能不乱
吗?念念欲往生弥陀净土,除此之外别无他想不也是一心吗?!南无阿弥陀佛。
2005年10月15日 19:38:25 星期六
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#16
shen
※ 引述《dejo (南无观世音菩萨)》之铭言:
> 第一点我很认同..这就是我想表达的^^
> 第二点..持名之深浅确实是表示功夫的高低...但若非是持名而是其他的修持功
> 夫...若至诚回向净土..也可以因为功夫高低而决定品位..那麽..仅用"持名功
> 夫"来说明品位的高低应是一种"诸修持功夫"的代表..而非绝对..但时下净土宗似
> 以此"持名功夫"作为唯一选择...这是我觉得比较疑惑之处.
> 第三..我想您完全误会我的意思..信愿行当然一组...重点在於是否只有"念阿弥> 佛"一法可以称之为行呢?
>       您所举的例子都不是我所谓的"以其他法门或行持..愿生西方净土的例
子"..
> 所以与我的问题关系不大.
>       若是"以其他法门或行持..愿生西方净土"..那还是像大&#24499;您说的一样..必> 断尽烦恼吗?这是我的问题.

    这在十六观有补足,亦可照观经之方法,以观想、观像来做,至於为何祖师大
德特别提倡持名念佛是因为此法最为方便,一切时一切处皆可,所以特别提倡,至
於若只纯粹持名是否就能往生呢?这话很难说,古大德常说:「口念弥陀心散乱,
喊破喉咙也枉然。」所以又说:「持戒念佛。」何谓持戒,所谓的持戒就是遵守世
尊的教戒,至於以净土的标准的话,无量寿经说的明白,大德您最好能看看。

    至於其他法门,这在观经与无量寿经皆有提到,多看看大德您就能够明了了。
南无阿弥陀佛。
2005年10月15日 19:50:12 星期六
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#17
shen
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言:
> > 兜率陀天天人的嫁娶情况是略说如前,也就是大约来说和人间差不多。
> > 详细情况这里没有交代,但是如果说出生不到一天就能跑去找美眉了,
> > 这兜率天天人也未免太早熟了吧!?无怪乎今年的秋风起得特别早。
> > 况且根据佛说观弥勒菩萨上生兜率天经的描述,欲见弥勒菩萨而生兜率
> > 天者是从莲花中出生,一出生就得见弥勒菩萨说法。这一点和第七疑中
> > 所描述见到的是种种五欲并不相同。所以根据佛经来看,本人对此疑点
> > 抱持怀疑态度。恐为後人所杜撰。
>     感谢root的撰文说明, 某些'奇怪'的说法古已有之而今尤烈. 经华区
>     也有相关的讨论, 请参见[法义讨论]-[净土法门] 里头的文章, 有网友们
>     深入经藏的研讨, 而鼓励深入经藏, 直接在经典下工夫也是狮吼站上的一
>     贯风格.
>     否则以现今的状况, 净土法门变成只念阿弥陀佛的话, 我就不晓得
>     阿弥陀佛如何度尽四生(包含猫狗蚊□在内的四生), 请问谁见过家
>     里的猫狗会念佛的?

    这个念为何不用口字旁的念而用此念,这就说明了不是口上有,念字若拆开来
看就是今心,也就是心上真的有佛,若有口无心不就是口念弥陀心散乱,喊扣喉咙
也枉然吗?南无阿弥陀佛。
2005年10月15日 19:54:18 星期六
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#18
面对自己
发现得好
问题就在这里
请参考精华区里的
{西方□话}章节

你问的问题与我学生时代
一直没加入学校佛学社的原因相似
我顶多参加斋戒活动或借经书来看
自己倒是创了个服务性质的社团


※ 引述《dejo (南无观世音菩萨)》之铭言:
> 忽然发觉...问题好像很大...
> 因为祖师大&#24499;自己的言论...若没经典佐证....
> 然後一代一代的引用下去.......
> 那所谓的依法不依人.......岂不是.....
> 总不能不依照佛经而一直引用诸大祖师的言论来说法...
> 这样子不是有点奇怪吗0.0?? 
--
狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
禅与静坐板 - 禅修的心态与调适讨论                             BudaSitting
◆ 修改: 05/10/15 22:23:38 <219.81.196.85> 
Sat Oct 15 22:21:38 2005
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#19
南无观世音菩萨
善导大师的观经四帖疏....请问这可以代表佛亲口开示的"佛经"吗?

念念欲往生弥陀净土,除此之外别无他想不也是一心吗?!既然如此..那麽您是认
同净土法门的一心并不只是专念弥陀一心?也就是说净土法门非是只有专念弥陀一
法..那麽不就印证了我的问题了吗?我的问题就是为何现在的净土宗只剩一心念佛
这一法了呢?难道这就可以代表释迦佛所宣说的净土法门吗?若否..这样历代相传下
来的"传统"净土宗..难道不会有点偏离佛陀原意吗?

又..现在是要请大德一同讨论经义..不是请您开书单...."观经与无量寿经皆有提
到,多看看大德您就能够明了了"这样的句子跟晚学想讨论的...似乎......

又..大德您想必见多识广...我还一个问题顺带想请教您^^

□念佛十大利益
(一)昼夜常得一切诸天大力神将,隐身守护。
(二)常得观音等二十五位大菩萨,而为保佑。
(三)常为诸佛昼夜护念,阿弥陀佛常放光明摄受此人。
(四)一切恶鬼、夜叉、罗刹,皆不能害;毒蛇、毒药,悉不能中。
(五)水火冤贼、刀兵枪炮、机械、牢狱横死,悉不能受。
(六)先作罪业,悉皆消灭。
(七)夜梦吉祥,或见阿弥陀佛胜妙金身。
(八)心常欢喜,颜色光泽,气力充盛,所作吉利。
(九)常为世间一切人民恭敬礼拜,犹如敬佛。
(十)临命终时,心无怖畏,正念现前,西方三圣,金台接引,往生净土,莲花化
生,受胜妙乐。

这十大利益..应是出自"十往生经"...但此经未入大藏经之中..在这里我不明白的
一个问题是..众多祖师提倡专一念阿弥陀佛就有现世和来生双重利益..虽然佛佛道
同...诸佛的愿力都是互通的...但是阿弥陀佛48大愿..还有净土五经..及许多阿弥
陀佛相关经典...我都找寻不到如同药师如来一般明确的现世利益..."专一念阿弥
陀佛就有现世和来生双重利益"..似乎是以祖师言论或十往生经的记载为主....虽
然我相信这个说法..可是能否请大德指点晚学这些说法明确出自大藏经中的哪些经
文呢?我是真的有心想找..却真的找不到..烦请您指点一下..拜托您了^^

又...像药师如来的十二大愿...也十分殊胜..若是一个发心往生西方世界的行者..
若能兼持其圣号...应不妨碍往生西方的行持...但目前弘扬净土最具代表性的某法
师(不知适不适合说出名字)..也将药师.准提咒.六字大明...等等法门列入"杂
修"的□围...强调专念弥陀..这样真的妥当吗?...甚至有信徒发问.."兼持观音圣
号..祈求现世的消灾免难..是否可以?"...法师的回答是"修净土的行者应该要不怕
苦难"....难道修持净土法门就真的仅该一心念佛..而对现世的安稳不能有所希冀
吗?

举例说..像药师如来等发愿让众生得现世利益的佛菩萨们...就必须被列入"杂
修"的□围吗?晚学疑惑之处在於..强调"一心专念阿弥陀佛"确实是非常殊胜的!!但
是净土宗代代传承下来..连带将其他法门列入"杂修"..或是将其"排除出"西方净土
法门之外...这样的现象..真的是当年世尊所宣说的西方净土法门吗??还是变成"净
土宗历代传承的西方净土法门了"呢??

以上将我的问题具体化了些..因为总觉得诸位大德的回答好像还是不是我想讨论的
重点...因为晚学的前提是..晚学深信西方净土法门..也决心修持净土法门..也极
尊敬信奉净土法门..也是看过不少净土经典和祖师著作..当然..净土经典和祖师著
作解决了晚学许多净土相关的问题..但目前发现的这个问题还需要各位净土先进指
点..真的拜托您们了^^

南无阿弥陀佛
2005年10月15日 23:18:44 星期六
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#20
美雪
※ 引述《dejo (南无观世音菩萨)》之铭言:
> 善导大师的观经四帖疏....请问这可以代表佛亲口开示的"佛经"吗?
> 念念欲往生弥陀净土,除此之外别无他想不也是一心吗?!既然如此..那麽您是认
> 同净土法门的一心并不只是专念弥陀一心?也就是说净土法门非是只有专念弥陀一
> 法..那麽不就印证了我的问题了吗?我的问题就是为何现在的净土宗只剩一心念佛
> 这一法了呢?难道这就可以代表释迦佛所宣说的净土法门吗?若否..这样历代相传下
> 来的"传统"净土宗..难道不会有点偏离佛陀原意吗?
> 又..现在是要请大德一同讨论经义..不是请您开书单...."观经与无量寿经皆有提
> 到,多看看大德您就能够明了了"这样的句子跟晚学想讨论的...似乎......
> 又..大德您想必见多识广...我还一个问题顺带想请教您^^
> □念佛十大利益
> (一)昼夜常得一切诸天大力神将,隐身守护。
> (二)常得观音等二十五位大菩萨,而为保佑。
> (三)常为诸佛昼夜护念,阿弥陀佛常放光明摄受此人。
> (四)一切恶鬼、夜叉、罗刹,皆不能害;毒蛇、毒药,悉不能中。
> (五)水火冤贼、刀兵枪炮、机械、牢狱横死,悉不能受。
> (六)先作罪业,悉皆消灭。
> (七)夜梦吉祥,或见阿弥陀佛胜妙金身。
> (八)心常欢喜,颜色光泽,气力充盛,所作吉利。
> (九)常为世间一切人民恭敬礼拜,犹如敬佛。
> (十)临命终时,心无怖畏,正念现前,西方三圣,金台接引,往生净土,莲花化
> 生,受胜妙乐。
> 这十大利益..应是出自"十往生经"...但此经未入大藏经之中..在这里我不明白的
> 一个问题是..众多祖师提倡专一念阿弥陀佛就有现世和来生双重利益..虽然佛佛道
> 同...诸佛的愿力都是互通的...但是阿弥陀佛48大愿..还有净土五经..及许多阿弥
> 陀佛相关经典...我都找寻不到如同药师如来一般明确的现世利益..."专一念阿弥
> 陀佛就有现世和来生双重利益"..似乎是以祖师言论或十往生经的记载为主....虽
> 然我相信这个说法..可是能否请大德指点晚学这些说法明确出自大藏经中的哪些经
> 文呢?我是真的有心想找..却真的找不到..烦请您指点一下..拜托您了^^
> 又...像药师如来的十二大愿...也十分殊胜..若是一个发心往生西方世界的行者..
> 若能兼持其圣号...应不妨碍往生西方的行持...但目前弘扬净土最具代表性的某法
> 师(不知适不适合说出名字)..也将药师.准提咒.六字大明...等等法门列入"杂
> 修"的□围...强调专念弥陀..这样真的妥当吗?...甚至有信徒发问.."兼持观音圣
> 号..祈求现世的消灾免难..是否可以?"...法师的回答是"修净土的行者应该要不怕
> 苦难"....难道修持净土法门就真的仅该一心念佛..而对现世的安稳不能有所希冀
> 吗?
> 举例说..像药师如来等发愿让众生得现世利益的佛菩萨们...就必须被列入"杂
> 修"的□围吗?晚学疑惑之处在於..强调"一心专念阿弥陀佛"确实是非常殊胜的!!但
> 是净土宗代代传承下来..连带将其他法门列入"杂修"..或是将其"排除出"西方净土
> 法门之外...这样的现象..真的是当年世尊所宣说的西方净土法门吗??还是变成"净
> 土宗历代传承的西方净土法门了"呢??
> 以上将我的问题具体化了些..因为总觉得诸位大德的回答好像还是不是我想讨论的
> 重点...因为晚学的前提是..晚学深信西方净土法门..也决心修持净土法门..也极
> 尊敬信奉净土法门..也是看过不少净土经典和祖师著作..当然..净土经典和祖师著
> 作解决了晚学许多净土相关的问题..但目前发现的这个问题还需要各位净土先进指
> 点..真的拜托您们了^^
> 南无阿弥陀佛

不管是历代组师大德对净宗的开示或是
现在各法师对净宗的开示
一定会跟你说
一相专念
一心不乱
专念与一心不乱

而我们常常说三学是戒定慧
所以学佛不离戒定慧
那修持哪个法门也是一样不离戒定慧

而净宗的方式是专念六字洪名『南无阿弥陀佛』
始自一心不乱而达到定的方式之一
Sun Oct 16 01:41:11 2005
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#21
南无观世音菩萨
> 不管是历代组师大德对净宗的开示或是
> 现在各法师对净宗的开示
> 一定会跟你说
> 一相专念
> 一心不乱
> 专念与一心不乱
> 而我们常常说三学是戒定慧
> 所以学佛不离戒定慧
> 那修持哪个法门也是一样不离戒定慧
> 而净宗的方式是专念六字洪名『南无阿弥陀佛』
> 始自一心不乱而达到定的方式之一

"历代组师大德"或"现在各法师"对净宗的开示...
就等同於"世尊"对净宗的开示吗?
1.晚学一再声明我非常赞成专念六字洪名『南无阿弥陀佛』是净宗的方式"之ㄧ"..
我根本没想推翻这个正确的认知!!!

2.晚学一再说明是想讨论经典相关的内容...而不是您或是任何其他大德的论点..

3.请问可以针对晚学的问题在回答吗.....晚学觉得有点鸡同鸭讲@@"
2005年10月16日 1:59:11 星期日
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#22
白非白
※ 引述《dejo (南无观世音菩萨)》之铭言:
> 1.晚学一再声明我非常赞成专念六字洪名『南无阿弥陀佛』是净宗的方式"之ㄧ"..
> 我根本没想推翻这个正确的认知!!!
> 2.晚学一再说明是想讨论经典相关的内容...而不是您或是任何其他大德的论点..
> 3.请问可以针对晚学的问题在回答吗.....晚学觉得有点鸡同鸭讲@@"

如果没人有空取经给你,何不你自己取经来深入?
线上有 CBETA  电子佛典免费结缘,弹指之间遍读
三藏佛说,三千部经典瞬间找查,等你有了心得更
可广为人说,岂不大妙?:D

1.“专念无量寿佛名得以往生无量寿净土”是佛说。
2.“持其他佛名者不可以往生无量寿净土”不是佛说。
3.“不持任何佛名者不可往生无量寿净土”不是佛说。

答案请详看阿弥陀佛四十八大愿。
Sun Oct 16 07:02:50 2005
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#23
因缘生灭 无常故
※ 引述《shenshyh (shen)》之铭言:
> ※ 引述《dejo (南无观世音菩萨)》之铭言:
> > 过去我实在是太专注於祖师大德有关极乐净土的开示了....最近才发现经文上记
> 载
> > 的....出现一些问题:
> > 1.无量寿经的三辈往生部分...有说到一向专念...可是观无量寿经的九品往生部
> > 分..并没有说要一向专念才能往生这九品?也就是说~其实也可以修持其他的法门
> 或
> > 功德..以此善根愿生..而非是一定要专念阿弥陀佛?
> > 2.往生九品高低之分...是在於经上所写的那些条件...而未必是祖师们所开示
> > 的"持名之深浅"而决定?
> > 3.但往生与否...似乎真的只在於"信愿之有无"?而果位高低其实也是随个人今生
> 的
> > 修持功果和体悟而取决?
> > 其实问题还有很多....我会发现这些...是因为觉得净宗祖师大德..称赞极乐净土
> > 部分确实是很好的....可是用其他法门衬托的话...总觉得好像过於垄断...而且
> 很
> > 多的言论也只是祖师大德自己的说法...翻遍经文..并没有这麽说阿0.0???
>     这说明了弥陀心量之广大,纵使修其他法门,只要愿生净土,阿弥陀佛即来接
> 引,可同样的往生与否还在信愿之有无。
>     第二,持名之深浅实表功夫之高低,功夫高者,自然品位较高,不知仁者对此
> 有何疑问?
>     第三,说信愿实行亦在其中,若只单信愿而不行,是无法往生的,就如果某人
> 说某国非常好,你若不信不愿意去,自然就无法去,任谁也拉不动,你若相信,也
> 想去,可不出发还是去不了。至於其他法门难是难在必须要断烦恼才行,如要证得
> 初果必须要断三界八十八品见惑才行,所以说明其他法门的难处,又如禅宗必须明
> 心见性,大澈大悟才行,否则如五祖寺师戒禅师,已证得五种神通了,却还是无法
> 超越轮回,又如师子觉菩萨修弥勒净土,虽已修成唯心识定,却在兜率天外院被天
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 女度走了,这就说明了其他法门的难处,所以想想还是净土法门容易。南无阿弥佗
^^^^^^^^^^^^
这是典故是有误的 专精於弥勒法门的常照法师有考据过
弥勒菩萨看你这样的说法 会摇头喔
根本没有说狮子觉菩萨被天女度走这回事
兜率内院与外院是不同的
内院莲华化生 跟外院的化生是截然不同的
兜率内院你一化生就会有你的座位
兜率内院目前也是净土
所以放心! 认真求生弥勒净土
绝对不会偏离轨道
跑到外院□> 佛。
Sun Oct 16 16:05:52 2005
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Re: 极重要~有关极乐净土的问题
#24
南无观世音菩萨
※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言:
> > 1.晚学一再声明我非常赞成专念六字洪名『南无阿弥陀佛』是净宗的方式"之
ㄧ"..
> > 我根本没想推翻这个正确的认知!!!
> > 2.晚学一再说明是想讨论经典相关的内容...而不是您或是任何其他大德的论
点..
> > 3.请问可以针对晚学的问题在回答吗.....晚学觉得有点鸡同鸭讲@@"
> 如果没人有空取经给你,何不你自己取经来深入?
> 线上有 CBETA  电子佛典免费结缘,弹指之间遍读
> 三藏佛说,三千部经典瞬间找查,等你有了心得更
> 可广为人说,岂不大妙?:D
> 1.“专念无量寿佛名得以往生无量寿净土”是佛说。
> 2.“持其他佛名者不可以往生无量寿净土”不是佛说。
> 3.“不持任何佛名者不可往生无量寿净土”不是佛说。
> 答案请详看阿弥陀佛四十八大愿。

谢谢...这正是我的想法!

线上 CBETA  电子佛典 ...我遇到的最大问题..就是检索无法用的像大大那麽得心
应手.....还是我在另开问题询问好了!
2005年10月19日 1:55:30 星期三
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